Ar.Ma.

Allenamento, recupero e cultura fisica => Performance/Preparazione atletica/Recupero => Topic started by: Joker on June 28, 2012, 15:07:14 pm

Title: Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 28, 2012, 15:07:14 pm
Buongiorno  :)

Mi rivolgo a voi per un consiglio sul mio allenamento con i pesi.

Da qualche mese sto frequentando la sala pesi 3 volte a settimana e faccio un allenamento sulla forza. La prima scheda era unica, cioè facevo gli stessi esercizi 3 volte a settimana; il mese scorso l'istruttore che mi segue mi ha invece proposto una scheda bisettimanale: una volta faccio petto, bicipiti, spalle; un'altra gambe, schiena e tricipiti.

Il problema è che con la nuova scheda mi sembra di migliorare molto più lentamente! Ho pensato che il problema sia che mentre con la monosettimanale allenavo ogni gruppo muscolare ogni 2-3 giorni; ora invece lo faccio ogni 4-5 giorni. Addirittura se salto un allenamento passa una settimana prima che rifaccia gli stesi esercizi! E mi hanno insegnato che allenare i muscoli una volta alla settimana è pressoché inutile...

Cosa ne dite? Una scheda doppia ha tanti vantaggi rispetto a quella singola?

(Tenete anche presente che ogni seduta faccio 7-8 esercizi da 3 serie l'uno, quindi 2-3 esercizi per ogni gruppo muscolare)

 :)
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 16:18:56 pm
Io faccio così:

per la massa (3 giorni):
gambe/spalle
pettorali/tricipiti
dorsali/bicipiti

un'altra settimana:
forza pura (piramidale powerlifting):
squat
panca
stacchi


A meno che non fai delle routine da 90 minuti di mantenimento dove di solito si allenano tutti i gruppi muscolari io semplicemente non farei i pettorali e i bicipiti nella stessa sessione. O meglio, qual è l'obiettivo?

Ora, perché se facevi 3 volte ora te ne fa fare 2? Per quale motivo il tuo istruttore ha deciso per la bisettimanale?
Allenare i muscoli 1 volta a settimana può essere inutile come allenarli tutti i giorni. Dipende da obiettivi e da come sei fatto tu.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bellerofönte on June 28, 2012, 16:21:53 pm
Domanda: al tuo istruttore hai detto che ti serve una preparazione orientata a quello che pratichi (capoeira) ?
In caso positivo, ritieni che ti abbia confezionato una scheda adeguata ?

Grazie.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: The Spartan on June 28, 2012, 16:28:49 pm
Per esperienza diretta, pur con tutti i se e i ma legati all'individuo, la cosa che con una volta sola a settimana non progredisci è una cazzata!
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: nicola on June 28, 2012, 16:30:40 pm
amen john.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 28, 2012, 16:49:17 pm
A meno che non fai delle routine da 90 minuti di mantenimento dove di solito si allenano tutti i gruppi muscolari io semplicemente non farei i pettorali e i bicipiti nella stessa sessione. O meglio, qual è l'obiettivo?

Ora, perché se facevi 3 volte ora te ne fa fare 2? Per quale motivo il tuo istruttore ha deciso per la bisettimanale?
Domanda: al tuo istruttore hai detto che ti serve una preparazione orientata a quello che pratichi (capoeira) ?
In caso positivo, ritieni che ti abbia confezionato una scheda adeguata ?

Cerco di rispondere a entrambi. 
Al mestre di capoeira ho chiesto alcuni consigli sulla pesistica[1], ma, in breve, mi ha solo indicato su quali gruppi muscolari lavorare di più. Non mi ha dato indicazioni particolari per la pesistica e, visto che frequentiamo la stessa sala pesi, quando ci siamo trovati a farla insieme ho visto che la sua scheda era parecchio simile alla mia per tipologia di esercizi, modalità di esecuzione, ecc...Comunque sì, l'istruttore di palestra sa che pratico Capoeira e gli ho chiesto di farmi lavorare leggermente di più sui gruppi muscolari suggeritimi dal mestre (al 99% spalle e addominali). Però non ho volutamente chiesto una scheda SOLO per la preparazione alla Capoeira: il mio obiettivo è, più in generale, migliorare la forza (d'ogni tipo) per avere una preparazione in un più ampio ventaglio di attività, che vanno dalla capoeira alle am, al nuoto, alla vela...[2]
 
Bingo: non ho capito la penultima domanda  ???

Per maggior chiarezza vi riporto la mia attuale scheda. Oltre a riscaldamento iniziale e stretching finale faccio:
Spoiler: show

primo giorno:

3 x 10 panca piana
3 x 8 croci su panca 30°
3 x 10  bilanciere alla scott bench
3 x 8 bicipiti manubri (8 per ciascun braccio)
3 x 10 lento con manubri
3 x 8 alzate laterali busto dritto
3 x 8 alzate laterali busto piegato 90°

Secondo giorno:
3 x 10 leg press
3 x 10 leg extention
3 x 10 leg curl
3 x max. trazioni alla sbarra (impugnatura stretta)
3 x 10 rematore
3 x 10 panca piana al multipower presa stretta (per tricipiti)
3 x 8 french press al cavo (tricipiti, per ogni braccio)

Faccio 1' o 1'30'' di pausa tra le serie




Grazie.

Grazie a voi  :)
 1. per altre cose mi ha dato esercizi specifici
 2. non che faccia tutte queste cose regolarmente  :D
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 28, 2012, 16:51:56 pm
Per esperienza diretta, pur con tutti i se e i ma legati all'individuo, la cosa che con una volta sola a settimana non progredisci è una cazzata!

Bene.  :)
Secondo te, idealmente, ogni quanti giorni dovrei ripetere lo stesso esercizio?
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 16:56:57 pm
amen john.
Ditelo che è arrivata l'estate e volete cazzeggiare :)
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: nicola on June 28, 2012, 17:01:12 pm
no no, io son serio.  ;)
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 17:03:45 pm
A meno che non fai delle routine da 90 minuti di mantenimento dove di solito si allenano tutti i gruppi muscolari io semplicemente non farei i pettorali e i bicipiti nella stessa sessione. O meglio, qual è l'obiettivo?

Ora, perché se facevi 3 volte ora te ne fa fare 2? Per quale motivo il tuo istruttore ha deciso per la bisettimanale?
Domanda: al tuo istruttore hai detto che ti serve una preparazione orientata a quello che pratichi (capoeira) ?
In caso positivo, ritieni che ti abbia confezionato una scheda adeguata ?

Cerco di rispondere a entrambi. 
Al mestre di capoeira ho chiesto alcuni consigli sulla pesistica[1], ma, in breve, mi ha solo indicato su quali gruppi muscolari lavorare di più. Non mi ha dato indicazioni particolari per la pesistica e, visto che frequentiamo la stessa sala pesi, quando ci siamo trovati a farla insieme ho visto che la sua scheda era parecchio simile alla mia per tipologia di esercizi, modalità di esecuzione, ecc...Comunque sì, l'istruttore di palestra sa che pratico Capoeira e gli ho chiesto di farmi lavorare leggermente di più sui gruppi muscolari suggeritimi dal mestre (al 99% spalle e addominali). Però non ho volutamente chiesto una scheda SOLO per la preparazione alla Capoeira: il mio obiettivo è, più in generale, migliorare la forza (d'ogni tipo) per avere una preparazione in un più ampio ventaglio di attività, che vanno dalla capoeira alle am, al nuoto, alla vela...[2]
 
Bingo: non ho capito la penultima domanda  ???

Per maggior chiarezza vi riporto la mia attuale scheda. Oltre a riscaldamento iniziale e stretching finale faccio:
Spoiler: show

primo giorno:

3 x 10 panca piana
3 x 8 croci su panca 30°
3 x 10  bilanciere alla scott bench
3 x 8 bicipiti manubri (8 per ciascun braccio)
3 x 10 lento con manubri
3 x 8 alzate laterali busto dritto
3 x 8 alzate laterali busto piegato 90°

Secondo giorno:
3 x 10 leg press
3 x 10 leg extention
3 x 10 leg curl
3 x max. trazioni alla sbarra (impugnatura stretta)
3 x 10 rematore
3 x 10 panca piana al multipower presa stretta (per tricipiti)
3 x 8 french press al cavo (tricipiti, per ogni braccio)

Faccio 1' o 1'30'' di pausa tra le serie




Grazie.

Grazie a voi  :)
 1. per altre cose mi ha dato esercizi specifici
 2. non che faccia tutte queste cose regolarmente  :D
Assolutamente d'accordo per quanto riguarda gli addominali.
Il lavoro delle schede mi sembra molto generale e dal numero di rep direi che non usi carichi alti. Direi che è un lavoro blando per la forza. Forse qualcosa di più per la resistenza. Però ai fini della capoeira ci può stare.
Visto il numero di rep (quindi carico relativamente basso) per la panca non le farei al multipower sopratutto se il bilanciere e fra le guide. Giusto per una tecnica migliore.
La penultima domanda era perché ti ha fatto passare da 3 a 2 giorni a settimana.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 28, 2012, 17:08:42 pm
Visto il numero di rep (quindi carico relativamente basso) per la panca non le farei al multipower sopratutto se il bilanciere e fra le guide. Giusto per una tecnica migliore.

Infatti quando faccio panca per i pettorali uso il bilanciere libero; uso il multipower solo quando tengo l'impugnatura stretta, libero non riuscirei a fare granché  :)

La penultima domanda era perché ti ha fatto passare da 3 a 2 giorni a settimana.

no, mi alleno sempre 3 volte a settimana. Ma prima avevo una scheda d'allenamento unica per tutti i giorni, ora invece ho due programmi. Da qui nasce la mia domanda, cosa è meglio?
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: The Spartan on June 28, 2012, 17:09:33 pm
no no, io son serio.  ;)

Idem io.
Su certi protocolli è la norma.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 17:16:40 pm
Quando andavo in palestra io e dorian Yates era appena arrivato in cima all'olimpo
un gruppo alla settimana era vangelo, su quello non si discuteva, mai
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: happosai lucifero on June 28, 2012, 17:19:45 pm
cioè voi ogni settimana allenavate solo un gruppo? ???
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Barvo Iommi on June 28, 2012, 17:28:21 pm
no, parlando dello stesso gruppo, ci doveva essere una settimana di pausa
Praticamento tutti i gruppi una sola volta a settimana  :)
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 17:31:22 pm
no no, io son serio.  ;)

Idem io.
Su certi protocolli è la norma.
Lo so che siete seri.

Quando andavo in palestra io e dorian Yates era appena arrivato in cima all'olimpo
un gruppo alla settimana era vangelo, su quello non si discuteva, mai
Allenare un solo gruppo a settimana non è lo stesso che allenarsi solo una volta a settimana.

Anche se non è proprio la domanda di jolly sull'allenarsi una sola volta (se ho capito bene) bisognerebbe appunto tenere in mente alcuni "se" e alcuni "ma" se parliamo di progressione e prestazione.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: xjej on June 28, 2012, 17:32:02 pm
Dipende dal livello dell' atleta, dipende dal tipo di atleta,  dipende dal tipo di programma, dipende da cos'altro si sta facendo.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 17:34:12 pm
no, parlando dello stesso gruppo, ci doveva essere una settimana di pausa
Praticamento tutti i gruppi una sola volta a settimana  :)
Ah ok. "ma" e "se"

Si appunto:

Dipende dal livello dell' atleta, dipende dal tipo di atleta,  dipende dal tipo di programma, dipende da cos'altro si sta facendo.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 28, 2012, 18:03:56 pm
Ciao Bingo,io mi alleno senza cadenze settimanali,quando progredisci a passi dallo stadio iniziale a quello intermedio o avanzato,capisci molte cose,che le cadenze non contano e nemmeno i gruppi muscolari che alleni più o meno in simultanea e nemmeno i metodi che usi,perchè non esiste un metodo perfetto,devi sempre scioccare il muscolo e sorprenderlo, se vuoi che progredisca per forza e quant'altro...

L'unica cosa è che impari a sentire il tuo corpo e che progredisci sempre anche se di poco.
Oltre a quello serve il riposo e la giusta alimentazione,prepararsi a 360 gradi è una cosa durissima per noi amatori,il tempo è la componente che manca più di tutto,quanto un professionista si allena tu magari stai  lavorando,quando lui,si riposa tu ti alleni,dopo aver lavorato,quindi meno tempo,meno allenamento,meno riposo,uguale risultati molto più bassi. :gh: :gh: :gh:
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 28, 2012, 18:15:41 pm
Ciao Bingo,io mi alleno senza cadenze settimanali,quando progredisci a passi dallo stadio iniziale a quello intermedio o avanzato,capisci molte cose,che le cadenze non contano e nemmeno i gruppi muscolari che alleni più o meno in simultanea e nemmeno i metodi che usi,perchè non esiste un metodo perfetto,devi sempre scioccare il muscolo e sorprenderlo, se vuoi che progredisca per forza e quant'altro...

L'unica cosa è che impari a sentire il tuo corpo e che progredisci sempre anche se di poco.
Oltre a quello serve il riposo e la giusta alimentazione,prepararsi a 360 gradi è una cosa durissima per noi amatori,il tempo è la componente che manca più di tutto,quanto un professionista si allena tu magari stai  lavorando,quando lui,si riposa tu ti alleni,dopo aver lavorato,quindi meno tempo,meno allenamento,meno riposo,uguale risultati molto più bassi. :gh: :gh: :gh:
Ciao Thor, ufff...Il tuo è un post a rischio: troppo elementi personali :)
Da amatore ti capisco.

Diciamo che ci sono dei dati di fatto e fra i dati di fatto e il risultato c'è un essere con le sue specifiche caratteristiche che è l'atleta.
Sicuramente conoscersi è in generale una buona cosa.
E per determinati obiettivi lo è anche sorprendere il muscolo.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 00:04:56 am
Ciao Bingo,infatti il mio scritto è volutamente personale,se hai capito cosa intendo ,si vede che anche solo a livello di pensiero seI in ottimo stato,poi ovvio che certi lavori o certi metodi servono ad una cosa piuttosto che ad un'altra,ma la filosofia base è quella per migliorare,sempre ai nostri livelli amatoriali ovviamente.

Poi allenandoti in maniera semplice, otterrai risultati dei livelli di incremento di forza, che nemmeno immagini,soprattutto se sei agli inizi.

Io ho iniziato il lavoro con i pesi nel 2005 in maniera costante e "seria",sperimentando tanti metodi e filosofie di pensiero ed adeguandoli anche alle diverse attività sportive svolte ed anche in periodi fini a se stessi,per massimizzare valori,come la massa pura o la forza.
 Anche li ho capito che per ottenere i risultati migliori, per quanto riguarda gli incrementi di forza,c'è la semplicità,le sfaccettature del mondo pesistico ,sono altrettanto variegate come le arti marziali ed e gli sdc e molte cose lasciano il tempo che trovano.

La base è sempre la stessa: NO PAIN NO GAIN E NON è UNA FRASE FATTA,SOLO SE TI SEI ALLENATO ALLA GIUSTA INTESNSITà,RIESCI A CAPIRE IL SIGNIFICATO DI QUESTA FRASE,BUON ALLENAMENTO.

Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 00:33:46 am
POI ROMANTICISMI A PARTE,BISOGNA VEDERE CHE TIPO DI FORZA VUOI SVILUPPARE,il concetto di forza può essere ampio ed avere diverse finalità,forza massimale,forza rapida(veloce o esplosiva),forza resistente,da li partono diverse strade che portano a diversi risultati. ;)

Altra cosa:

SVILUPPO DELLA FORZA=ULTERIORE SVILUPPO DELL'IPERTROFIA,NON ESISTE UNO SENZA L'ALTRO,MOLTI QUESTO ANCORA NON L'HANNO CAPITO.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: xjej on June 29, 2012, 01:50:18 am
Anche qui, dipende.
Su un atleta avanzato puoi fare forza a carriole senza avere ipertrofia.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 08:58:52 am
Certo xjei se l'atleta ha ormai quasi raggiunto il suo limite,ma forza ed ipertrofia vanno di pari passo,anche se i livelli di crescita cambiano in base allo stadio più o meno avanzato dell'atleta.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 29, 2012, 09:49:09 am
Di che forza stiamo parlando? Perché se parliamo di forza e di carichi tipicamente la disciplina che meglio esprime questo binomio, la pesistica, non allena l'atleta all'ipertrofia anzi mira, a livello di massa, alla minima crescita possibile in rapporto al carico e al peso dell'atleta.
In questo caso è ancora un discorso di reclutamento di unità motorie e accelerazione piuttosto che ipertrofia.
E' chiaro che un certo tipo di allenamento per la forza può portare all'ipertrofia, ma la forza non è direttamente proporzionale al livello di ipertrofia dell'atleta e non parliamo solo degli esercizi multi articolari tecnici tipici della pesistica, dove appunto la componente tecnica è fondamentale, ma parliamo anche del singolo gruppo muscolare che può essere allenato alla forza senza che l'ipertrofia sia direttamente proporzionale alla stessa.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 29, 2012, 10:46:19 am
Ok, innanzitutto grazie per la partecipazione e le risposte fin qui datemi  :)

Sto cercando di tenere il filo del discorso e tirare le somme....se non ho letto male, il mio dubbio iniziale non ha fondamento: non c'è nulla di male ad allenare ogni gruppo una volta sola a settimana, è anzi consigliato. Quindi è cosa  buona e giusta una scheda diversificata per giorni.

Sono emersi anche altri punti interessanti, come il rapporto tra forza e ipertrofia. Non essendo un atleta agonista - già "atleta" è una parola grossa - mi pare di capire che consigliate di metter su qualche chilo di massa.

Comunque, anche per rispondere a xjej, in settimanaoltre ai pesi faccio un paio di mezz'ore di bici (non potendo correre  :'() e un paio d'ore di Capoeira, in cui di potenziamento non si fa quasi nulla




PS: mi ero dimenticato di scrivere nella scheda palestra gli addominali, che comunque faccio sempre alla fine prima dello stretching
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 10:55:48 am
BINGO INFATTI SOPRA se rileggi i post ti ho scritto a che tipo di forza miri,parlando di forza pura,ovvero di forza massimale,(cioè la forza più elevata che il sistema neuromuscolare è in grado di sviluppare con una contrazione volontaria).

Per esprimere la forza come sopra intesa ,serve lo sviluppo ipertrofico ,che è proporzionale all'aumento dei livelli di forza massima.

Poi si può lavorare la forza esplosiva e la forza resistente con tipi di lavoro mirati,ma la forza massima è la prima che si deve sviluppare in ogni atleta,è come l'impalcatura per il nostro corpo,da li si parte per arrivare ad altro,ma lo sviluppo della forza serve ad ogni sportivo,per essere ottimi atleti,bisogna essere forti,veloci e resistenti,sviluppare troppo uno di questi valori rispetto ad un altro però può anche essere penalizzante,per questo si lavora diversamente per le diverse discipline.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: xjej on June 29, 2012, 11:01:42 am
Certo xjei se l'atleta ha ormai quasi raggiunto il suo limite,ma forza ed ipertrofia vanno di pari passo,anche se i livelli di crescita cambiano in base allo stadio più o meno avanzato dell'atleta.

Bho io sono più che lontano dal massimo dell' ipertrofia e ho fatto cicli su cicli di forza senza prendere un grammo di massa.
Il periodo migliore credo fù con due cicli da 8 settimane che mi portarono da 140 a 170kg sullo squat.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 11:25:37 am
Che tu sia lontano dalla  massima ipertrofia con 170 kg di squat potrebbe essere,che tu non abbia messo nemmeno un kg di massa come fai a dirlo?
Magari hai perso anche un pò di grasso e liquidi nel frattempo che ti allenavi.
Forse non hai lavorato per svilupparla ulteriormente sia la forza espressa in forza massima che l'ipertrofia,che tipo di lavoro facevi con gli squat,quante ripetizioni,quante serie, con che percentuale di carico ti allenavi ,rispetto al tuo massimale?

Capire quante serie e quante ripetizioni facevi  e quanto carico usavi,può dirti se lavoravi più o meno intensamente per sviluppare la forza massima,oppure se lavoravi più per uno sviluppo di forza veloce/esplosiva oppure per la forza resistente.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 29, 2012, 11:31:38 am
BINGO INFATTI SOPRA se rileggi i post ti ho scritto a che tipo di forza miri,parlando di forza pura,ovvero di forza massimale,(cioè la forza più elevata che il sistema neuromuscolare è in grado di sviluppare con una contrazione volontaria).

Per esprimere la forza come sopra intesa ,serve lo sviluppo ipertrofico ,che è proporzionale all'aumento dei livelli di forza massima.


Poi si può lavorare la forza esplosiva e la forza resistente con tipi di lavoro mirati,ma la forza massima è la prima che si deve sviluppare in ogni atleta,è come l'impalcatura per il nostro corpo,da li si parte per arrivare ad altro,ma lo sviluppo della forza serve ad ogni sportivo,per essere ottimi atleti,bisogna essere forti,veloci e resistenti,sviluppare troppo uno di questi valori rispetto ad un altro però può anche essere penalizzante,per questo si lavora diversamente per le diverse discipline.
Su una struttura equilibrata sono d'accordo. Anche se in alcune discipline non è così: vedi gli anelli per esempio dove è evidente che il tronco non è proporzionato alle gambe. Questo perché il massimo della proporzione e il massimo dell'ipertrofia lo si ricerca nel culturismo.
Per il massimale dipende appunto quali sono gli obiettivi. Un pesista di 60 kg può avere la metà dell'ipertrofia di un altro atleta (magari un body builder) e sollevare molto più carico nello slancio. Anzi è l'obiettivo del pesista.
E anche la forza massimale non è tipicamente l'obiettivo dell'atleta che mira all'ipertrofia che invece punta a serie a cedimento e alimentazione ai fini della crescita muscolare (l'ho fatta breve).
Detto questo è evidente che un pò di massa, sopratutto all'inizio, la fai. Ma negli sport che mirano alla forza pura tipicamente non mirano all'ipertrofia: vedi pesistica, powerlifting, eccc...Anzi in generale "disprezzano" banalmente le serie a cedimento che invece sono quelle classiche per stimolare l'ipertrofia.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 29, 2012, 11:37:22 am
Ok, innanzitutto grazie per la partecipazione e le risposte fin qui datemi  :)

Sto cercando di tenere il filo del discorso e tirare le somme....se non ho letto male, il mio dubbio iniziale non ha fondamento: non c'è nulla di male ad allenare ogni gruppo una volta sola a settimana, è anzi consigliato. Quindi è cosa  buona e giusta una scheda diversificata per giorni.

Sono emersi anche altri punti interessanti, come il rapporto tra forza e ipertrofia. Non essendo un atleta agonista - già "atleta" è una parola grossa - mi pare di capire che consigliate di metter su qualche chilo di massa.

Comunque, anche per rispondere a xjej, in settimanaoltre ai pesi faccio un paio di mezz'ore di bici (non potendo correre  :'() e un paio d'ore di Capoeira, in cui di potenziamento non si fa quasi nulla




PS: mi ero dimenticato di scrivere nella scheda palestra gli addominali, che comunque faccio sempre alla fine prima dello stretching
Che sia consigliato allenare un solo gruppo a settimana dipende.
Mettere su un pò di massa è diverso da voler diventare come coleman e mettere su forza è diverso che mettere su un pò di massa.
Non ti serve la massa fine a se stessa, ma forza, esplosività, velocità, accelerazione e resistenza per fare capoeira. Ah, pure tecnica eh. Se poi nel fare queste cose metti su un pò di muscoli mi sembra lecito.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 29, 2012, 11:43:18 am
Mettere su un pò di massa è diverso da voler diventare come coleman e mettere su forza è diverso che mettere su un pò di massa.


Certo, pensavo a 2-3 chili, non voglio diventare l'omino michelin  :)

Non ti serve la massa fine a se stessa, ma forza, esplosività, velocità, accelerazione e resistenza per fare capoeira. Ah, pure tecnica eh. Se poi nel fare queste cose metti su un pò di muscoli mi sembra lecito.

Giusto. Alleno i singoli aspetti con pratiche diverse: forza ed esplosività in palestra, resistenza un po' in bici un po' a capoeira (diversi tipi di resistenza), tecnica a lezione...
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 29, 2012, 11:49:28 am
@THOR

Dimmi se ho capito cosa intendi: se uno pesa 100 kg di muscoli e solleva 200 kg di squat se mette su ulteriore massa e arriva pesare 130 kg magari di massimale di squat ne fa 250 k.
Ok, ma il rapporto Forza/Ipertrofia lo stiamo vedendo da un altro lato cioè quello in cui passi da 200 a 250k di squat continuando a pesare 100k. Questo è l'obiettivo della forza. A questo punto se non riesci più a crescere come forza puoi pensare di mettere il minimo indispensabile di massa per raggiungere un ulteriore massimale, ma sempre sotto controllo perché sto parlando di pesistica dove le categorie sono per peso degli atleti.
Per il controllo del peso è inutile dire che è fondamentale anche in tutti gli SdC in competizione.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: xjej on June 29, 2012, 15:17:02 pm
Che tu sia lontano dalla  massima ipertrofia con 170 kg di squat potrebbe essere,che tu non abbia messo nemmeno un kg di massa come fai a dirlo?
Magari hai perso anche un pò di grasso e liquidi nel frattempo che ti allenavi.
Forse non hai lavorato per svilupparla ulteriormente sia la forza espressa in forza massima che l'ipertrofia,che tipo di lavoro facevi con gli squat,quante ripetizioni,quante serie, con che percentuale di carico ti allenavi ,rispetto al tuo massimale?

Capire quante serie e quante ripetizioni facevi  e quanto carico usavi,può dirti se lavoravi più o meno intensamente per sviluppare la forza massima,oppure se lavoravi più per uno sviluppo di forza veloce/esplosiva oppure per la forza resistente.


Semplice lavoro per la forza massimale, ne più ne meno.
La composizione corporea si controllava con la bioimpedenza.
Semplicemente la forza è sì relazionata alla sezione trasversa del muscolo ma è anche collegata alle capacità di reclutamento neuromuscolare sia per la quantità che per la velocità ( e nel caso degli esercizi multiarticolari anche dalla capacità di coordinazione intramuscolare ), se poi ci si aggiunge  che anche la risposta tendinea lentamente si adatta.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Bingo Bongo on June 29, 2012, 15:43:50 pm
Potremmo dire che se l'obiettivo è la forza massimale allora l'ipertrofia potrebbe essere considerato un effetto collaterale indesiderato.
Molto meglio imparare a reclutare una quantità maggiore di unità motorie che naturalmente non riguardano solo la catena motoria del gesto tecnico, ma del singolo muscolo impiegato.
In particolare l'obiettivo è far si che l'allenamento porti l'atleta nel tempo dell'esecuzione tecnica a reclutare un una quantità di unità motorie sempre maggiore.
Così come sono diversi i concetti di "forza massimale" e "sviluppo rapido della forza" (che tipicamente è quello che interessa noi). In questo il sistema neuromuscolare è fondamentale.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 20:40:08 pm
Ciao xjei e ciao bingo,mi spiace legger edopo tanti post e mi scuso se mi scordo di rispondere a qualcuna delle rispsote da voi date,ma ci avete dato dentro a scrivere oggi,io invece sono stato tutto il pm in piscina a cazzeggiare. :gh: :gh: :gh: :gh:

Rispondo a quelle che mi ricordo,Bingo,non confondere la forza con la tecnica,il lavoro di un powerliftewr e di uno strongman sono diversi,tirare su 200 kg in un colpo su panca piana,per uno di 70 kg,non è solo forza ma è anche esecuzione tecnica.
Di alla stessa persona di sollevare da terra 4 rocce tonde da 300 kg ciascuna, come fanno gli strongman e vediamo cosa fa,li entra in campo la forza pura,Con la definizione che ho dato un pò indietro.
Quello dei bodybuilder invece è un altro tipo ancora di lavoro,orientato ad ottenere la massima proporzione dei gruppi muscolari,attraverso l'ipertrofia.

Per xjei,le strade per semplificare il discorso sono brevi  ;),per forza ed aumento di quest'ultima , con conseguente ipertrofia inevitabile ,si ottengono con allenamenti  intensi e con carichi che vanno da circa il 75-85% di massimale e con poche serie e poche ripetizioni, diciamo range 8-10 al massimo,con esecuzioni dei movimenti lenti e precisi,sia in fase eccentrica che concentrica.

Per lavorare in maniera da sviluppare una forza resistente, si lavorerà con carichi più leggeri,diciamo 60-65% del massimale,più serie e più esercizi per gruppo e più ripetizioni,queste ultime dovranno essere eseguite in maniera veloce rispetto al metodo precedente,anche così si otterranno dei livelli d'incremento della forza massimale,ma saranno minimi e minimo sarà lo sviluppo ipertrofico,rispetto al metodo precedente,si otterrà così un lavoro più mirato atto a sviluppare una resistenza a sopportare e spostare certi carichi o sforzi nel tempo da parte dell'atleta.

Xjei,la definizione di forza che ti ho dato precedentemente è quella di forza massimale,poi se si analizzano diversi tipi di forza ci possono essere varianti nella definizione della stessa,infatti la forza esplosiva è dovuta alla capacità di contrazione delle fibre muscolari,per questo potremo dire che per forza esplosiva o veloce s'intende:

la capacità del sistema neuromuscolare di superare le resistenze con elevata rapidità di contrazione.
Per questo dicevo dei diversi tipi di forza a Bingo.

Xjej,Ancora non mi hai detto quante serie di squat facevi e quante ripetizioni ;) con 170 kg,magari eri molto lontano dal lavorare intensamente e quindi non hai avuto uno sviluppo ipertrofico e di forza massimale considerevole,questo intendo.


Per concludere queste sono due righe che rendono al massimo i due concetti:

Un numero basso di ripetizioni ad alta intensità(carichi alti) agisce sulla forza massima.
Un numero elevato di ripetizioni a carichi bassi agisce sulla forza resistente.
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: xjej on June 29, 2012, 20:54:31 pm
Erm cerchiamo di capirci, non mi devi insegnare protocolli e definizioni, ci lavoro  :whistle:
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 29, 2012, 22:19:35 pm
Scusami,non è mia intenzione insegnare a nessuno,non mi pare di averlo scritto da nessuna parte,si tratta solo di scambi d'opinione,se ti va ,altrimenti faccio anche a meno senza problemi,non sono qui per insegnare,ma per dialogare.

Che lavoro fai nello specifico?
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: Joker on June 30, 2012, 14:25:41 pm
Ho seminato un po' di :+1: per ringraziarvi delle risposte  :)

Anche qui, dipende.
Su un atleta avanzato puoi fare forza a carriole senza avere ipertrofia.

Stamane ho chiesto all'istruttore di palestra e concorda in pieno  :thsit:

Edit: secondo lui anche su un atleta non molto avanzato
Title: Re:Scheda palestra: singola o bisettimanale?
Post by: THOR on June 30, 2012, 16:37:12 pm
Ricerca..ertrofia prendiamo come esempio quella dei partecipanti al mister olimpia,allora si che succede quello che dici,nel senso che uno sviluppo ipertrofico di quel genere su uno normale come noi non lo vedrai mai.
Non lo vedrai mai perche' in primis uno normale, non ha lo stesso bagaglio genetico di quella gente e secondo,non usa gli anabolizzanti.
Ma se una persona normale,si allena in maniera  normale,per sviluppare forza pura/massimale,avra' di conseguenza,un tasso di sviluppo ipertrofico direttamente collegato,che variera' in base al bagaglio genetico dell'individuo,su questo non
C'e' dubbio.
L'istruttore non ti  ha detto la verita',sul  proporzionale rapporto,ipertrofia-forza massima,sulle motivazioni per le quali  l'abbia fatto,nemmeno voglio pensarci.