Post by: THOR on July 05, 2012, 19:33:27 pm
Detto questo,però qualcosa mi sfugge,stavo guardando vari video sui disarmi d'arma da fuoco,vedendo un video di scuola italiana,ho visto delle tecniche effettuate da due ragazze,con un doppio movimento prima in un verso e poi nell'altro per togliere l'arma dalle mani dell'aggressore.
Osservandolo più volte mi sembra sia molto difficile da effettuare senza il rischio di uccidere qualcuno intorno o prendersi un colpo prima di essere disarmati.
Quelli con un solo movimento,portando l'arma verso l'esterno per togliersi dalla traiettoria, li giudico più sensati,sempre che attorno non ci sia gente,infatti anche li potrebbe scappare il colpo e colpire accidentalmente qualche innocente,che ne dite?
Post by: The Spartan on July 05, 2012, 19:38:27 pm
Ad ogni modo, il finale è una corretta osservazione...se ne tiene conto nei sistemi migliori.
Sul resto se metti i video sarà più facile risponderti. ;)
Post by: THOR on July 05, 2012, 19:43:55 pm
ECOO IL VIDEO IN QUESTIONE:
http://youtu.be/q2PJag2LZEY (http://youtu.be/q2PJag2LZEY)
Post by: The Spartan on July 05, 2012, 20:26:29 pm
Ad ogni modo il discorso scenario tralascialo per il momento, per la tecnica fidati che nn c'è chance di prendersi una pallottola se la esegui bene.
Ti rimando ad ogni modo al mio ultimo msg nella discussione "Diario israeliano"... ;)
Post by: THOR on July 05, 2012, 20:38:14 pm
Comunque sia,secondo me dal basso della mia inesperienza, tecniche come queste che si vedono in questo video,sono più sicure per chi subisce l'aggressione e per tutto il resto ed in più così a sensazione, immaginando un complice, un disarmo con l'arma che prende una direzione laterale a destra o a sinistra,potrebbe colpire in caso di sparo l'eventuale complice,o una cosa del genere ti pare fantascienza :gh:?
Ecco il video,sono tutte uscite laterali,secondo me economizzano il movimento rendendolo più veloce e minimizzano il rischio d'errore.
http://youtu.be/zy66zEyXoXQ (http://youtu.be/zy66zEyXoXQ)
Post by: The Spartan on July 05, 2012, 20:50:58 pm
Ad ogni modo "non dare scampo è un concetto fuorviante"...diciamo che ti consente di cercare di eseguire il disarmo con un alto margine di sicurezza, decisamente maggiore di quello che si vede nel secondo video da te postato dove nn è certo l'ampiezza del movimento a fare la differenza. ;)
Post by: THOR on July 05, 2012, 23:50:48 pm
Ho appena finito di vedere il video del tuo post,belle esecuzioni veloci da quello che sono in grado di giudicare e soprattutto sono quasi tutte orientate al direzionare l'arma vwerso l'esterno ed a mettersi fuori traiettoria come dicevo nel primo post,solo in un caso mi pare ci sia una tecnica con doppio movimento laterale,che continua a sembrarmi troppo rischiosa per via delle traiettorie.
Il video mi ha risolto un dubbio,una domanda che volevo farti,ovvero se nelle esercitazioni si usavano le pistole ad aria compressa,per vedere se effettivamente può partire un colpo e colpire chi si difende.
Visto che si usano,ti chiedo,capita che "l'aggressore" riesca a sparare,colpendo magari il bersaglio?
Altra domanda,usate anche armi a salve nelle esercitazioni?
secondo me sarebbero ottime per provare la reazione al rumore dell'allievo in fase di preparazione,ho visto molti volontari,sbiancare al primo colpo di AR,SOLO PER IL RUMORE. :gh: :gh:
Nella preparazione dei cani da lavoro,guardia o difesa si usano le armi per provare la reazione del cane ai colpi d'arma da fuoco,agli esplosivi ed ai rumori in genere,insomma test per valutare l'attitudine ed il coraggio degli esemplari da preparare al lavoro.
Mi occupo di difesa cinofila e la mania della difesa sta prendendo ormai tutta la mia vita ;) :gh:,adesso voglio imparare il più possibile sulla difesa personale,per completare il quadretto.
Post by: The Spartan on July 06, 2012, 00:43:54 am
Se mi danno un oggetto prezioso e leggermente pesante da tenere in mano, lo terrò più vicino o più lontano al mio corpo?E come lo terrò?
Se hai visto il video i tuoi dubbi sul "presunto" doppio movimento dovrebbero essere stati fugati... ;)
Rispondendo alla tua domanda, abbiamo usato soft air di ultima generazione, è capitato che siano partiti dei colpi ma nessuno è stato colpito; con le armi vere si lavora da un certo livello in poi al poligono ma la cosa dei colpi a salve nn l'abbiamo mai fatta...diciamo che nn ho mai visto nessuno intimorirsi per il rumore cmq.
Post by: THOR on July 06, 2012, 01:09:17 am
Post by: The Spartan on July 06, 2012, 01:16:28 am
L'oggetto è un qualsiasi oggetto prezioso, che dunque nn posso far rompere, ma pesante.
Bonne nuit. ;)
Post by: Gargoyle on July 06, 2012, 08:57:35 am
Da noi è però considerata una "variante", ossia non è la prima soluzione di disarmo e la principale che viene insegnata, solo per motivi tattici e didattici ne preferiamo un'altra.
Comunque il vantaggio che può offrire questa loro soluzione, è che si dimostra funzionale anche in caso di un ostacolo fra aggressore e vittima, tipo un bancone che separa il commesso dal rapinatore.
Post by: Gargoyle on July 06, 2012, 09:03:47 am
E' come dire... sorpassata.
Basta un semplicissimo movimento per invalidarla del tutto e fare anche in modo che l'arma sia comunque puntata sul bersaglio e pronta a sparare.
Inoltre strategicamente conserva altri errori
p.s. ricordo una piacevole serata con Ryujin e Jolly Roger passata ad esaminare e provare le varie soluzioni di disarmi :)
Post by: Joker on July 06, 2012, 14:29:53 pm
p.s. ricordo una piacevole serata con Ryujin e Jolly Roger passata ad esaminare e provare le varie soluzioni di disarmi :)
:sur: Molto competente Gargo...ricordo che ci avevi spiegato anche questo:
Da noi è però considerata una "variante", ossia non è la prima soluzione di disarmo e la principale che viene insegnata, solo per motivi tattici e didattici ne preferiamo un'altra.
Comunque il vantaggio che può offrire questa loro soluzione, è che si dimostra funzionale anche in caso di un ostacolo fra aggressore e vittima, tipo un bancone che separa il commesso dal rapinatore.
:)
Post by: Gargoyle on July 06, 2012, 15:51:06 pm
Quote
Molto competente Gargo
??? sicuro che fossi io?
XD ;)
Post by: THOR on July 06, 2012, 16:30:34 pm
L'unica analogia che riesco a trovare con la tecnica di disarmo è quella del controllo ravvicinato dell'arma, per non perdere il contatto con questa ed impossessarmene,ma sicuramente sto dicendo una cacata!! ;D
Post by: Ebony Girls Lover on July 06, 2012, 23:24:11 pm
Post by: THOR on July 07, 2012, 00:19:28 am
Post by: Dipper on July 07, 2012, 07:10:13 am
La soluzione del secondo video, dal basso della mia ignoranza, mi permetto di sconsigliarla vivamente.Da rifare :thsit:
E' come dire... sorpassata.
Basta un semplicissimo movimento per invalidarla del tutto e fare anche in modo che l'arma sia comunque puntata sul bersaglio e pronta a sparare.
Inoltre strategicamente conserva altri errori
p.s. ricordo una piacevole serata con Ryujin e Jolly Roger passata ad esaminare e provare le varie soluzioni di disarmi :)
Post by: Gargoyle on July 07, 2012, 08:28:36 am
Una domanda OT ma ce una cosa che mi ha incuriosito del video e cioé perché quel'esercizio di dare dei colpi sul viso e poi la fuga da parte di chi li subisce?
Era in ritardo nel pagare l'abbonamento XD
Post by: Ebony Girls Lover on July 07, 2012, 12:18:56 pm
Post by: The Spartan on July 09, 2012, 12:09:14 pm
Allora John,riguardo all'oggetto ,rispondo che essendo questo prezioso e leggermente pesante e che l'obbiettivo è quello di non farlo rompere,lo terrei con tutte e due le mani e vicino al corpo,per stancarmi di meno e proteggere ulteriormente l'oggetto da urti o cadute accidentali,preservandolo.
L'unica analogia che riesco a trovare con la tecnica di disarmo è quella del controllo ravvicinato dell'arma, per non perdere il contatto con questa ed impossessarmene,ma sicuramente sto dicendo una cacata!! ;D
Nessuna cacata... :thsit:
Nel nostro caso, ma fortunatamente nel settore c'è una certa lucidità, ci piace affidarci ai principi della biomeccanica che regolano la quotidianità verificata e verificabile la cui logica, in questo caso, hai appena colto.
Mi permetto solo di aggiungere per ulteriore chiarimento che l'oggetto non lo terresti con una mano sola. ;)
Relativamente a questo:
"Una domanda OT ma ce una cosa che mi ha incuriosito del video e cioé perché quel'esercizio di dare dei colpi sul viso e poi la fuga da parte di chi li subisce?"
chiedo al solito di sapere a quale video si fa riferimento e più o meno in che momento.
Post by: Max on July 09, 2012, 12:13:40 pm
Come risposta io direi che è sempre bene dare colpi al viso di chi ci vuole male ;)Allora John,riguardo all'oggetto ,rispondo che essendo questo prezioso e leggermente pesante e che l'obbiettivo è quello di non farlo rompere,lo terrei con tutte e due le mani e vicino al corpo,per stancarmi di meno e proteggere ulteriormente l'oggetto da urti o cadute accidentali,preservandolo.
L'unica analogia che riesco a trovare con la tecnica di disarmo è quella del controllo ravvicinato dell'arma, per non perdere il contatto con questa ed impossessarmene,ma sicuramente sto dicendo una cacata!! ;D
Nessuna cacata... :thsit:
Nel nostro caso, ma fortunatamente nel settore c'è una certa lucidità, ci piace affidarci ai principi della biomeccanica che regolano la quotidianità verificata e verificabile la cui logica, in questo caso, hai appena colto.
Mi permetto solo di aggiungere per ulteriore chiarimento che l'oggetto non lo terresti con una mano sola. ;)
Relativamente a questo:
"Una domanda OT ma ce una cosa che mi ha incuriosito del video e cioé perché quel'esercizio di dare dei colpi sul viso e poi la fuga da parte di chi li subisce?"
chiedo al solito di sapere a quale video si fa riferimento e più o meno in che momento.
Riguardo alla "lezione online" mi associo e in genere, senza scomodare gli oggetti preziosi, io faccio sempre l'esempio dell'aiuto che la mamma ci chiede per aprire il barattolo sottovuoto.
Post by: THOR on July 09, 2012, 14:58:00 pm
Comunque,per i pugni io credo,ci si riferisca al primo video,quello che volevi cancellare,dove si vedono i ragazzi che arrivano in fila uno alla volta e l'istruttore gli da una serie di pugni,leggeri ovviamente,al volto e loro vanno via,credo comunque sia una cosa dimostrativa.
P.S. HO quasi finito di leggere il tuo diario Israeliano,TI faccio i complimenti,deve essere stata proprio una bella avventura,chissà un giorno potrò farlo pure io...
Ma è solo per istruttori,o possono partecipare anche allievi di livello avanzato?
Post by: The Spartan on July 09, 2012, 15:14:15 pm
Per il corso grazie...la possibilità di fare il corso come self improvement esiste ma nn ho idea di come funzioni l'eventuale collocazione ex post in un determinato livello.
Post by: THOR on July 09, 2012, 23:19:22 pm
Il sistema mi attrae molto e mi piace come è impostata tutta la didattica e l'approccio,da quel poco che conosco visionando video e dalle tue info,ce la metterò tutta e cercherò di evolvere il più possibile e partecipare a qualsiasi campo ,stage corso ecc,per migliorare,anche perchè è un naturale completamento di ciò che già faccio e di alcune mie esperienze passate,per adesso sto visionando più video che posso,appena mi vengono in mente dei dubbi,rompo le palle qui in sezione,grazie ancora per le delucidazioni Jhon. ;)
Post by: THOR on July 15, 2012, 00:48:48 am
QUELLE CHE MI HANNO STUPITO IN SENSO NEGATIVO,SONO LA RPIMA DI DISARMO DA PISTOLA,con una traiettoria per me improponibile,la pistola viene presa e portata verso il basso,col corpo di chi si difende immobile davanti alla linea di tiro,va bene che viene fatta in velocità,ma se non viene eseguita perfettamente è troppo rischiosa,l'arma rimane per troppo tempo in pieno davanti alla nostra sagoma.
Altra tecnica ancora peggiore,mi è sembrata quella del disarmo da coltello da dietro al minuto 0:59,oserei dire,fortuna che il coltello era di legno.
Intervenendo a quel modo,rischi di tagliarti la gola da solo,se metti la mano che ti taglino la mano e poi arrivino fino in gola e nel migliore dei casi,se frapponi la mano nel posto giusto e ti va di culo, che non ti tagliano mano e gola,nel girarti ,di sicuro un bel taglio o al braccio o alla faccia te lo fai.
Secondo il mio modesto ed inesperto parere,sono due tecniche(specie la seconda ,troppo rischiose).
http://youtu.be/wT6293S0zgs (http://youtu.be/wT6293S0zgs)
Post by: Gargoyle on July 15, 2012, 08:57:32 am
Posso partecipare anche io? Eh dai? Posso?
Mmmm... lo stemma delle magliette mi sembra di riconoscerlo, non ci giurerei, ma mi sembra di si....
Thor, se posso, è l'istruttore dove andresti tu?
Post by: Gargoyle on July 15, 2012, 09:43:51 am
Quote
http://youtu.be/wT6293S0zgs
Il primo disarmo da pistola, a 0.05, è facile e rapido da eseguire MA pericoloso.
Non tanto perchè chi lo esegue resta davanti all'arma senza eseguire una difesa di corpo (ossia levandosi dalla linea di fuoco) perchè tanto comunque quando si afferra l'arma, prima di iniziare ad abbassarla, si ruota portando la canna verso l'alto, portando praticamente la pistola in verticale se non quasi indietro verso l'aggressore.
Il problema però è che è semplicissimo invalidare questa difesa con un semplicissimo e velocissimo movimento che non solo libera l'arma dalla presa, ma allo stesso tempo la ripunta contro il bersaglio.
Mi preoccupa di più la difesa su minaccia laterale a 0.13, dove, una volta afferrata l'arma, indugia troppo a spostarla senza nemmeno scansare la testa dalla parte opposta per avere un maggior margine di sicurezza... (se sposto la pistola in avanti, tiro indietro la testa)
0.24 minaccia da dietro: ritengo strategicamente migliore girarsi dalla parte opposta a quello che si vede nel video, sia perchè il movimento stesso sposta l'arma da una parte e noi dall'altra (maggior sicurezza) e poi perchè così facendo ci troviamo già "dentro la guardia" avversaria, agevolando di molto il portare poi dei colpi.
0.38 minaccia da coltello alla gola: l'idea di base c'è, ma non dovrebbe essere la prima o l'unica tecnica insegnata, per funzionare davvero ha bisogno di molta precisione e sicurezza d'esecuzione. Ce ne sono altre, magari meno immediate, ma ben più sicure.
E comunque mi spiace dirlo e lo faccio senza cattiveria, ma se da noi qualcuno la facesse così in un esame sarebbe bocciato (di conseguenza immagino cosa capiterebbe a farlo davvero per strada...)
Non viene eseguito nessun controllo sull'arto armato, da quando viene spostata la lama dal collo a quando porta il tizio a terra, è semplicemente tenuto per il polso, in balia di qualsiasi movimento e comunque relativamente ancora vicino al collo/viso. Non esiste.
Anche a 0.48 sulla difesa da affondo non si vede alcun controllo... addirittura quando viene portato a terra ci si dimentica completamente del braccio armato.
1.00 Minaccia di coltello alla gola da dietro: Si è vero, è pericolosa, come in effetti è sempre pericoloso avere un coltello puntato addosso e in certe situazioni c'è ben poco da fare.
Ma se si decidere di reagire, la differenza fra il fare qualcosa fatto bene e qualcosa di abbozzato è elevata. Anche qui manca il margine in più di sicurezza dato dalla difesa di corpo: afferro il polso armato allontanandolo da me con un movimento a strappo ma intando devo per forza allontanare il collo. può scivolarmi la presa e far riavvicinare la lama, più è lontano il mio collo meglio è.
Poi nel passaggio in cui si abbassa per passare sotto il braccio, ci si abbassa sulle gambe, non piegando la schiena! Se la piego basta un suo strattone per farmi finire a terra con lui che stringe ancora un coltello a contatto del mio corpo... un incubo!
1.18 difesa da... boh, minaccia frontale, tentato affondo lento... non capisco, non mi piace. Non ne vedo il senso della difesa usata.
1.31 bastonata dall'alto: la difesa iniziale può funzionare, ma dovrebbe essere mooolto più aggressiva e decisa (anche in allenamento). Bisogna proprio entrare come un cuneo lanciandosi letteralmente contro l'aggressore, andando a "bucare" la sua postura e permettendo al tempo stesso al colpo e all'arma di scivolare oltre. Poi qui dal video non vedo bene e non capisco come tenga le mani, ma è estremamente importante che la mano dalla parte dell'arma sia aperta e inclinata verso l'esterno, mentre l'altra porta un bel colpo deciso.
Quando poi però va a contatto ad "abbracciarlo", manca ancora il controllo dell'arto armato, che magari da quella posizione può fare poco (anche se usando il codolo dell'impugnatura del bastone e premendolo contro certi punti può fare male), per sicurezza bloccare il gomito non costa nulla.
Il disarmo finale non l'ho mica capito...
Continua...
Post by: THOR on July 15, 2012, 09:44:53 am
Comunque no,non è l'istruttore da cui dovrò andare,è un video preso su internet,non so chi sia il tipo.
Post by: Gargoyle on July 15, 2012, 10:04:58 am
1.45: altra difesa di cui non ne capisco molto il senso, io non l'azzarderei mai.
Un pugno posso anche rischiare a prenderlo, se va bene lo incasso e resisto, ma una bastonata preferireri non provarla.
1.58: penso che se l'aggressore stringesse davvero la presa, premendo per bene il bastone contro il collo, non ci sia verso di uscire da qualla presa. O almeno in quel modo.
(notate la differenza di come esegue lui una presa simile poi per atterrare il tizio, c'è una bella differenza)
2.21 presa dell'orso da dietro: quei buffetti ai genitali mi convincono poco. tanto vale crearsi lo spazio e dare una bella strizzata allora.
2.31 strangolamento frontale dinamico (anche se sembra più una spinta contro le spalle): si vede che a 'sto punto del video inizia ad essere stanco ma vedo un'esecuzione sporca e approssimativa e pure qui per l'ennesima volta, levata la mano avversaria dalla gola non se ne cura più non controllandola come dovrebbe, tiene solo il polso...
2.43: no comment. (anche perchè non ho capito ne cosa sia successo ne come si sia difeso... manco la leva finale al piede capisco)
2.55 difesa a terra da calci: auguri! Fermare un calcio in quel modo non i sembra così raccomandabile ma ammetto di non aver mai provato, magari ha ragione lui... Anche l'atterraggio però mi sembra fin troppo macchinoso e lungo.
Nota per tutte le tecniche: per quale motivo uno che si difende deve sempre e per forza portare a terra e controllare l'avversario? Perchè? :'(
O sei un poliziotto e devi arrestarlo e va beh, ok. O.. boh non so, magari c'è il rischio che se noi scappiamo, in quell'ambiente posso poi rialzarsi e rappresentare una minaccia per altre persone...
Ma non si dovrebbe studiare ed allenare appositamente queste cose. Possono solo essere dei casi particolarissimi, non la norma.
Mi viene sempre da pensare alla gente che ci può essere attorno. E non solo ai suoi amici che ci possono prendere a mazzate mentre noi lo controlliamo a terra, ma anche semplicissimi sconosciuti, se non hanno assistito a tutta la scena, a tutta l'aggressione, cosa possono pensare e fare davanti ad un tizio che ne controlla un'altro a terra?
Post by: Gargoyle on July 15, 2012, 10:06:27 am
Post by: The Spartan on July 15, 2012, 11:00:34 am
Post by: THOR on July 15, 2012, 11:12:16 am
John io pratico bjj,da quasi un annetto e mi chiedevo ma nel km e nel ckm,si usano le tecniche del bjj,per controllare l'avversario,o sono delle altre tecniche?
Post by: The Spartan on July 15, 2012, 11:20:13 am
Forse tu parli di tecniche di sottomissione, in questo caso si, ce ne sono, con i se e i ma del caso, e sono figlie di jj, bjj e sambo...lasciamo agli esegeti ovviamente la diatriba su chi c'ha pensato prima... ;)
Post by: THOR on July 15, 2012, 11:23:44 am
Ma il programma per le forze dell'ordine,viene insegnato ai reparti,oppure anche un singolo in privato,ma facente parte di una forza dell'ordine, forza armata,può avere dirittto ad arricchire la propria conoscenza personale,frequentando tali corsi?
Il programma ,può essere seguito anche da operatori di sicurezza privata?
Post by: The Spartan on July 15, 2012, 11:32:45 am
Post by: Gargoyle on July 15, 2012, 11:48:45 am
Post by: The Spartan on July 15, 2012, 13:55:29 pm
Ma cmq nn mettiamo limiti alle intenzioni della gente in genere.
Post by: THOR on July 15, 2012, 16:14:07 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2012, 09:40:35 am
Post by: THOR on July 17, 2012, 22:23:32 pm
Dal mio punto di vista non è per niente palloso.
Post by: The Spartan on July 18, 2012, 10:31:53 am
Post by: Gargoyle on July 18, 2012, 10:49:03 am
Post by: The Spartan on July 18, 2012, 11:02:20 am
Post by: happosai lucifero on July 18, 2012, 11:04:55 am
Digli che la brasiliana ama le manette..... XD
che bastardo!! :D a volte sei terribile!
Post by: Gargoyle on July 18, 2012, 11:17:32 am
Digli che la brasiliana ama le manette..... XD
Non sono a lei che piacciono... :-[ :=)
A proposito, per essere presente al corso di ammanettamento ed arresto mi sono dovuto proporre come cavia :sbav: :-X
Post by: The Spartan on July 18, 2012, 11:44:21 am
Spero nn ti sia preso però la responsabilità pure del manganello... XD XD XD
Post by: Gargoyle on July 18, 2012, 11:49:55 am
Quote
Spero nn ti sia preso però la responsabilità pure del manganello...
NO! il manganello no! :o :blue:
Ho altri gusti
Spoiler: show
Ma sono certo che uno degli stage ai quali mi sono imbucato facendo carte false sarebbe piaciuto pure a te... :=)