Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: gyria on July 08, 2012, 21:10:25 pm
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Extremely brutal knife defense..not for the faint hearted! (https://www.youtube.com/watch?v=zYywGd2_7EY#ws)
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Niente di nuovo, niente di buono.
Tra l'altro non mostra nessuna difesa dato che non si vede ombra di attacco...
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Extremely brutal knife defense..not for the faint hearted! (https://www.youtube.com/watch?v=zYywGd2_7EY#ws)
Interessante video di lotta, ma questa è la sezione discipline armate :gh: :spruzz:
Ego
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Extremely brutal knife defense..not for the faint hearted! (https://www.youtube.com/watch?v=zYywGd2_7EY#ws)
Interessante video di lotta, ma questa è la sezione discipline armate :gh: :spruzz:
Ego
I coltelli ci sono....
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I coltelli ci sono....
A si? :sbav:
Ego
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Già visto il caro Peter Sciarra :=)
Credo sia il classico esempio del tizio che si ricicla in base alle mode del momento, avendo una certa preparazione di base e poi integrando quello che serve magari passando le giornate in internet o a qualche stage di un fine settimana.
Vedo qualche brutto errore grossolano d'esecuzione e diversi sbagli "tattici", e comunque il disarmo afferrando il coltello per la lama non si può vedere
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Ma é sempre un video che nel complesso lo trovo carino,per la formazione che ho avuto alcune cose sono improponibili per me.
e comunque il disarmo afferrando il coltello per la lama non si può vedere
In che senso?
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So che esistono teorie, modi, procedure, rituali per prendere il coltello dalla parte della lama (non sul filo) e quindi disarmare... mi vengono in mente vari video di Systema.
Ma vorrei sapere se chi pratica queste cose sarebbe disposto a farlo in uno sparring poco collaborativo con un coltello anche solo poco affilato.
Troppe variabili per lavorare in relativa sicurezza. Perchè rischiare allora?
Esistono altri modi per togliere un coltello dalla mano se proprio lo si deve fare
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Si hai pienamente ragione però come extrama ratio(e non solo come come risorsa estrema)é una cosa che si fà.
Adesso non conosco i metodi di dicarmo del km ma non lo usate mai ho é solo una tua prefernza?
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Sinceramente io in tutti questi anni non l'ho mai visto usare/insegnare.
Ma come extrema ratio (visto che si parla di coltelli :sbav: ) lo capisco di più se proprio mi dice merda, afferrarlo per bloccarlo in una fase di minaccia o addirittura di brandeggio.
Se si è in una situazione in cui è possibile azzardare un disarmo, vuol dire che siamo già in un certo vantaggio e con un relativo controllo.
In queste situazioni mi sembra strano dover ricorrere ad una soluzione tanto drastica...
Male che vada ti spengo e poi prima che arrivino i paramedici ti sfilo il coltello dalla mano (anzi no, meglio lasciartelo così me la gioco meglio col giudice)
Comunque ho presente il video di un israeliano del KM/Kalah o simili, che dice proprio come afferrare la lama, per limitare i danni e sentire "meno" dolore
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E' extrema ratio appunto... 8)
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Extrema ratio è anche parare un pugno con lo zigomo...
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Boh, io ci ho visto parecchi momenti in cui la lama era pericolosamente vicino al corpo del difensore, compreso nei "tuffi".
Altra cosa che mi torna poco è che il tipo parte sempre dal punto in cui ha fermato l'attacco e tiene il braccio armato, ma a mio avviso il vero problema è fermarlo non cosa farne dopo.
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Boh, io ci ho visto parecchi momenti in cui la lama era pericolosamente vicino al corpo del difensore, compreso nei "tuffi".
Altra cosa che mi torna poco è che il tipo parte sempre dal punto in cui ha fermato l'attacco e tiene il braccio armato, ma a mio avviso il vero problema è fermarlo non cosa farne dopo.
Ma quanto ti quoto!
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Tutte le volte che prendiamo su i coltelli in legno e diamo libero sfogo finiamo ammazzati e/o feriti (ipoteticamente) diverse volte ma il peggio è che su 10 coltellate 2 mi uccidono 2 mi feriscono e 5 mi stroncano le dita della mano che andava a fermare l'attacco... 1 volta si riesce a fermare e applicare qualcosa, quando la personcina a modo non cominci a tagliuzzare l'avambraccio usando la lunghezza della lama ... ma io ho compari d'allenamento bastardi :D
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Sopravvivenza all'80%... 8)
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No no sopravvivenza al 10% sano poi fino al'80% ferito e menomato sempre che l'aggressore a quel punto si accontenti altrimenti ....
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No.
Col coltello e uno che ti vuol uccidere l'opzione ferito nn esiste...esiste morto o sopravvissuto. ;)
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Quindi 10% sopravvissuto ... tiè posso arrivare al 15% perchè a volte le lamate sono effettivamente molto di striscio e quindi non invalidanti ... ma è inutile che insiste oltre non vado ;)
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Se su 10 attacchi ti ammazzano 2 volte... :-\
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no 8 volte ....
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Cos'è fantascienza, questo funziona solo da fermo o eventualmente se il tuo avversario tira un colpo che per arrivare al bersaglio impiega cinque secondi (effetto moviola). Parliamoci chiaro, contro un esperto nel giro di un secondo vi ha gia aperto in due punti e le lunghezze delle ferite sono ancora tutte da verificare. La miglior difesa è la fuga, in casi estremi si copre un avambraccio con un maglione o giubbetto (come scudo) ma questo vi da solo qualche piccola possibilita in più per fuggire, non si esce indenni, ognuno può praticare quello che più gli aggrada ma... la fantasia è creativa, la realtà un pò meno.
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Extrema ratio è anche parare un pugno con lo zigomo...
:D
Tutte le volte che prendiamo su i coltelli in legno e diamo libero sfogo finiamo ammazzati e/o feriti (ipoteticamente) diverse volte ma il peggio è che su 10 coltellate 2 mi uccidono 2 mi feriscono e 5 mi stroncano le dita della mano che andava a fermare l'attacco... 1 volta si riesce a fermare e applicare qualcosa, quando la personcina a modo non cominci a tagliuzzare l'avambraccio usando la lunghezza della lama ... ma io ho compari d'allenamento bastardi :D
Tu usa il no contact XD
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Beh LucaSan su attacco singolo, sempre sincero, le percentuali cambiano particolarmente e si sopravvive di più, ma su attacco libero è un casino.
No contact ??? .... ah si si è quella cosa tipo no mente :D
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Be io muoio anche su attacco singolo fai un po te quanto sono bravo :whistle:
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nel mio sistema ci ispiriamo all'antico detto " quando un uomo col coltello incontra un uomo con l'uzi , l'uomo col coltello è un uomo morto "
se è vero che non si va a una sparatoria armati di coltello , altrettanto vero è che non si va ad accoltellarsi a mani nude ... la difesa da coltello la vedo poco sensata in generale
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The Reality Of Knife Attack - Deane Lawler @ the A.I.M Academy 2011 (https://www.youtube.com/watch?v=E61jnJe_1SI#ws)
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nel mio sistema ci ispiriamo all'antico detto " quando un uomo col coltello incontra un uomo con l'uzi , l'uomo col coltello è un uomo morto "
se è vero che non si va a una sparatoria armati di coltello , altrettanto vero è che non si va ad accoltellarsi a mani nude ... la difesa da coltello la vedo poco sensata in generale
:+1: per la doppia cit. filmica
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nel mio sistema ci ispiriamo all'antico detto " quando un uomo col coltello incontra un uomo con l'uzi , l'uomo col coltello è un uomo morto "
se è vero che non si va a una sparatoria armati di coltello , altrettanto vero è che non si va ad accoltellarsi a mani nude ... la difesa da coltello la vedo poco sensata in generale
Beh Luca sapendo la mattina prima di uscire chi incontrerò e come è armato posso organizzarmi aprendo il mio armadio stile "Commando" e prendere l'oggetto adatto.
Io come la maggior parte della gente non giro armato[1] quindi difendersi da un coltello a mani nude può essere cosa alquanto necessaria. Che poi sia cosa anche alquanto difficile concordo in pieno ma per rimaner nei detti "Non sei morto finchè non te lo dico io ragazzo"[2]
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Be io muoio anche su attacco singolo fai un po te quanto sono bravo :whistle:
Ma anche io, solo che rispetto alla gragnuola di coltellate sopravvivo di più ;)
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Non la vedo come te Max. Se non fai un mestiere pericoloso e se non vivi in una zona violenta il rischio di aggressione armata è risibile. E se succede ... Credo che morirai. Il prezioso tempo della pratica lo dedicherei ad altro che ai disarmi. Opinione personale naturalmente.
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E' proprio per ampliare un poco il "Credo che morirai" che si fa anche quello. Poi ovvio che dipende moltissimo da chi ti si para davanti. Ma, e su questo nessuno me ne voglia, anche chi studia solo e soltanto coltello morirà se attaccato ... a meno di non averne uno più lungo, cito ad esempio un classico: Aggressore: Amico non vedi il coltello? Dundee: Quello un coltello? ... Questo è un coltello ;)
Si studia intanto per il piacere di farlo, per allenarsi, sudare e condividere, poi forse può tornare utile ma forse no. Anche chi sale sul ring non è immune alla zampata della domenica di un bulletto ... ma allora che faccio siccome potrei "perdere" con uno che non sa manco come si tira non pratico?
Farò di tutto per evitare di trovarmi quello armato davanti, ma non sia mai accada almeno qualche cosa saprò fare ... meglio che morire comunque ma con un sguardo ebete del tipo ... e moh che faccio?
Opinione personale anche la mia ovviamente
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Ma, se, però, forse, probabilmente, si sa mai che.
Se vuole ucciderti muori, punto.
Rassegnati.
E quando crepi di faccia una ne fai.
Fosse anche da duro, nel frattempo di sarai cagato e pisciato addosso (è biologia, eh). Quindi non fa tanta differenza. :whistle:
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Ma anche no.
Mi fa specie questo "mollare" da chi osanna la lotta nel ring ....
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Ma, se, però, forse, probabilmente, si sa mai che.
Se vuole ucciderti muori, punto.
Rassegnati.
E quando crepi di faccia una ne fai.
Fosse anche da duro, nel frattempo di sarai cagato e pisciato addosso (è biologia, eh). Quindi non fa tanta differenza. :whistle:
Se parte per farlo...
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Assolutamente. :thsit:
Ma anche no.
Mi fa specie questo "mollare" da chi osanna la lotta nel ring ....
Quindi se sono entusiasta della lotta, dovrei esserlo per qualsiasi altra attività umana? XD
"No, non mollare, che gli fai scacco matto".
"No Piero non mollare, anche se sei paraplegico un giorno potrai fare l'astronauta".
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Quindi uccidiamolo da piccolo Piero, tanto è paraplegico.
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Ma, se, però, forse, probabilmente, si sa mai che.
Se vuole ucciderti muori, punto.
Rassegnati.
E quando crepi di faccia una ne fai.
Fosse anche da duro, nel frattempo di sarai cagato e pisciato addosso (è biologia, eh). Quindi non fa tanta differenza. :whistle:
E' per questo che faccio tutto la mattina... per non esser pieno al momento del trapasso ;) :D
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Quindi uccidiamolo da piccolo Piero, tanto è paraplegico.
Sicuramente non gli dico che un giorno diventerà un astronauta. ;)
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E perchè no? Magari domani mandano anche loro li su, del resto gli metti una tuta antiG gli dai un joypad con cui guidare il Columbia e via ....
@Giorgia: perchè il pugnazzo ? Per sapere eh sicuramente me lo merito ;)
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Va be, se dobbiamo adottare il livello delle battutine cretine, arrivederci discussione.
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Piero lo hai tirato in ballo tu mica io.
Mi sembra che il discorso da me fatto non avesse nessuna vena da sborone della difesa da coltello, ma che anzi concordo sul fatto che è difficile .... ma anche che non fare nulla in caso di aggressione porta sicuramente alla morte, se il tipo è li con quella intenzione, provare a difendersi è qualcosa .... forse inutile, ma forse no. Se permetti una chanche seppur minima mi piace riservarmela se a te no ne prendo atto.
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@Giorgia: perchè il pugnazzo ? Per sapere eh sicuramente me lo merito ;)
Perchè mi sembrava un intervento poco costruttivo (nel senso che a volte mi sembra che certe risposte nascondano il voler sviare i discorsi e parlarne in maniera sensata)
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@Giorgia: perchè il pugnazzo ? Per sapere eh sicuramente me lo merito ;)
Perchè mi sembrava un intervento poco costruttivo (nel senso che a volte mi sembra che certe risposte nascondano il voler sviare i discorsi e parlarne in maniera sensata)
Veramente davo atto a Luca che comunque è difficile difendersi dalla coltellata singola ma meno che da uno che continua a pugnalare veloce e da direzioni diverse, appunto gragnuola.
Ma me lo tengo mica era per sindacare ;)
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guarda Max io ho messo un video in cui si vede un tipo che pur non essendo violento e forte quanto me ( :spruzz: :spruzz: :spruzz: ) agisce come agirei io col coltello in mano. penso che difendersi da un'aggressione di quel tipo sia impossibile. a meno che non si siano prese delle precauzioni a monte , non si abbia di default un certo attegiamento mentale ecc ecc e queste sono tutte cose che solo un professionista o chi vive in una zona di guerra ( o a Detroit ) o in un carcere può attuare. per gli altri imparare le " difese da coltello " è un gioco. se uno si diverte è giusto lo faccia. secondo me dal punto di vista dell'utilità in caso di aggressione sarebbe meglio utilizzare quel tempo per altre cose :)
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Concettualmente sarebbe allora giusto proprio nn pensarci allora...sarebbe più intelligente...
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in effetti sì , secondo la mia modesta opinione. intendevo appunto dire che dal punto di vista dell'utilità reale lo studio di certe tecniche è paragonabile a zero
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guarda Max io ho messo un video in cui si vede un tipo che pur non essendo violento e forte quanto me ( :spruzz: :spruzz: :spruzz: ) agisce come agirei io col coltello in mano. penso che difendersi da un'aggressione di quel tipo sia impossibile. a meno che non si siano prese delle precauzioni a monte , non si abbia di default un certo attegiamento mentale ecc ecc e queste sono tutte cose che solo un professionista o chi vive in una zona di guerra ( o a Detroit ) o in un carcere può attuare. per gli altri imparare le " difese da coltello " è un gioco. se uno si diverte è giusto lo faccia. secondo me dal punto di vista dell'utilità in caso di aggressione sarebbe meglio utilizzare quel tempo per altre cose :)
Non so di che video parli, forse ti riferisci ad uno che caricava il difensore mollandogli una trentina di coltellate anche a terra. Se il video è quello direi che neanche con una pistola lo fermi.
Come già detto in precedenza e come comunque io dico in allenamento, dalla gragnuola di colpi non si esce, non si esce in allenamento figuriamoci dal vivo. Sul colpo singolo qualche possibilità in più si ha.
Ci si allena non per andare in guerra ne tantomeno per andare a sfidare il boss del quartiere ma semplicemnte per aggiungere qualche carta in più in caso la sfiga ti serva una mano nera in una serata di merda.
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Luca e John voi dite meglio non pensarci ma di fatto nel CKM ci si pensa e si fa e altresì nei sistemi di DP dai vari nomi .... quindi è fuffa? Non credo. E' allenamento e consapevolezza della fallibilità.
Opinione personale ovvio.
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in effetti sì , secondo la mia modesta opinione. intendevo appunto dire che dal punto di vista dell'utilità reale lo studio di certe tecniche è paragonabile a zero
Oddio...diciamo che è al massimo la proporzione a fare la differenza, per il resto è solo una questione di interesse e di approccio.
X Max
Nn so da dove evinci una cosa del genere...io faccio scempio del mio corpo costantemente per provare e testare tecniche credibili. ;)
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E' allenamento e consapevolezza della fallibilità.
John anche io la penso come te.
Ovviamente ognuno usa percentuali di tempo per allenare le cose e maggiore è l'allenamento maggiore sarà il risultato.
Io non insegno a difendersi dal coltello in assoluto, applico gli stessi principi usando anche i coltelli, in allenamento sono di legno, quando capita di dimostrare sono veri con tanto di lama affilata e, tanto per dimostrare che so che col coltello ci si taglia, ogni volta usciamo con graffi.
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Se la lama è affilata io mi stupisco che siano solo graffi XD
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Ah, noi lo diciamo sempre che ti taglierai e anche male...
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@Giorgia: sono solo graffi perchè essendo dimostrazioni sono preparate, normalmente gli altri[1] queste cose le fanno con i coltelli di gomma o legno. Io personalmente se devo usare il coltello finto in demo non lo uso faccio altro.
@John: su attacchi veri ti tagli eccome concordo in pieno, ma da già da diversi post ;)
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Concordo con Luca Bagnoli. Le dimostrazioni preparate sono in ogni caso dimostrazioni, non fanno testo. Opinione personale dettata dalla mia piccola esperienza ovviamente criticabile.
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La storia della dimostrazione mi era sfuggita. XD
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Extremely brutal knife defense..not for the faint hearted! (https://www.youtube.com/watch?v=zYywGd2_7EY#ws)
ValenciaLameco Eskrima fatto malissimo.
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figo ! ;D ;D
bellissimo quando infila il suo braccio davanti al braccio dell'avversario per poi afferrare il polpaccio ... se quello appena appena fa una scorreggia gli lussa il gomito, un vero genio :nin:
che dire poi quando verso la fine riesce a buttarlo a terra rompendosi il polso dietro la gamba dell'avversario ? a beautiful mind ! :ohi:
però in generale non fa schifo, peggio :ohiohi:
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in effetti sì , secondo la mia modesta opinione. intendevo appunto dire che dal punto di vista dell'utilità reale lo studio di certe tecniche è paragonabile a zero
:-*
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Dal mio punto di vista rimane sempre utile e proficua la visione di questi vecchi "classici":
Paul Vunak - Knife Defence (https://www.youtube.com/watch?v=DJGyxBgf0Is#)
Knife attack myths (https://www.youtube.com/watch?v=DNOP3X9OyzM#)
Come sono nostalgico, ma rivederli fa sempre bene... XD
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Fa bene, rivedere certi classici, nel senso che sono ottimi video per "indirizzare un'opinione". facendo una selezione di video da Youtube accurata si potrebbe affermare il contrario di quanto dice questo video.
Perchè sempre di "opinioni" si tratta, specialmente nella difesa a mani nude da attacco di coltello.
Dato che un minaccia difficilissima da simulare al 100%, è allo stesso modo difficile dire a priori quale comportamento sia giusto o sbagliato. Ha ragione chi sopravvive ad una attacco vero e ha torto chi prende una coltellata per strada. Tutto qui.
Il resto è quasi sofismo allo stato puro.
Scusate l'intervento, ma chi conosce il mio background, anni ed anni fa, ho perso letteralmente ore ed ore ad allenarmi in certe cose, e come dice quel famoso proverbio Zen, "gli alberi sono tornati ad essere alberi". Da un coltello ci si difende se non esce dalla tasca o se ci si sta lontani.
Spiacente per chi fallisce in queste due cose, perché da lì in poi è casualità pura.
per quanto riguarda i video postati ad inizio 3D, cercano di dare un'impostazione didattica a qualcosa che è assolutamente casuale, quindi, a parte qualche idea qua e là, sono sostanzialmente inutili. Ma non per questo non bisognerebbe allenarli.
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Il libro citato nel secondo video qualcuno ce l'ha? Sembra interessante:
http://www.amazon.it/Medieval-Renaissance-Dagger-Combat-Jason/dp/158160517X/ref=tmm_pap_title_0 (http://www.amazon.it/Medieval-Renaissance-Dagger-Combat-Jason/dp/158160517X/ref=tmm_pap_title_0)