Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Rev. Madhatter on July 11, 2012, 14:33:21 pm
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Lunedi' sera, mistato tra lavori al sacco sopratutto su distanza e timing, sono saltati fuori un paio di esercizi che ho trovato particolarmente carini.
L'attendente (il cui nome in thailandese si traduce qualcosa come "rinomato figlio di troccola") imprime al sacco un movimento a pendolo,trattendendolo e poi lasciandolo andare, o piu' spesso spingendo manco dovesse fermare una carica d'opliti, verso chi sta lavorando.
Quest'ultimo deve fermare il sacco e, a seconda del lavoro continuare o meno rientrando.
Dapprima e' stato fatto con i frontali e con i circolari,su cui si stava lavorando, e poi anche con i diretti.
Cose carine del lavoro:
-se sbagli la direzione della forza del colpo si vede immediatamente perche' il sacco "rimbalza" sul suo aggancio.
-se sbagli il tempo o la distanza si vede immediatamente perche' l'esercizio risulta infattibile.
-se il colpo e' imprecisio, sul sacco sudato e dondolante, scivola senza forza
-se la struttura non e' allineata semplicemente si piega.
Sopratutto coi diretti l'ho trovato molto divertente ed appagante,anche se,nonostante una fasciatura particolarmente accorta, si sentiva il carico di lavoro di fermare i 100 kg di sacco...
E niente, il 3D e' a meta' tra una scusa per raccontarvi questo simpatico esercizio e un modo per introdurre l'argomento del "potere d'arresto", tanto caro alla difesa personale ma che a mio avviso trova massimo rilievo anche in contesto sportivo.
(http://www.couch2cage.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/buakaw-front-kick.jpg)
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Credo nella dp abbia una sfumatura un pò differente :)
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Credo nella dp abbia una sfumatura un pò differente :)
Come nella balistica,ma c'e' un interessante punto in comune :)
http://it.wikipedia.org/wiki/Potere_d%27arresto (http://it.wikipedia.org/wiki/Potere_d%27arresto)
"A differenza delle capacità lesiva e letale, per potere (o, meno frequentemente, capacità) d'arresto di una munizione s'intende la probabilità espressa in percentuale di interrompere l'azione ostile di un individuo con un solo colpo sparato al bersaglio grosso (tronco)."
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:thsit: Petrosyan credo ci abbia costruito buona parte delle sue vittorie, una scelta di tempo e un colpo d'occhio unici :)
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Bel lavoro Mad.
Inoltre permette di capire quanto uno sa tirare bene, finchè schiaffeggi l'aria non hai feedback sulla posizione, il sacco e sopratutto il sacco in movimento danno una buona misura.
Certo servono i sacchi da boxe appesi e non le cagate da fit con base in plastica riempita ... noi sopperiamo mettendo corazze e camminando contro chi mena che deve fermare colpendo .... e si arriva proprio al potere d'arresto :)
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Questo non è un esercizio carino, ma un esercizio fondamentale.
Un gran bell'esercizio :)
Comunque il frontale, di cui hai allegato un bell'esempio, per me rimane il padre di tutti i colpi d'arresto. Per il semplice motivo che il colpo che può coprire la distanza maggiore.
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concordo, secondo me e' un bel esercizio con feedback, tra i colpi d'arresto piu' a lunga gittata metterei anche il calcio laterale con la gamba avanti, da fermo o con passo incrociato. :)
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Potere d'arresto, un body shot a cannone che nello sterno ci fai la nicchietta per la madonnina XD
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Infatti solitamente questi lavori con molto spostamento vengono fatti sopratutto con compagni o col sacco libero di dondolare, il "di piu'" che mi ha colpito di quest'ultimo lavoro e' stata l'espressa intenzione dell'altro di scagliare il sacco con forza, una leggera variazione o meglio combinazione di lavori piuttosto comuni che ha riscosso il mio apprezzamento :)
Una differenza poi del lavoro col frontale o con circolari e diretti e' che i secondi non devono diventare degli "spintoni" per tentare di opporsi al sacco,ma devono restare colpi secchi.
Il potere d'arresto resta,IMHO, uno degli strumenti fondamentali per la difesa della distanza (ovviamente da solo e' inutile, footwork e timing mantengono un primato), ma il colpo deve poter interrompere l'azione, altrimenti rischia di diventare solo un "biglietto d'ingresso" che l'altro deve pagare per trovarsi alla distanza desiderata.
-tanto sul ring che per strada...-
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Se nn ricordo male una volta Muay Jack postò un video simile...
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Potere d'arresto, un body shot a cannone che nello sterno ci fai la nicchietta per la madonnina XD
Si si la nicchietta si XD
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100 kg?! Quindi è un esercizio che va fatto con il sacco pesante...
Di solito questi tipi di esercizi li faccio con il sacco leggero (35 kg, anche perchè è l'unico che ho a casa :=)), libero di oscillare...
In palestra(dove faccio sanda) ho un sacco ancora più leggero sarà 25 kg credo...Siccome dobbiamo attaccarlo molto in alto ha un oscillazione completamente differente e ho osservato come sia difficile riuscire a colpire nel modo giusto per fermarlo quando arriva giù. Spesso se non lo colpisci bene il piede o il pugno lo fanno ruotare e ti passa a fianco. Se non scarichi bene ti fai male al gomito o al ginocchio. Molto utile anche con il sacco leggero...Mi piacerebbe provarlo con le modalità da te discritte Mad... :)
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Col sacco leggero e' un ottimo lavoro di precisione, e basta anche lavorarci da soli per avere effetti simili :)
L'uso del peso e della spinta invece concentra sulla effettiva ""forza d'arresto"" del colpo :)
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occhio a non farsi male, giovini impudenti :)
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Sono sempre sotto la supervisione di adulti competenti e uso solo guantoni a punta arrotondata XD
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e ricordati sempre il preservativo XD
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magari con un compagno dotato di pettorina ed un po' di fantasia puoi rendere l'esercizio più dinamico e lavorare con timing diversi. Dico sciocchezze?
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magari con un compagno dotato di pettorina ed un po' di fantasia puoi rendere l'esercizio più dinamico e lavorare con timing diversi. Dico sciocchezze?
Se x pettorina intendi quella che in palestra noi chiamiamo " pancera" e cioè lo scudo a cintura che nella boxe usiamo x lavorare al corpo...direi che non dici assolutamente cavolate,le differenze sostanziali sono,a mio avviso , che usando la pettorina non si possono , X ovvi motivi, provare i colpi di arresto al bersaglio piccolo ma sicuramente hai il grande vantaggio di poter lavorare su di un bersaglio meno " vincolato" nei movimenti e che ti permette , indossando anche i colpitori, di poter continuare l azione con combinazioni portate meglio di qquanto potresti fare al sacco...scusate scrivo dal cel.
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magari con un compagno dotato di pettorina ed un po' di fantasia puoi rendere l'esercizio più dinamico e lavorare con timing diversi. Dico sciocchezze?
No per nulla, e' come lavorare coi pao :)
La panciera si usa anche per gran parte del lavoro ai frontali :)
la pettorina leggera stile tkd e' un po' troppo leggera e imho diventa un po' piu' simile ai lavori semplici a coppia,come forza.
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Domandina/dubbio... come mai mirare lo sterno invece dell'addome dove, oltre a fermare, posso anche "far male"?
(o per sterno intendete il plesso solare/bocca dello stomaco?)
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pensa che a me hanno insegnato che quando giochi con il sacco a rimbalzo è megglio non tira i diretti perchè risci di spaccarti le mani....
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Domandina/dubbio... come mai mirare lo sterno invece dell'addome dove, oltre a fermare, posso anche "far male"?
(o per sterno intendete il plesso solare/bocca dello stomaco?)
per sterno si intende stomaco.
I frontali però è meglio metterli sotto l'ombelico
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Questo non è un esercizio carino, ma un esercizio fondamentale.
Un gran bell'esercizio :)
Comunque il frontale, di cui hai allegato un bell'esempio, per me rimane il padre di tutti i colpi d'arresto. Per il semplice motivo che il colpo che può coprire la distanza maggiore.
in realtà mettere uno stop di frontale su un avversario che fa pressione o siu muove molto resta cmq un gesto tecnico complesso
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pensa che a me hanno insegnato che quando giochi con il sacco a rimbalzo è megglio non tira i diretti perchè risci di spaccarti le mani....
questo intendevo quando dicevo di stare all'occhio :)
Anche i gomiti e le spalle possono subire danni se la tecnica non è perfetta
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Lunedi' sera, mistato tra lavori al sacco sopratutto su distanza e timing, sono saltati fuori un paio di esercizi che ho trovato particolarmente carini.
L'attendente (il cui nome in thailandese si traduce qualcosa come "rinomato figlio di troccola") imprime al sacco un movimento a pendolo,trattendendolo e poi lasciandolo andare, o piu' spesso spingendo manco dovesse fermare una carica d'opliti, verso chi sta lavorando.
Quest'ultimo deve fermare il sacco e, a seconda del lavoro continuare o meno rientrando.
Dapprima e' stato fatto con i frontali e con i circolari,su cui si stava lavorando, e poi anche con i diretti.
Cose carine del lavoro:
-se sbagli la direzione della forza del colpo si vede immediatamente perche' il sacco "rimbalza" sul suo aggancio.
-se sbagli il tempo o la distanza si vede immediatamente perche' l'esercizio risulta infattibile.
-se il colpo e' imprecisio, sul sacco sudato e dondolante, scivola senza forza
-se la struttura non e' allineata semplicemente si piega.
Sopratutto coi diretti l'ho trovato molto divertente ed appagante,anche se,nonostante una fasciatura particolarmente accorta, si sentiva il carico di lavoro di fermare i 100 kg di sacco...
E niente, il 3D e' a meta' tra una scusa per raccontarvi questo simpatico esercizio e un modo per introdurre l'argomento del "potere d'arresto", tanto caro alla difesa personale ma che a mio avviso trova massimo rilievo anche in contesto sportivo.
(http://www.couch2cage.com/blog/wp-content/uploads/2011/04/buakaw-front-kick.jpg)
Bello.
Nella mia ex palestra di Kenpo facevamo un gioco simile ma cercando di "sostenere" la spinta del sacco.
In maniera un po' più contundente lo faevamo colpendo per arrestare su un compagno che ci veniva in contro tenendo un abella palla da fitness.
Se sceglievo male il tempo rimbalzavo via, se colpivo male la palla mi restituiva tutto.
Un avolta ho provato un pensataque riuscitomi particolarmente bene[1] con cui ho ribaltato il compagno.... XD
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pensa che a me hanno insegnato che quando giochi con il sacco a rimbalzo è megglio non tira i diretti perchè risci di spaccarti le mani....
Oddio secondo me piu' che le mani sono i polsi a soffrire come cani; sicuramente non e' un esercizio salutare e frequente XD
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pensa che a me hanno insegnato che quando giochi con il sacco a rimbalzo è megglio non tira i diretti perchè risci di spaccarti le mani....
questo intendevo quando dicevo di stare all'occhio :)
Anche i gomiti e le spalle possono subire danni se la tecnica non è perfetta
per le mani e polsi si puo' anche senza guantoni colpire di palmo, per i gomiti basta non stendere completamente il braccio, invece che le spalle ci vuole una certa copertura muscolare
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Questo non è un esercizio carino, ma un esercizio fondamentale.
Un gran bell'esercizio :)
Comunque il frontale, di cui hai allegato un bell'esempio, per me rimane il padre di tutti i colpi d'arresto. Per il semplice motivo che il colpo che può coprire la distanza maggiore.
in realtà mettere uno stop di frontale su un avversario che fa pressione o siu muove molto resta cmq un gesto tecnico complesso
E' sicuramente un colpo d'arresto non semplice da piazzare. Ci vogliono pure distanza e timing corretti. In questo contesto, cioè quello specifico della thai, il tip d'arresto è, secondo me, comunque quello che permette forse il maggior margine di riuscita in rapporto alla distanza coperta.
E poi forse è molto da "economia da match" soprattutto nella thai dove si dovrebbe avanzare sempre. Poi lo piazzi anche solo per rompere le balle perché non è che la maggior parte delle volte faccia sti gran danni.
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Questi esercizi "'d'arresto" li facciamo anche noi.
Estrema attenzione quando si usano le braccia.
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e ricordati sempre il preservativo XD
magari con un compagno dotato....................................................... Dico sciocchezze?
Così mi fa un pò impressione :o :o :o 8) 8) :gh:
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Seguo.
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Domandina/dubbio... come mai mirare lo sterno invece dell'addome dove, oltre a fermare, posso anche "far male"?
(o per sterno intendete il plesso solare/bocca dello stomaco?)
per sterno si intende stomaco.
I frontali però è meglio metterli sotto l'ombelico
Allora sono d'accordo :)
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Calciare in piena fascia addominale è uno spreco di energie, sopratutto se tiri ad addomi allenati. Meglio il plesso solare/bocca dello stomaco, più difficile da colpire ma di efficacia esponenziale e con il vantaggio che se si manca il bersaglio si colpisce comunque l'addome ottenendo comunque un effetto di potere d'arresto.
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Un esercizio per allenare l'arresto nella scherma di bastone é quello con un bastone antishock e protezioni é quello di tirare dei colpi di punta su diversi attacchi da parte del compagno.
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Calciare in piena fascia addominale è uno spreco di energie, sopratutto se tiri ad addomi allenati. Meglio il plesso solare/bocca dello stomaco, più difficile da colpire ma di efficacia esponenziale e con il vantaggio che se si manca il bersaglio si colpisce comunque l'addome ottenendo comunque un effetto di potere d'arresto.
io preferisco stare più basso ancora subito soltto l'obelico o sull'anca in modo da fermare e rischiare meno che il colpo scivoli come avviene spesso sul torace nudo.
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Calciare in piena fascia addominale è uno spreco di energie, sopratutto se tiri ad addomi allenati. Meglio il plesso solare/bocca dello stomaco, più difficile da colpire ma di efficacia esponenziale e con il vantaggio che se si manca il bersaglio si colpisce comunque l'addome ottenendo comunque un effetto di potere d'arresto.
io preferisco stare più basso ancora subito soltto l'obelico o sull'anca in modo da fermare e rischiare meno che il colpo scivoli come avviene spesso sul torace nudo.
In ottica di scontro da ring[1] posso capire, la stessa foto postata mostra un calcio fermato[2] sulla spalla, ma, sempre in ottica di ring non c'è il pericolo di arrivare troppo basso e "solleticare" gli attributi?
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Max io in ottica non da ring quindi da dp non credo che tirerei i frontali....
se si parla invece di ring cosa che davo per assodato dato il tipo di colpo...è bene tirarli bassi perchè dolorosi veloci fermano l'avanzata e non scivolano e no nsi bagna il piede...
chiaro che se voglio far male con il frontale cerco più facilmente lo stomaco ma ormai è uan cosa che non fa più nessuno di voler far male con il frontale....
ps si può succedere che mettendo il teep basso di prendere i maroni....
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chiaro che se voglio far male con il frontale cerco più facilmente lo stomaco ma ormai è uan cosa che non fa più nessuno di voler far male con il frontale....
questo e' vero
e no nsi bagna il piede...
ma questo e' sacrosanto
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tempo 10' arriva qualche karateka sfonda sterni con il frontale :sbav:
ps ed io ho avuto lo sterno sfondato da un frontale :spruzz:
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Max io in ottica non da ring quindi da dp non credo che tirerei i frontali....
se si parla invece di ring cosa che davo per assodato dato il tipo di colpo...è bene tirarli bassi perchè dolorosi veloci fermano l'avanzata e non scivolano e no nsi bagna il piede...
chiaro che se voglio far male con il frontale cerco più facilmente lo stomaco ma ormai è uan cosa che non fa più nessuno di voler far male con il frontale....
ps si può succedere che mettendo il teep basso di prendere i maroni....
Beh il frontale è l'unico calcio che non dipende, sopratutto tirato all'addome, dalla scioltezza, lo può tirare quasi chiunque, mentre circolari, ad ascia, girati etc etc dipendono molto dal fisico. Il frontale con scarpe, quindi in "strada" lo trovo un buon metodo proprio per arrestare e tener lontano, se calciato avanzando permette anche di coprire lo spazio necessario ad entrare, ma già andiamo sul più difficile.
Se il colpo al marrone non è catastrofico[1] concordo con te che è meglio se tra l'altro dici che non viene usato per abbattere.
Sul bagnarsi il piede[2]non capisco, se uno suda suda ovunque mica solo sul petto? A meno che, forse, non intendi colpire il pantaloncino.
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tempo 10' arriva qualche karateka sfonda sterni con il frontale :sbav:
ps ed io ho avuto lo sterno sfondato da un frontale :spruzz:
Non tirerei allo sterno ma al plesso ... lo sterno di uno robusto e muscoloso non si rompe facile, meglio allora le fluttuanti ;)
Frattura? Allora si rompe :pla:
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Calciare in piena fascia addominale è uno spreco di energie, sopratutto se tiri ad addomi allenati. Meglio il plesso solare/bocca dello stomaco, più difficile da colpire ma di efficacia esponenziale e con il vantaggio che se si manca il bersaglio si colpisce comunque l'addome ottenendo comunque un effetto di potere d'arresto.
io preferisco stare più basso ancora subito soltto l'obelico o sull'anca in modo da fermare e rischiare meno che il colpo scivoli come avviene spesso sul torace nudo.
Per me questo è l'arresto migliore e blocca il movimento laddove nasce.
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si intendo colpire il pantaloncino :-)
per il discorso strada non credo che tirare o non tirare calci dipenda dalla scioltezza io sono inchiodato ma non tirerei sopra la mia cuintura se so che mi può arrivare un calcio nei maroni. Sopprattutto per strada credo sia molto importante fare male e non credo sprecherei tempo con un frontale in panza quando posso tirare nei maroni
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tempo 10' arriva qualche karateka sfonda sterni con il frontale :sbav:
ps ed io ho avuto lo sterno sfondato da un frontale :spruzz:
Non tirerei allo sterno ma al plesso ... lo sterno di uno robusto e muscoloso non si rompe facile, meglio allora le fluttuanti ;)
Frattura? Allora si rompe :pla:
era una battuta...cmq io ho preso una volta un teep sullo sterno che mi ha piegato completamente l'osso e se non c'è stata la frattura poco ci manca...
La particolarità però è che l'ho preso da un 60kg (io peso 70kg) ed in sparring e non forte...ne ho presi altri molto più forti che non hanno mai sortito lo stesso effetto quindi dicesi caso.
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si intendo colpire il pantaloncino :-)
Ah ok
per il discorso strada non credo che tirare o non tirare calci dipenda dalla scioltezza io sono inchiodato ma non tirerei sopra la mia cuintura se so che mi può arrivare un calcio nei maroni. Sopprattutto per strada credo sia molto importante fare male e non credo sprecherei tempo con un frontale in panza quando posso tirare nei maroni
Se lo so ovvio che non alzo manco la gamba per camminare ma una zampata nel plesso, usando scarpe[1] ed essendo vestiti e si spera non zuppi di sudore, non credo sia piacevole sopratutto se inattesa. Ovviamente lo decidi al momento cosa fare e con cosa farlo.
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tempo 10' arriva qualche karateka sfonda sterni con il frontale :sbav:
ps ed io ho avuto lo sterno sfondato da un frontale :spruzz:
Non tirerei allo sterno ma al plesso ... lo sterno di uno robusto e muscoloso non si rompe facile, meglio allora le fluttuanti ;)
Frattura? Allora si rompe :pla:
era una battuta...cmq io ho preso una volta un teep sullo sterno che mi ha piegato completamente l'osso e se non c'è stata la frattura poco ci manca...
La particolarità però è che l'ho preso da un 60kg (io peso 70kg) ed in sparring e non forte...ne ho presi altri molto più forti che non hanno mai sortito lo stesso effetto quindi dicesi caso.
Beh magari l'ha tirato bene ottimizzando il movimento e scaricando energia senza sprechi.
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oppure io assolutamente fuori con il corpo :gh:
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O entrambe :)