Ar.Ma.

Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: armybjj on July 12, 2012, 09:04:05 am

Title: gi o no gi
Post by: armybjj on July 12, 2012, 09:04:05 am
Salve a tutti ma a voi piace praticare di piu col gi o senza?
Title: Re:gi o no gi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 12, 2012, 09:07:35 am
Spoiler: show
Intanto ti ho sverginato


D'estate il gi è una maledizione, ma in generale mi trovo più a mio agio con il gi (pur facendo schifo in entrambe le modalità)
Title: Re:gi o no gi
Post by: Il Torvo Svantaggione on July 12, 2012, 09:09:17 am
preferisco col gi
Title: Re:gi o no gi
Post by: armybjj on July 12, 2012, 09:13:45 am
A me piace molto di piu senza,trovo maggiore fluidita nella lotta nogi
Title: Re:gi o no gi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 12, 2012, 09:18:49 am
Penso dipenda molto dal tipo di pratica.. la fluidità penso dovrebbe essere una caratteristica anche dello sparring con il gi.
Title: Re:gi o no gi
Post by: armybjj on July 12, 2012, 09:41:40 am
Concordo con quanto dici,forse dipende dal fatto che soffro troppo le prese sul gi
Title: Re:gi o no gi
Post by: Giorgia Moralizzatrice on July 12, 2012, 09:43:20 am
Beh una maggior fluidità c'è perchè dopo due minuti di sparring sudi e in effetti diventi peggio di un'anguilla... 
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on July 12, 2012, 11:20:19 am
Mi hai tolto le parole di bocca.  XD

Teoricamente credo di preferire col Gi, in realtà non mi ricordo perchè non lo indosso da non so quanto.  :pla:
Title: Re:gi o no gi
Post by: xjej on July 12, 2012, 13:52:38 pm
Se soffri le prese che gli altri ti fanno vuol dire che non sai come gestire la situazione o come prevenirla.
Title: Re:gi o no gi
Post by: armybjj on July 12, 2012, 15:19:38 pm
credo di dover imparare ancora bene come staccarle
Title: Re:gi o no gi
Post by: xjej on July 12, 2012, 15:28:57 pm
Ancora meglio non farle finire dove poi bisogna staccarle  :gh:
Title: Re:gi o no gi
Post by: Menosse on July 12, 2012, 15:47:56 pm
A me piace più senza gi. Forse perchè con il gi sono ancora più scarso  :whistle:...
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on July 12, 2012, 16:01:12 pm
Mai messo un Gi, se non il primo mese della  mia "carriera" lottatoria.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Marco C. on July 13, 2012, 08:55:52 am
Senza!
Title: Re:gi o no gi
Post by: kortobrakkio on July 16, 2012, 01:18:41 am
Mai messo un Gi, se non il primo mese della  mia "carriera" lottatoria.
Io mai messo un Gi,punto!
Title: Re:gi o no gi
Post by: sandaman on November 22, 2012, 13:58:01 pm
Io ho sempre lottato col gi, però mi piacerebbe molto provare no gi perchè secondo me mi troverei meglio. Più o meno le differenze le percepisco ma, chiedo a chi ha provato entrambe le modalità, potreste scrivere nero su bianco le differenze che avete potuto notare?
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on November 22, 2012, 14:14:12 pm
Con il Gi si hanno più appigli (questo vale in entrambi i sensi quindi, vantaggi e svantaggi :)) e più possibilità di essere strangolati o di avere fastidi (pressioni con i baveri, baveri che ti si piazzano davanti agli occhi, spaghetti coi baveri, baveri saltati, baveri fritti...)

Spoiler: show
(http://3.bp.blogspot.com/_923ogQ0alTo/TEKRJRNNQBI/AAAAAAAAADA/qVsh7V9QsPE/s1600/bubba.jpg)


Senza, non ci sono le cose di qui sopra e c'è il vantaggio di poter sgusciare via più facilmente per il sudore.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Bellerofönte on November 22, 2012, 15:22:54 pm
Io personalmente ho notato che sono portato più a tenere le articolazioni che i lembi del Gi dell' avversario, diciamo che non mi sono mai abituato all' utilizzo del pigiamone.
OT banale: la cosa interessante è invece lottare con presenza dei colpi[1], cambia veramente tutto[2].
 1. che non vuol dire per forza mma, ma approcciarsi alla lotta consci del fatto che l'altro può anche colpire, insomma come era il GJJ delle origini  8)
 2. esticazzi...direte voi, e dico anche io
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on November 22, 2012, 16:53:34 pm
Io ho sempre lottato col gi, però mi piacerebbe molto provare no gi perchè secondo me mi troverei meglio. Più o meno le differenze le percepisco ma, chiedo a chi ha provato entrambe le modalità, potreste scrivere nero su bianco le differenze che avete potuto notare?

Ti han già risposto, per cui non aggiungo nulla.

Parlo per me: il No Gi è molto più provante, fisicamente.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Bellerofönte on November 22, 2012, 17:13:16 pm
Io ho sempre lottato col gi, però mi piacerebbe molto provare no gi perchè secondo me mi troverei meglio. Più o meno le differenze le percepisco ma, chiedo a chi ha provato entrambe le modalità, potreste scrivere nero su bianco le differenze che avete potuto notare?

Ti han già risposto, per cui non aggiungo nulla.

Parlo per me: il No Gi è molto più provante, fisicamente.

Ho un esperienza pari allo 0, ma ho notato ritmi ben differenti anche io.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on November 22, 2012, 17:25:53 pm
Io ho sempre lottato col gi, però mi piacerebbe molto provare no gi perchè secondo me mi troverei meglio. Più o meno le differenze le percepisco ma, chiedo a chi ha provato entrambe le modalità, potreste scrivere nero su bianco le differenze che avete potuto notare?

Ti han già risposto, per cui non aggiungo nulla.

Parlo per me: il No Gi è molto più provante, fisicamente.

Ho un esperienza pari allo 0, ma ho notato ritmi ben differenti anche io.

Idem. Idem.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on November 22, 2012, 17:27:54 pm
 :thsit:
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on November 22, 2012, 17:29:34 pm
Io mi faccio anche molto più male. Pure voi?
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on November 22, 2012, 17:36:45 pm
Quello onestamente non mi pare, ma può anche darsi che semplicemente non ci faccia più caso... :) (ed è anche da parecchio che non lo levo)
Title: Re:gi o no gi
Post by: xjej on November 22, 2012, 17:43:07 pm
male in che senso ?
Title: Re:gi o no gi
Post by: g.vesponi on November 23, 2012, 00:39:11 am
a me sembra invece che sia più stancante con il gi, es uscire da una 100kg fatta bene col gi è un pò più dura...
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on November 23, 2012, 07:00:23 am
a me sembra invece che sia più stancante con il gi, es uscire da una 100kg fatta bene col gi è un pò più dura...

Sono d'accordo anche se senza gi l'azione è molto più "frenetica" e quindi più stancante .

Almeno questo è quello che percepisco , rimango dell'idea  che nel bjj la pratica con il gi sia fondamentale non solo per pura tradizione , ma da anche un valore aggiunto nei combattimenti no gi .

Title: Re:gi o no gi
Post by: Takuanzen on November 23, 2012, 10:09:04 am
Col Gi cambia il panorama delle soluzioni e delle possibilità. Alcuni incontri di Judo o Shuai Jiao sono al 90% basati sul controllo della giacca. No Gi invece sei costretto a lavorare per chiudere, cinturare e afferrare: quindi le opportunità, la tecnica per arrivarci e controllare l'altro sono differenti.

Poi sono un neofita del No Gi; mai provato a lottare col Gi, anche se mi piacerebbe provare. Quindi seguo umilmente. :nin:
Title: Re:gi o no gi
Post by: Barvo Iommi on November 23, 2012, 10:15:27 am
io li adoro entrambi, col gi spesso si prendono delle avvilite non indifferenti ma tant'è

Ricordo uno stage di un grande del BJJ, Gibi lo conosce, in cui faceva vedere come alcune dinamiche col gi, possano e debbano essere fatte non sul panno ma sul corpo come se si fosse in assenza di Gi per preservare le energie e la forza quando si andrà poi a finalizzare  :)
Title: Re:gi o no gi
Post by: g.vesponi on November 23, 2012, 11:08:02 am
Col Gi cambia il panorama delle soluzioni e delle possibilità. Alcuni incontri di Judo o Shuai Jiao sono al 90% basati sul controllo della giacca. No Gi invece sei costretto a lavorare per chiudere, cinturare e afferrare: quindi le opportunità, la tecnica per arrivarci e controllare l'altro sono differenti.

Poi sono un neofita del No Gi; mai provato a lottare col Gi, anche se mi piacerebbe provare. Quindi seguo umilmente. :nin:

se ti capiterà in futuro di lottare in piedi con il gi con qualcuno abbastanza esperto di judo, ti sembrerà all'inizio di essere sventagliato a destra e a sinistra come una bandiera...bella sensazione...un pò strana... :)
Title: Re:gi o no gi
Post by: Bellerofönte on November 23, 2012, 11:13:20 am
Col Gi cambia il panorama delle soluzioni e delle possibilità. Alcuni incontri di Judo o Shuai Jiao sono al 90% basati sul controllo della giacca. No Gi invece sei costretto a lavorare per chiudere, cinturare e afferrare: quindi le opportunità, la tecnica per arrivarci e controllare l'altro sono differenti.

Poi sono un neofita del No Gi; mai provato a lottare col Gi, anche se mi piacerebbe provare. Quindi seguo umilmente. :nin:

se ti capiterà in futuro di lottare in piedi con il gi con qualcuno abbastanza esperto di judo, ti sembrerà all'inizio di essere sventagliato a destra e a sinistra come una bandiera...bella sensazione...un pò strana... :)

Ieri, dopo avere fatto 20 serie di scambi+DL con uno di 85 Kg in amicizia, ed esserne uscito morto, pensavo proprio al classico Judoka di pari peso come lo avrei potuto gestire:

Spoiler: show
(http://images03.olx.it/ui/19/15/17/1327345638_74520817_1-Immagini-di--affare-TERNA-KOMATSU-WB93R-2-TURBO.jpg)
oppure
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/36/Rifle_AK-47.jpg/300px-Rifle_AK-47.jpg)

Title: Re:gi o no gi
Post by: Moai on November 23, 2012, 15:16:55 pm
non ho letto tutto il tread quindi mi scuso se ripeterò cose che han detto altri...
io ho sempre lottato senza avere il gi addosso...ho lottato così sia con persone che lo tenevano e gente senza...

il problema maggiore del nogi è l'effetto "anguilla" dopo 10 minuti che ti rotoli sei ricoperto da una patina di sudore che rende vano qualsiasi tentativo di presa ....quindi il lavoro si fa diverso. secondo me nogi devi essere più "presente col corpo"

io trovo che sia comunque un lavoro diverso tecinco e tattico...IMHO
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on November 27, 2012, 14:02:48 pm
Ieri sera intenso allenamento no-gi.... Risultato ??  Ho perso l'uso di una gamba XD ma aldilà di questo quello che ho notato è che il no-gi da molte più possibilità anche a i neofiti di difendersi in maniera egregia dagli attacchi di chi con il gi ti avrebbe mangiato vivo
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on November 27, 2012, 14:37:22 pm
Ieri sera intenso allenamento no-gi.... Risultato ??  Ho perso l'uso di una gamba XD ma aldilà di questo quello che ho notato è che il no-gi da molte più possibilità anche a i neofiti di difendersi in maniera egregia dagli attacchi di chi con il gi ti avrebbe mangiato vivo
Ne sei proprio sicuro? Parli a parità di livello o principiante vs allievo avanzato etc etc? Perchè io non ne sono tanto sicuro...
Title: Re:gi o no gi
Post by: Barvo Iommi on November 27, 2012, 14:44:40 pm
Forse il gi e il lavoro su esso, aggiungono un elemento da apprendere in più e quindi rimane più ostico all'inizio
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on November 27, 2012, 15:21:06 pm
il no-gi da molte più possibilità anche a i neofiti di difendersi in maniera egregia dagli attacchi di chi con il gi ti avrebbe mangiato vivo

Per me (da non leggere come "secondo me") è l'esatto opposto.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on November 27, 2012, 18:10:21 pm
il no-gi da molte più possibilità anche a i neofiti di difendersi in maniera egregia dagli attacchi di chi con il gi ti avrebbe mangiato vivo

Per me (da non leggere come "secondo me") è l'esatto opposto.

Intendi dire che per te è più facile lottare con il gi oppure intendi che generalmente è così?
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on November 27, 2012, 22:53:57 pm
il no-gi da molte più possibilità anche a i neofiti di difendersi in maniera egregia dagli attacchi di chi con il gi ti avrebbe mangiato vivo

Per me (da non leggere come "secondo me") è l'esatto opposto.

Intendi dire che per te è più facile lottare con il gi oppure intendi che generalmente è così?

Da non leggere come "secondo me" -> senza GI vengo mangiato vivo, più che col GI.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Takuanzen on May 04, 2013, 14:05:39 pm
In definitiva, quali sono i vantaggi dell'uso e dell'allenamento con il Gi per un lottatore No Gi?
Naturalmente anche viceversa. :)
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on May 29, 2013, 11:39:38 am
In definitiva, quali sono i vantaggi dell'uso e dell'allenamento con il Gi per un lottatore No Gi?
Naturalmente anche viceversa. :)

Riesumo questo vecchio post per cercare di trovare risposta, un lottatore con il Gi girando anche senza secondo me impara maggiormente a gestire il peso del corpo, non essendoci tecnicismi da appiglio si è costretti a giocare molto di più sulla postura e la giusta distribuzione del peso.

Per quanto riguarda l'inverso invece credo che abitui l'atleta no gi a trovare maniere diverse di uscire da strangolamenti e leve in quanto il grip e gli appigli del gi ti abituano per forza di cosa a differenti soluzioni.

Scusate l'up ma l'ho rivisto adesso  :halo:
Title: Re:gi o no gi
Post by: Takuanzen on May 29, 2013, 13:36:09 pm
In definitiva, quali sono i vantaggi dell'uso e dell'allenamento con il Gi per un lottatore No Gi?
Naturalmente anche viceversa. :)

Riesumo questo vecchio post per cercare di trovare risposta, un lottatore con il Gi girando anche senza secondo me impara maggiormente a gestire il peso del corpo, non essendoci tecnicismi da appiglio si è costretti a giocare molto di più sulla postura e la giusta distribuzione del peso.

Per quanto riguarda l'inverso invece credo che abitui l'atleta no gi a trovare maniere diverse di uscire da strangolamenti e leve in quanto il grip e gli appigli del gi ti abituano per forza di cosa a differenti soluzioni.

Scusate l'up ma l'ho rivisto adesso  :halo:
Grazie per la spiegazione: era la sintesi che chiedevo e concorda sia con la mia limitatissima esperienza in tal senso, che con quello che mi avevano detto persone più esperte di me. +1!!   :sur:
Title: Re:gi o no gi
Post by: noguchi on May 29, 2013, 14:44:32 pm
Io personalmente mi sono sempre adattato al gi per trovare buoni sparring e buoni istruttori. Per anni il panno mi ha dato solo fastidio, adesso comincia quasi a piacermi.

Quando coi miei allievi che fanno mma lotto senza gi mi sento più tranquillo in difesa nel senso che già non doversi preoccupare di rompere continuamente le prese sui baveri (o sui pantaloni quando si fa guardia seduta) è un sollievo. In compenso ci sono tanti attacchi sul collo e sulle gambe che magari nel bjj si vedono poco mentre nel grappling e nelle mma bisogna starci attenti.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Bellerofönte on May 29, 2013, 14:48:47 pm
Su tutto, per la mia piccola esperienza, col no-Gi il ritmo è molto più estenuante, meno tempo di pensare alla strategia ma nel contempo molta più facilità di uscita da situazioni al limite  XD
Rischio di farsi male alla cervicale e alle gambe più elevato nel No-Gi.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on May 29, 2013, 14:52:24 pm
Quoto in toto Bellero.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on May 29, 2013, 14:58:56 pm
Su tutto, per la mia piccola esperienza, col no-Gi il ritmo è molto più estenuante, meno tempo di pensare alla strategia ma nel contempo molta più facilità di uscita da situazioni al limite  XD
Rischio di farsi male alla cervicale e alle gambe più elevato nel No-Gi.

Quoto in toto, per quanto riguarda la cervicale in particolare ogni volta che giro No-gi ho sempre problemi la mattina dopo, lo so che sarebbe semplice battere quando cado in ghigliottina... ma non vendo il collo tanto facilmente  :ricktaylor: :gh:
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on May 29, 2013, 15:12:17 pm
Ho sempre praticato solo no gi e non ho mai avuto problemi di cervicale. Credo che il rischio di farsi male sia uguale in tutti e due.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on May 29, 2013, 15:52:20 pm
Ho sempre praticato solo no gi e non ho mai avuto problemi di cervicale. Credo che il rischio di farsi male sia uguale in tutti e due.

No Alessandro non ci siamo capiti , io i problemi di cervicale già ce li ho per conto mio  :( Ho notato che praticando no-gi semplicemente la zona è maggiormente sollecitata .
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on May 29, 2013, 21:48:08 pm
Ho sempre praticato solo no gi e non ho mai avuto problemi di cervicale. Credo che il rischio di farsi male sia uguale in tutti e due.

Uguale uguale, no.

E poi, come puoi fare paragoni se hai appena sostenuto di aver praticato SEMPRE no gi? :)
Title: Re:gi o no gi
Post by: MachineGunYogin on May 29, 2013, 22:39:43 pm
Ho sempre praticato solo no gi e non ho mai avuto problemi di cervicale. Credo che il rischio di farsi male sia uguale in tutti e due.
Per la cervicale fa più male saltare o correre se se predisposto (cifosi, scogliosi).
Ovvio che na volta che hai l'artrosi se uno ti tira dalla testa o anche solo ti proietta ti fa un male cane.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on May 30, 2013, 13:50:10 pm
Stiamo pur sempre parlando di uno sport di lotta dove è normale potersi fare male. Hanno differenze, ma dire che in uno dei due ci si fa più male lo trovo sbagliato. Il kimono lo avrò messo al massimo per 3/4 mesi. Ma mi alleno con cinture nere di bjj e nessuno parla mai di quanto il no gi sia più pericoloso in termini di infortuni rispetto al gi.

Su una cosa si è d'accordo che il Gi per via delle prese ha dei momenti di stallo che nel no gi sono molto meno frequenti.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Wa No Seishin on May 30, 2013, 13:56:09 pm
Ma mi alleno con cinture nere di bjj e nessuno parla mai di quanto il no gi sia più pericoloso in termini di infortuni rispetto al gi.

Nel BJJ le bianche possono "chiudere" sulle gambe solo senza incroci. Domanda: un principiante No Gi al suo primo "incontro" ha queste limitazioni?

Discorso simile per le torsioni cervicali.

Non conosco i regolamenti No Gi (e nemmeno quelli Gi, a dirla tutta), ma se vale quanto ho scritto sopra, allora il rischio infortuni è automaticamente più alto nel No Gi (aumentando i colpi che è possibile portare).
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on May 30, 2013, 14:09:26 pm
Ma mi alleno con cinture nere di bjj e nessuno parla mai di quanto il no gi sia più pericoloso in termini di infortuni rispetto al gi.

Nel BJJ le bianche possono "chiudere" sulle gambe solo senza incroci. Domanda: un principiante No Gi al suo primo "incontro" ha queste limitazioni?

Discorso simile per le torsioni cervicali.

Non conosco i regolamenti No Gi (e nemmeno quelli Gi, a dirla tutta), ma se vale quanto ho scritto sopra, allora il rischio infortuni è automaticamente più alto nel No Gi (aumentando i colpi che è possibile portare).
Ma si parla di agonismo o no? Nelle classi D e C di grappling FIGMMA non si possono tirare leve alle gambe, compressioni e leve al polso. In tutte le classi sono proibite le cervciali e le leve in torsine al ginocchio. La gara è comunque un mondo a parte rispetto al puro allenamento.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on May 30, 2013, 14:29:27 pm
Guarda che non esiste solo il grappling FIGMMA.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on May 30, 2013, 16:19:17 pm
Guarda che non esiste solo il grappling FIGMMA.

Quindi? Vogliamo elencare tutte le federazioni e pseudo tali che fanno grappling?
A conti fatti non mi sembra che uno sia più pericoloso dell'altro.

La cosa che posso dire è che ad un signore di 50 anni che vuole fare un sport come il nostro gli potrei consigliare forse il bjj piuttosto che il grappling. Dove nel primo puoi gestire la differenza di forza e di prestanza fisica meglio che nel grappling dove forse c'è bisogno di più esperienza per poter colmare questo tipo di gap.

Per il resto due agonisti che si allenano in una o nell'altra disciplina hanno le stesse probabilità di infortunio, sempre secondo il mio modesto parere.
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on May 30, 2013, 17:03:33 pm
No ma il bello è che io ho espresso un DATO DI FATTO  che non è stato minimamente calcolato  XD

Title: Re:gi o no gi
Post by: Alessandro on May 31, 2013, 09:26:15 am
No ma il bello è che io ho espresso un DATO DI FATTO  che non è stato minimamente calcolato  XD
Te lo calcolo io adesso. Secondo me il tuo problema proprio perchè è pregresso non è statisticamente rilevabile :D. A parte gli scherzi sono ben consapevole che lo sport che faccio è traumatico e all'apparenza più rozzo del bjj. Perchè sicuramente è più "bello" vedere due che si "abbracciano" con il gi piuttosto che due mezzi nudi :).
Title: Re:gi o no gi
Post by: Andy on May 31, 2013, 10:43:48 am
Ma che c'entra.
E' diverso per distribuzione di appigli, quindi liberazione da prese, proiezioni ecc...
Title: Re:gi o no gi
Post by: Menosse on May 31, 2013, 12:40:42 pm
Ma che c'entra.
E' diverso per distribuzione di appigli, quindi liberazione da prese, proiezioni ecc...
Io voglio credere fosse solo una battuta dai  ;)
Title: Re:gi o no gi
Post by: Smannaar on May 31, 2013, 13:08:07 pm
No ma il bello è che io ho espresso un DATO DI FATTO  che non è stato minimamente calcolato  XD
Te lo calcolo io adesso. Secondo me il tuo problema proprio perchè è pregresso non è statisticamente rilevabile :D. A parte gli scherzi sono ben consapevole che lo sport che faccio è traumatico e all'apparenza più rozzo del bjj. Perchè sicuramente è più "bello" vedere due che si "abbracciano" con il gi piuttosto che due mezzi nudi :).

ehehehehehehe   :P ma proprio perchè è pregresso sono in grado maggiormente di rilevare le possibili sollecitazioni ;)

Comunque una cosa va detta... il grappling è molto più  :blue: