Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Shashka on July 15, 2012, 18:34:02 pm
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Come da titolo. Mi sono imbattuto in questo termine durante le mie peregrinazioni informatiche alla ricerca di nuovi metodi di condizionamento ma non ho capito né come si prepara né quale sarebbe la sua specifica funzione perchè ci sono pareri discordanti.
Lorsignori hanno informazioni utili?
Grazie in anticipo.
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Parassito il tuo 3D per postare un pezzetto che ho sempre trovato molto carino:
(scusate ma non ho voglia di tradurlo,cmq e' semplice)
http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning (http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning)
Jhamilton
(http://www.lockflow.com/sites/default/files/pictures/55195342448e1c5ab4cbde.jpg)
I've boxed for many years and all the new guys always ask, "How do I toughen up my hands?"
Well I know I'll catch static from lots of people with TMA backgrounds but the hard truth is that all those "Tricks" are just nonsense. Most only will toughen the skin which dosen't improve your punch at all..if anything is just grosses women out when you touch them. All the Strange medievel things I have seen, heard, & done. They only will make it hard on you when you get old, I have seen many of the "Old Dogs" in the boxing gyms that have hand problems and can't open a soda, or a bag of chips, or worse..hold their grandkids. :cry:
The truth is that the human hand is a horrible weapon, it is a bundle of verves, tendons, and blood vessals and 27 little bones. Everytime you punch something there are a ton of things that could go wrong.
This is why the Thai's like elbows...it the diffrence between hitting somebody with a sharp stick & a full water balloon with marbles in it tied to the end of a stick. :lol:
If you wanna lessen the chance of injury to your hand while also improving your punch there are a few simple little things you can do.
First is improve your hand strength...there are a number of ways this can be done. Hand Grips, Wringing out a wet towel, Pullups while holding towels instead of bars, squeeze a tennis ball, kettlebells, squeeze sand, pullups, get an old newspaper and lay your hand flat on a page and crumple it up really fast...do the whole sunday paper.
Best old school one I can remember is to form your hand like your making a shadow puppet duck. (all your fingertips together) Then wrap a simple thick rubberband around your fingers and then spread them apart as far as you can...repeat over & over again..this is harder then it looks.
Second thing is to condition your forearms, there are also many ways to do this..too many to list but the one I do alot is either making or buying a wrist roller. It's just a stick with a piece of rope tied in the middle of the stick and the other end you tie through the center of a simple weight plate. Hold your arms out straight in front at shoulder height then roll the rope around the stick until the weight hits the stick. Unroll it till it hits the ground and repeat.
Third is just to simply put..Respect your body, protect your body.
If your sparring then learn from a pro how to wrap your hands properly, and make it a habit. If your fighting, get somebody that knows what they are doing to tape them for you. I have had guys wrap my hands so good it felt like I was wearing Casts on my hands!
Wear good gloves when your hitting the bags, better gloves when your hitting your training patners.
Skip all the movie stuff...I have tried it all. I hit Makiwara boards, pushups on knuckles, punched metal plates, stones, slammed my hands in buckets of gravel, I even did an old school thing, and would soak my hands in brine. :? Learn from my stupidity.
The only thing that really helped was making my grip and forearms stronger, and wearing good gloves.
Your hands are how you will experience the best moments of your life...take care of them.
Hope this helps.
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Parassito il tuo 3D per postare un pezzetto che ho sempre trovato molto carino:
A disposizione. ;)
MMM... da un certo punto di vista il pezzo fa riflettere.
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due morse d'acciao.. quando ho stretto la mano ad un peso massimo della Doria, in due decenni di A.M. non mi era capitato di incontrare mani del genere! :o :sur: :D
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Parassito il tuo 3D per postare un pezzetto che ho sempre trovato molto carino:
(scusate ma non ho voglia di tradurlo,cmq e' semplice)
http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning (http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning)
Jhamilton
(http://www.lockflow.com/sites/default/files/pictures/55195342448e1c5ab4cbde.jpg)
I've boxed for many years and all the new guys always ask, "How do I toughen up my hands?"
Well I know I'll catch static from lots of people with TMA backgrounds but the hard truth is that all those "Tricks" are just nonsense. Most only will toughen the skin which dosen't improve your punch at all..if anything is just grosses women out when you touch them. All the Strange medievel things I have seen, heard, & done. They only will make it hard on you when you get old, I have seen many of the "Old Dogs" in the boxing gyms that have hand problems and can't open a soda, or a bag of chips, or worse..hold their grandkids. :cry:
The truth is that the human hand is a horrible weapon, it is a bundle of verves, tendons, and blood vessals and 27 little bones. Everytime you punch something there are a ton of things that could go wrong.
This is why the Thai's like elbows...it the diffrence between hitting somebody with a sharp stick & a full water balloon with marbles in it tied to the end of a stick. :lol:
If you wanna lessen the chance of injury to your hand while also improving your punch there are a few simple little things you can do.
First is improve your hand strength...there are a number of ways this can be done. Hand Grips, Wringing out a wet towel, Pullups while holding towels instead of bars, squeeze a tennis ball, kettlebells, squeeze sand, pullups, get an old newspaper and lay your hand flat on a page and crumple it up really fast...do the whole sunday paper.
Best old school one I can remember is to form your hand like your making a shadow puppet duck. (all your fingertips together) Then wrap a simple thick rubberband around your fingers and then spread them apart as far as you can...repeat over & over again..this is harder then it looks.
Second thing is to condition your forearms, there are also many ways to do this..too many to list but the one I do alot is either making or buying a wrist roller. It's just a stick with a piece of rope tied in the middle of the stick and the other end you tie through the center of a simple weight plate. Hold your arms out straight in front at shoulder height then roll the rope around the stick until the weight hits the stick. Unroll it till it hits the ground and repeat.
Third is just to simply put..Respect your body, protect your body.
If your sparring then learn from a pro how to wrap your hands properly, and make it a habit. If your fighting, get somebody that knows what they are doing to tape them for you. I have had guys wrap my hands so good it felt like I was wearing Casts on my hands!
Wear good gloves when your hitting the bags, better gloves when your hitting your training patners.
Skip all the movie stuff...I have tried it all. I hit Makiwara boards, pushups on knuckles, punched metal plates, stones, slammed my hands in buckets of gravel, I even did an old school thing, and would soak my hands in brine. :? Learn from my stupidity.
The only thing that really helped was making my grip and forearms stronger, and wearing good gloves.
Your hands are how you will experience the best moments of your life...take care of them.
Hope this helps.
mah... io mi dico che se certe pratiche di condizionamento vengono fatte a qualcosa dovranno pure servire.
D'altra parte le AM hanno dovuto testare la ppropria efficacia sui campi di battaglia e se sono arrivate fino a noi significa che dovevano funzionare...
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Probabilmente erano il frutto di considerazioni semplicistiche sul funzionamento del corpo umano.
E il fatto che si usassero non vuol affatto dire che fossero "migliori", sopratutto in vista di un mantenimento in eta' avanzata.
La storia umana e' letteralmente disseminata di pratiche che andavano "bene" finche' non son state superate.
Oggi non curiamo piu' (quasi) la febbre con dei salassi.
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non ho capito né come si prepara né quale sarebbe la sua specifica funzione
Generalmente si mettono a macerare tantissime erbe,cortecce,insetti e cose "strane" ( ogni scuola ha la propria ricetta ) in una grande giara di vino di riso. Dopo un lasso di tempo ( che va dal mese all'anno ) in cui sta roba ha riposato al buio il prodotto è pronto.
La sua funzione è quella di lenire le mani dopo il condizionamento, sia la pelle che le articolazioni. Massaggiando l'alcool evapora e rimane tutto il resto sulle mani.
Io mi sono fatto da solo il Dit da jow e l'ho usato, devo dire che quando facevo iron palm + massaggio con unguento stavo benissimo, dato che si ottengono mani condizionate ma in grado di aggiustare un orologio :)
Ho anche sperimentato senza il dit da jow .... uno schifo, mani gonfie e dolori articolari.
Ho sperimentato diverse soluzioni nostrane come l'arnica et similia .... praticamente inutili (se paragonati all'unguento).
La mia umilissima considerazione è che questa pratica, se si decide di farla, va fatta benissimo, con gli attrezzi giusti e dedicandoci tanto tempo .... altrimenti ti fai piu' male che bene.
Mi sembra che l'utente Mik tutt'ora disponga di dit da jow ... proviamo ad invocarlo!
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Probabilmente erano il frutto di considerazioni semplicistiche sul funzionamento del corpo umano.
E il fatto che si usassero non vuol affatto dire che fossero "migliori", sopratutto in vista di un mantenimento in eta' avanzata.
La storia umana e' letteralmente disseminata di pratiche che andavano "bene" finche' non son state superate.
Oggi non curiamo piu' (quasi) la febbre con dei salassi.
stavo provando a trollare usando frasi a citazione ;D
Dhe hi ho... ci sei cascato.
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Bitch please 8)
se nessuno avesse messo in dubbio e cercato dove possibile di migliorare e di modernizzarsi, ci staremmo ancora curando con le sanguisughe e facendo sacrifici a culti pagani!
si cerca, si prova, si critica
la ruota è un "classico" ed è stata geniale... ma è anche stata ben migliorata
scivere su tavolette di cera è un classico, ma ora troviamo più comode carta e penna... e il pc
bisogna essere sinceri con se stessi:
funziona, è comodo, è pratico?
SI, allora me lo tengo e lo faccio mio e chissenefotte se ha 2000 anni di storia alle spalle o se è stato inventato l'altro ieri
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Mi ha fatto un po' male al cuoricino leggere delle flessioni sulle nocche... quelle mi piacciono proprio :'(
E poi le consiglia anche "Ross":
http://www.rosstraining.com/articles/trainingthehands.html (http://www.rosstraining.com/articles/trainingthehands.html)
Per il resto i metodi descritti nel link di mad coincidono con quelli di Ross.
Un saluto
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Mi sembra che l'utente Mik tutt'ora disponga di dit da jow ... proviamo ad invocarlo!
See hai voglia ad invocarlo, sta in ferie!
Comunque lo usiamo abitualmente dopo il condizionamento, personalmente mi trovo benissimo e Mik penso lo usi anche per macchiare il caffé a colazione :D
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Grazie a tutti per le informazione datemi fin qui ma avrei anche due domande precise:
Quale sarebbe la composizione?
Quali sarebbero gli effetti? (Perchè c'è chi dice anestetizzi, chi dice curi ematomi e traumi ossei, chi sostiene indurisca e migliori la qualità del condizionamento, ecc...)
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Grazie a tutti per le informazione datemi fin qui ma avrei anche due domande precise:
Quale sarebbe la composizione?
Come si diceva prima, ci sono moltissime "composizioni", dato che ogni scuola ha la sua ricetta. Comunque sia si tratta generalmente di erbe,radici,cortecce,fiori,insetti e pezzi di osso.
Quali sarebbero gli effetti? (Perchè c'è chi dice anestetizzi, chi dice curi ematomi e traumi ossei, chi sostiene indurisca e migliori la qualità del condizionamento, ecc...)
Aiuta a far riassorbire gli ematomi, i segni della frizione tra mano e materiale da colpire, ma soprattutto allevia e previene i dolori muscolari ed alle articolazioni.
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Seguo.
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Quale sarebbe la composizione?
Quali sarebbero gli effetti?
Mentre aspettiamo Mik che la sa lunga sul DDJ posso dirti che credo ci siano formulazioni diverse, so che è possibile scaldarlo fino a 30/40 gradi, dipende dalla formulazione, oltre queste temperature temo perda di efficacia. Serve come anti infiammatorio, antidolorifico, per sciogliere gli ematomi, per i dolori tendinei, favorisce la circolazione... e Dio solo sa a cos'altro (ah no anche Mik lo sa ;D)
La base è sicuramente di erbe e cortecce, ma so che per una buona formula serve anche un particolare scarrafone di cui non conosco il nome scientifico. Su questo sito lo vendono fatto e finito, ma non so come sia... http://www.plumdragonherbs.com/catalog/index.php/cPath/22 (http://www.plumdragonherbs.com/catalog/index.php/cPath/22)
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http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning (http://www.lockflow.com/forum/topic/hand-conditioning)
CUT
"Respect your body, protect your body."
"The only thing that really helped was making my grip and forearms stronger, and wearing good gloves.
Your hands are how you will experience the best moments of your life...take care of them."
Dato il mio scetticismo riguardo alle pratiche di condizionamento, lo trovo davvero un bellissimo pezzo, che trasuda tanta vera esperienza. E poi mi trovo davvero d'accordo con le citazioni che ne ho estratto. E sono qui davanti con due mollettoni d'acciaio (quelli della Decathlon). Grazie Mad!! :sur: :-*
Non conosco il Dit Da Jow, ma quindi non è equivalente nemmeno a un prodotto con cui mi sono trovato sempre bene con botte varie, ma anche traumi e contratture, come il Balsamo di Tigre? Mi sembra di capire che abbia degli effetti specifici, giusto? :)
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Ragazzi pero' se dobbiamo fare delle considerazioni serie e da persone intelligenti bisogna sviscerare l'argomento per bene ... condizionare una parte del corpo ( in questo caso le mani ), non vuol dire renderla "forte".
Vuol dire renderla resistente agli urti, con tutte le conseguenze del caso, se ho delle mani estremamente resistenti agli urti ( ossa,muscoli,pelle,articolazioni) è chiaro che posso colpire a mani nude con piu' forza, ma non è che ho la stretta piu' potente del west ...
Per allenare la stretta si devono fare i soliti esercizi noti a tutti ... niente di piu',niente di meno :)
Idem con patate per chi crede che facendo iron palm incrementera' direttamente la forza nei colpi .... non è cosi' .
Il condizionamento delle mani è utile come complemento a delle arti marziali a mani nude, che contemplano il colpire non solo con pugni chiusi ma anche con le dita, con il taglio,con le nocche e con il dorso...se non si hanno mani condizionate moltissime "tecniche" sono inutilizzabili perche' ti fai male da solo ... come il Dim Mak, è assurdo pensare di poter colpire una zona precisa (ad esempio) con 2 dita non condizionate.
Non conosco il Dit Da Jow, ma quindi non è equivalente nemmeno a un prodotto con cui mi sono trovato sempre bene con botte varie, ma anche traumi e contratture, come il Balsamo di Tigre? Mi sembra di capire che abbia degli effetti specifici, giusto? :)
Sinceramente? I prodotti commerciali fanno vomitare a confronto di quelli artigianali, te lo dice uno che le ha provate quasi tutte ( anche varianti di quelle artigianali ), e non servono a un c@zzo.
Pensieri in libertà:
A cosa serve avere mani condizionate se si fa la boxe ? A una cippa, si usano i guantoni e poi il lavoro condiziona da se l'arto alla sollecitazione richiesta.
A cosa serve avere mani condizionate se si fa bjj,GR,judo et similia ? A una cippa, dato che non migliorano le performances di "stretta".
A cosa serve avere mani condizionate se si fanno massaggi? A tantissime cose, ovvio che si lavora in maniera diversa .. ma questa è un'altra storia :)
Una ultima cosa, poi chiudo, quando si intraprende seriamente la pratica del condizionamento delle mani, a mio avviso si deve sapere che si prende una strada esclusiva ben precisa ... si acquisiscono determinate "skills" ma se ne perdono altre ..... se uno fa il chirurgo non puo' fare iron palm, se uno fa da 10 anni iron palm non speri di fare lavori di precisione, anche se il linimento aiuta molto hai comunque una mano che e' una mazzetta ...
That's all folks
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Non é che rendendole resistenti agli urti diventano forti, su questo siamo tutti d'accordo. Ma ció che sostiene l'autore del pezzo riportato é che rendendo le mani forti, diventano anche resistenti all'impatto, in modo piú efficiente e salutare che colpendo un makiwara.
Questo concetto in qualche modo é in linea con una perplessitá che avevo avuto tempo addietro riguardo il condizionamento di avambracci e gambe. Nel karate di okinawa si pratica kote kitae e ashi kitae. Nel primo caso si sbattono avambracci contro gli avambracci del compagno di allenamento. Nel secondo caso ci si scassa i quadricipiti a low kick.
Questa pratica molti la prendono come condizionate, peró il lavoro che veramente conta é se fai esercizi di potenziamento e sai come indurire quei muscoli alla ora dell'impatto. Piú l'avambraccio o el quadricipite é forte e "duro", meno sentirá il colpo. (é per questo ce ci si aiuta anche con una torsione, nel caso dell'avambraccio e nel caso del quadricipite, "spingendo").
Se pensi invece di condizionare quelle parti SOLO sbatacchiandole sono cavoli acidi. Ashi kitae e kote kitae probabilmente sono un momento di verifica che viene confuso per una pratica allenante.
Per la mano, che é mille volte piú delicata, probabilmente questo concetto vale ancora di piú.
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ció che sostiene l'autore del pezzo riportato é che rendendo le mani forti, diventano anche resistenti all'impatto, in modo piú efficiente e salutare che colpendo un makiwara.
A mio modesto avviso, il rendere le mani "forti" un po' aiuta .... è senz'altro + salutare , ma non è paragonabile ad un condizionamento serio ( il makiwara non l'ho mai fatto, quindi non mi esprimo )
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OK, non posso contraddire ció che dici perché non ho mai avuto la fortuna di trovare qualcuno che mi spiegasse il condizionamento serio. Mentre per la preparazione fisica, pure in quel caso mi tocca il fai da te hehe... Quindi sono proprio a livello "elucubrazioni personali".
Un saluto!!!
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Sciamano, io da anni sento dire che 'il condizionamento non esiste'. quello che ho letto molte volte è che le ossa sono resistenti di loro, e che non è facile/possibile renderle più resistenti di quanto non siano già. ho letto che per resistere meglio agli urti l'unica cosa che serve è, ad esempio nel caso del pugno, una muscolatura che compatti bene la parte e che tenga fermamente le ossa al loro posto, e che l'unico effetto tangibile delle pratiche di condizionamento è una desensibilizzazione della parte preposta all'impatto, desensibilizzazione che comunque si riscontra anche in chi pratica senza dedicarsi al condizionamento
per un sacco di tempo queste tematiche mi hanno incuriosito, ma non ho mai sentito nessuno raccontarmi per bene la tesi opposta, parlarmene dal punto di vista di chi oltre ad aver visto e 'sentito' parti condizionate ha provato sulla sua pelle. ti andrebbe di approfondire un po', di raccontarci quali sono le osservazioni che ti hanno portato a queste conclusioni? cosa hai visto? cosa hai fatto? cosa hai provato?
grazie
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un'ultima cosa: ti andrebbe di raccontarci un po' di questi effetti indesiderati del condizionamento? davvero ti rende impossibile effettuare movimenti di fino?
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Mitico Happo sui forum et similia si leggono tante di quelle stronzate .... generalmente dette da chi non ha mai praticato come si deve.
come : " A pugilato appena entri ti rompono il naso, cosi' non si rompe in un match " :D
Cosa vuoi sapere in particolare?
Comunque si, dopo anni e anni che tutti i giorni ti condizioni le mani hai dei vantaggi e degli svantaggi ... non puoi pensare di avere mani condizionate ed avere la sensibilita' di un orologiaio.
Ma questo come in tutto ... guarda le manone dei contadini .... si condizionano in base al lavoro agricolo che si fa ... ma a fare cose di fino si fatica ...
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ecco, io vorrei sapere che vuol dire praticare il condizionamento 'come si deve': come si fa, quanto, quanto spesso, quali effetti si vedono sul breve e sul lungo termine, quali sensazioni si provano, a cosa bisogna stare attenti..
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ecco, io vorrei sapere che vuol dire praticare il condizionamento 'come si deve': come si fa, quanto, quanto spesso, quali effetti si vedono sul breve e sul lungo termine, quali sensazioni si provano, a cosa bisogna stare attenti..
Io posso parlare in base alla mia esperienza diretta, quindi niente verita' piovute dal cielo o dogmi ... semplicemente "considerazioni personali" :D
Il condizionamento delle mani, nel kung fu, è una sorta di "modulo aggiuntivo" che va allenato a parte, ed è pieno di dettagli importanti.
Ci si attrezza con una specie di sacchetto di iuta pieno di materiale intercambiabile, si inizia con i semini di soia, poi si prosegue con la ghiaia fine, poi le palline di ferro, poi cose disumane e dalla utilita' discutibile, diciamo che quando arrivi alle palline di ferro sei un sorta di Mazinga :D
Tutti i santissimi giorni che comanda cristo, tu ti metti li cominci : palmo,dorso,taglio, dita. Ripeti sta sequenza all'infinito per entrambe le mani per almeno mezz'ora, all'inizio fai piano perche' si sente ....
Finito l'esercizio si massaggia con il dit da jow e si eseguono dei mini esercizi per favorire la circolazione.
Dopo il primo mese gli effetti si sentono, hai mani molto piu' resistenti.
Dopo circa 6-8 mesi provi a cambiare il ripieno del sacchetto, io misi 5kg di ghiaia fine, e li si sente la differenza ... e fai la stessa roba ma facendo piano .... poi coi mesi aumenti o il tempo, o l'intensita' , o entrambe.
Dopo un anno hai due mani che puoi andare in televisione a fare il fenomeno da baraccone .... una resistenza agli urti incredibile e ti diverti a fare il coglione, tipo spaccare le mattonelle o i ciocchi di legno.
Poi ti senti talmente figo da continuare piano piano verso il ferro ... e li la cosa si complica parecchio .... le palline di ferro sono durissime ... e col tempo davvero acquisisci della manazze da guinnes.
Si rinforza tutto, ossa tendini,articolazioni, dita e pelle.
Il segreto è massaggiarsi con il dit da jow per tanto tempo ... e se ti sei fatto male devi sospendere,curarti e poi riprendere quando sei guarito.
Stop.
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grazie :) ma a lungo andare questo tipo di sollecitazione non ti sminchia tutte le mani?
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grazie :)
A te ;)
ma a lungo andare questo tipo di sollecitazione non ti sminchia tutte le mani?
Un pochino si ..... diciamo che il Dit da jow serve proprio a non "sminchiare", e il suo lavoro lo fa alla grande .... certo dopo decenni di sta storia un po' di sminchiamento non te lo leva manco Jesus :D
Se invece lo fai senza linimento, oppure arrangiandoti tempo quattro mesi e sei fottuto ..... ti senti le mani gonfie e doloranti ...
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cavolo.. sembra che funzioni! vorrei chiedere ai ragazzi del Pukulan: che io sappia loro praticano condizionamento, anche se non so come, e vorrei sapere se applicano qualche prodotto e se confermano le tue considerazioni. aspettiamo un po', se nessuno ci caca magari invoco
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Credo che anche invocare YM sarebbe cosa buona e giusta.
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Chi mi può tradurre gentilmente l'articolo? Sopratutto la parte sui piegamenti sulle nocche. Grazie! :-*
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A cosa serve avere mani condizionate se si fanno massaggi? A tantissime cose, ovvio che si lavora in maniera diversa .. ma questa è un'altra storia :)
Questa parte mi interessa in modo particolare.
Da massaggiatore nei corsi che ho fatto ci hanno sempre detto che é importante avere la mano o meglio la pelle della mano morbida senza calli o zone dure.
Allora tu perché sembra che dici un'altra cosa spiega spiega che sono curioso.
Chi mi può tradurre gentilmente l'articolo?
Anche a me please.
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Da massaggiatore nei corsi che ho fatto ci hanno sempre detto che é importante avere la mano o meglio la pelle della mano morbida senza calli o zone dure.
Allora tu perché sembra che dici un'altra cosa spiega spiega che sono curioso.
Allora ovvio che per "curare" bisogna fare iron palm in maniera mooolto piu' light, prediligendo alcuni materiali ad altri.
A livello sottile la vibrazione sollecita il qi a scorrere e a rimuovere blocchi e ristagni, e col tempo acquisisci una padronanza ed una sensibilita' che porta oggettivi giovamenti al massaggio :)
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Ci provo con la traduzione, soprattutto dei punti salienti
"I've boxed for many years and all the new guys always ask, "How do I toughen up my hands?"
Well I know I'll catch static from lots of people with TMA backgrounds but the hard truth is that all those "Tricks" are just nonsense.
LA DURA REALTÁ É CHE I METODI DELLA ARTI MARZIALI TRADIZIONALI NON HANNO SENSO
Most only will toughen the skin which dosen't improve your punch at all..
LA MAGGIOR PARTE DEGLI ESERCIZI SEMPLICEMENTE INDURIRÁ LA PELLE CHE NON MIGLIORA ASSOLUTAMENTE IL TUO PUGNO
if anything is just grosses women out when you touch them. All the Strange medievel things I have seen, heard, & done. They only will make it hard on you when you get old,
TUTTE LE STRANE ROBE MEDIEVALI CHE HO VISTO, ASCOLTATO, FATTO, SOLAMENTE TI RENDERANNO LA VITA DIFFICILE DA VECCHIO
have seen many of the "Old Dogs" in the boxing gyms that have hand problems and can't open a soda, or a bag of chips, or worse..hold their grandkids. :cry:
The truth is that the human hand is a horrible weapon, it is a bundle of verves, tendons, and blood vessals and 27 little bones. Everytime you punch something there are a ton of things that could go wrong.
LA VERITÁ É CHE LA MANO UMANA É UN ARMA PESSIMA, PIENA DI TENDINI, VASI SANGUIGNI E 27 PICCOLE OSSA. OGNI VOLTA CHE TIRI UN PUGNO CI SONO TONNELLATE DI COSE CHE POSSONO ANDARE STORTE
This is why the Thai's like elbows...it the diffrence between hitting somebody with a sharp stick & a full water balloon with marbles in it tied to the end of a stick. :lol:
QUESTO SPIEGA PERCHÉ AI THAI VANNO A NOZZE CON LE GOMITATE (traduzione artistica hehe)... E' LA STESSA DIFFERENZA TRA COLPIRE QUALCUNO CON UN BASTONE AFFILATO E COLPIRE QUALCUNO CON UN GAVETTONE PIENO DI BIGLIE LEGATO ALLA FINE DEL BASTONE (manino morta)
If you wanna lessen the chance of injury to your hand while also improving your punch there are a few simple little things you can do.
SE VUOI DIMINUIRE LA POSSIBILITÁ DI LESIONI ALLA MANO E ALLO STESSO TEMPO MIGLIORARE LA TUA TECNICA DI PUNGNO, CI SONO POCHE SEMPLICI COSE CHE PUOI FARE...
SEGUE...
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First is improve your hand strength...
PRIMA DI TUTTO BISOGNA MIGLIORARE LA FORZA DELLA MANO
there are a number of ways this can be done. Hand Grips, Wringing out a wet towel, Pullups while holding towels instead of bars, squeeze a tennis ball, kettlebells, squeeze sand, pullups, get an old newspaper and lay your hand flat on a page and crumple it up really fast...do the whole sunday paper.
CI SONO UN SACCO DI MODI PER FARLO: MANOPOLE, STRIZZARE UN ASCIUGAMANO BAGNATO (n.d.t.: metodo "la bella lavanderina"), PULLUPS AFFERRANDO ASCIUGAMANI AL POSTO DELLA BARRA (n.d.t.: Vedere link ross training), STRIZZARE UNA PALLINA DA TENNIS (o mi maroni di un compagno di allenamento), USARE KETTLEBELLS, STRIZZARE LA SABBIA (n.d.t.: Cercare in google "Jeri bako" o anche il link di ross), PRENDERE UN QUOTIDIANO METTERE LA MANO PIATTA SULLA PAGINA E ACCARTOCCIALRA IL PIÚ VELOCEMENTE POSSIBILE... FAI TUTTO IL QUOTIDIANO DELLA DOMENICA.
Best old school one I can remember is to form your hand like your making a shadow puppet duck. (all your fingertips together) Then wrap a simple thick rubberband around your fingers and then spread them apart as far as you can...repeat over & over again..this is harder then it looks.
METTI LA MANO IN POSIZIONE TIPO "MA CHE CA**O VUOI (http://www.ivanpiombino.org/menu/blog/laugueglia%20percfest%202005/laigueglia%20percfest%202005%20029.jpg) POI AVVOLGI ATTORNO UN ELASTICO SPESSO E APRI LE DITA, FALLO MOLTE VOLTE
Second thing is to condition your forearms, there are also many ways to do this..too many to list but the one I do alot is either making or buying a wrist roller. It's just a stick with a piece of rope tied in the middle of the stick and the other end you tie through the center of a simple weight plate. Hold your arms out straight in front at shoulder height then roll the rope around the stick until the weight hits the stick. Unroll it till it hits the ground and repeat.
POI BISOGNA CONDIZIONARE GLI AVAMBRACCI, CI SONO MOLTI MODI, UNO DEI MIGLIORI É IL "WRIST ROLLER" (ndt.: vedere link ross)... PALO CON CORDA E PESO AGGANCIATO, TIRA SU E TIRA GIÚ (sintetizzo)
Third is just to simply put..Respect your body, protect your body.
TERZA COSA RISPETTA IL TUO CORPO, PERFEZIONA IL TUO CORPO
If your sparring then learn from a pro how to wrap your hands properly, and make it a habit. If your fighting, get somebody that knows what they are doing to tape them for you. I have had guys wrap my hands so good it felt like I was wearing Casts on my hands!
BENDA LE MANI E FANNE UNA CONSUETUDINE. FATTI INSEGNARE DA UN PRO. MI HANNO FATTO DEI BENDAGGI CHE SEMBRAVA AVERE UN GESSO NELLE MANI.
Wear good gloves when your hitting the bags, better gloves when your hitting your training patners.
USA GUANTI PER IL SACCO E GUANTI MIGLIORI PER MAZZUOLARE I COMPAGNI DI ALLENAMENTO
Skip all the movie stuff...I have tried it all.
EVITA LE ROBE DA FILM, LE HO PROVATE TUTTE
I hit Makiwara boards, pushups on knuckles, punched metal plates, stones, slammed my hands in buckets of gravel, I even did an old school thing, and would soak my hands in brine. :? Learn from my stupidity.
MAKIWARA, FLESSIONI SULLE NOCCHE, MENARE PIASTRE DI METALLO, PIETRE, LANCIARE LA MANI IN CONTENITORI PIENI DI GHIAIA... IMPARATE DALLA MIA STUPIDITÁ.
The only thing that really helped was making my grip and forearms stronger, and wearing good gloves.
Your hands are how you will experience the best moments of your life...take care of them.
Hope this helps.
L'UNICA COSA CHE REALMENTE AIUTA É AVERE LA PRESA E AVAMBRACCI FORTI, USARE BUONI GUANTI.
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Roroaro grazie per la traduzione.
@Sciamano di bosco giuro continuo a non seguirti (magari per mia ignoranza)puoi essere un po più chiaro?
Vedi non ho mai sentito parlare di chi/qi nelmassaggio terapeutico e sportivo e neanche nella riflessologia dove sto sentendo parlare di ki é nel corso di reiki che ho iniziato da poco e comunque non ci sono manipolazioni nel reiki almeno ancora non ne ho viste.
Per quanto riguarda il massaggio mi hanno sempre dette che bisogna avere un mano pesante o in mancanza di essa una buona presa ma zero calli o robe del genere.
Seriamente continuo a non capire.
Puoi provare a rispiegare magari in maniera più approfondita?
Grazie.
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non ho mai sentito parlare di chi/qi nelmassaggio terapeutico e sportivo e neanche nella riflessologia dove sto sentendo parlare di ki
chi,qi o ki sono esattamente la stessa cosa
zero calli o robe del genere.
Se fai iron palm non vengono ne calli ne niente del genere :)
Puoi provare a rispiegare magari in maniera più approfondita?
Ci provo, hai mai letto qualcosa sulla MTC o sul massaggio Tui na ?
Una delle "manovre" è proprio quella di far vibrare ... la vibrazione rilassa il muscolo ed incentiva lo scorrere del qi, e la relativa rimozione dei blocchi.
Quando tu fai iron palm picchi ( in un certo modo che il maestro ti insegna ) un sacchetto ripieno di semi di soia rotondi ( l'ho visto fare anche con il riso da un massagiatore shiatsu ), oppure esegui delle rotazioni con il polso sul suddetto sacchetto.
Cosi' facendo tonifichi la mano ed il polso, e le vibrazioni prodotte aiutano a far scorrere e sentire il flusso di qi e a controllarlo poi quando fai il massaggio.
Alcune tecniche cinesi si basano non solo sul lato "meccanico" del massaggio, ma anche sul piano "sottile" e quindi che riguarda il flusso di qi, i diversi tipi di qi, dove il qi ristagna e dove abbonda e dove ci sono blocchi.
Un allenamento sulle mani permette di incrementare la sensibilità a tali aspetti.
Spero di essere stato esauriente :)
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Si adesso é più chiaro grazie.
Sinceramente per me sono cose un pochetto fuori ed ho gia molte difficolta con il reiki con tutte ste menate sul ki che non ti dico figuriamoci se mi dovessi avvicinare alla medicina tradizionale cinese,so bene che é un mio limite.
Comunque il reiki e la riflessologia prima mi hanno/stanno aiutando a capire alcune cose delle teorie delle energie e robe simili anche se faccio una fatica immane a comprenderle anche questo so bene che é un mio limite.
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Si adesso é più chiaro grazie.
de nada ;)
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OT: Sciamano di bosco, posso chiederti che stile studi o hai studiato, dove è così centrale lo studio dell'Iron Palm?
Curiosità personale. Se vuoi, puoi anche rispondermi in PM. ;)
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Ho seguito il tutto.Personalmente, da quando uso assiduamente i kettlebell, la forza generale della mano è molto aumentata.E, a pensarci bene, sono anni che non accuso più lesioni o infortuni.La forza delle singole dita, poi, è la cosa che si nota di più.Quando faccio la spesa, la gente mi guarda male se con la mano sinistra porto due confezioni di acqua minerale.una confezione da sei la porto con l indice, l altra col mignolo. :sbav:
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OT: Sciamano di bosco, posso chiederti che stile studi o hai studiato, dove è così centrale lo studio dell'Iron Palm?
Curiosità personale. Se vuoi, puoi anche rispondermi in PM. ;)
certo caro, io l'ho fatto associandolo allo Xing Yi Quan di Hobei, approfittando del mio maestro che insegnava queste cose ai ragazzi che facevano Bak Sil Lum.
Francamente non ritengo sia un aspetto "centrale" dello Xing Yi Quan, ma io ne approfittai per approfondire :)
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OT: Sciamano di bosco, posso chiederti che stile studi o hai studiato, dove è così centrale lo studio dell'Iron Palm?
Curiosità personale. Se vuoi, puoi anche rispondermi in PM. ;)
certo caro, io l'ho fatto associandolo allo Xing Yi Quan di Hobei, approfittando del mio maestro che insegnava queste cose ai ragazzi che facevano Bak Sil Lum.
Francamente non ritengo sia un aspetto "centrale" dello Xing Yi Quan, ma io ne approfittai per approfondire :)
Hai fatto bene ad approfondire. Io penso che da un certo punto la ricerca sia per forza di cose personale. Grazie. :)
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Grazie Roroarro! :thsit:
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OT: Sciamano di bosco, posso chiederti che stile studi o hai studiato, dove è così centrale lo studio dell'Iron Palm?
Curiosità personale. Se vuoi, puoi anche rispondermi in PM. ;)
certo caro, io l'ho fatto associandolo allo Xing Yi Quan di Hobei, approfittando del mio maestro che insegnava queste cose ai ragazzi che facevano Bak Sil Lum.
Francamente non ritengo sia un aspetto "centrale" dello Xing Yi Quan, ma io ne approfittai per approfondire :)
Un'altra domanda:
secondo te l'averci associato la pratica dell'Iron Palm ha migliorato la qualità del tuo Xing Yi?
Te lo chiedo perché facendo le stesse domande qualche mese fa al maestro Wang Fu Lai, cioè se esistessero esercizi di condizionamento nello Xing Yi, mi disse che bastava praticare Piquan, sia in movimento che come ZZ, per rinforzare le mani e la presa, cioè che era già un esercizio 'autocondizionante'. Grazie. :)
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secondo te l'averci associato la pratica dell'Iron Palm ha migliorato la qualità del tuo Xing Yi?
certo ... quando colpisci fai piu' male.
Te lo chiedo perché facendo le stesse domande qualche mese fa al maestro Wang Fu Lai, cioè se esistessero esercizi di condizionamento nello Xing Yi, mi disse che bastava praticare Piquan, sia in movimento che come ZZ, per rinforzare le mani e la presa, cioè che era già un esercizio 'autocondizionante'. Grazie. :)
Come dicevo prima, generalmente nello Xing Yi Quan non c'è tutto sto condizionamento, io l'ho fatto perchè sono curioso di natura ...
La forza nella presa non c'entra nulla con l'Iron Palm ;)
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Ulla.
Avete già detto tutto.
Aggiungo solo un paio di cose:
1) Chi vuol farsi il Dit Da Jow deve tenere presente che assolutamente importante é la provenienza delle erbe da utilizzarsi...meglio cercare nelle erboristerie locali (italiane) le erbe più comuni, ed importare il resto dagli U.S.A. (da coltivazioni site negli U.S.A.). E' difficoltoso ottenere erbe pulite dalla Cina. (no inquinanti, solfiti, solfati etc. etc. ).
2) Il Dit Da Jow va utilizzato e PRIMA e dopo l'allenamento.
3) Non bisogna utilizzarlo in presenza di ferite, un buon DDJ ha tra i 48 e 53\54 gradi alcolici. Quindi non é sterile.
4) Iron Palm. Non lo faccio più, e quando lo facevo ho sempre utilizzato sacchi riempiti di sabbia. Ora mi alleno con gli stessi sacchi, ma non seguendo la routine dell'Iron Palm. Io suono, ed amo le mie ditina. Tutte.
5) In realtà é utilissimo per ematomi, dolori articolari, tendiniti. Estremamente più efficace delle solite creme in commercio.
Agli ematomi fa un effettore grandioso, li disgrega letteralmente, promuove la circolazione locale, e venosa e linfatica. L'ho usato spessissimo su persone anziane con artrite reumatoide ottenendo un buon risultato nel lenire il dolore.
Una (fra le tante, ma questa mi piace) ricetta.
Zi Ran Tong (Pyrite) -- 18 grams
Hong Hua (Safflower) -- 18 g
Long Gu (Dragon Bone) -- 18 g
Wei Ling Xian (Clematis) -- 15 g
Wu Jia Pi (Acanthopanax Bark) -- 15 g
Bai Hua She (Pit Viper) -- 15 g
Ru Xiang (Frankincense) -- 15 g
Tu Bie Chong (Wingless Cockroach) -- 15 g
Su Mu (Sappan Wood) -- 15 g
Wu Ling Zhi (Squirrel Droppings) -- 12 g
Dang Gui Wei (Angelica Root Tail) -- 12 g
Xu Duan (Dipsacus Root) -- 12 g
Bai Zhi (White Angelica) -- 12 g
Xue Jie (Dragon Blood) -- 12 g
Gui Zhi (Cinnamon Twig) -- 12 g
Bai Shao (White Peony) -- 12 g
San Qi (Pseudoginseng) -- 12 g
Mu Xiang (Auklandia Root) -- 12 g
Qiang Huo (Notopterygium) -- 12 g
Fang Feng (Siler Root) -- 12 g
Chi Shao (Red Peony) -- 12 g
Kuan Jin Teng (Tinospora Stem) -- 12 g
Ze Lan (Bugle Weed) -- 12 g
Tao Ren (Peach Kernel) -- 12 g
Mu Tong (Akebia) -- 9 g
Rou Gui (Cinnamon Bark) -- 9 g
Gua Lou Ren (Tricosanthes Seed) -- 9 g
E per saperne di più, http://www.plumdragonherbs.com/ditdajow.html (http://www.plumdragonherbs.com/ditdajow.html)
Ciauuuz, e buona clip a tutti!
Mik