Post by: Clode on August 01, 2012, 09:11:11 am
Lavorerei su 5 cose:
1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi
In realtà uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile.
Dal momento in cui sono disposto ad accecare una persona posso benissimo procurarmi un'arma....
Tutto quello che c'è in più in quelle discipline che dovrebbero essere "arti mortali" non per sport duelli ma solo per eliminare l'avversario è cacca di gatto.
Spesso si legge di arti della morte e poi tirano i pugni ed i calci frontali...siamo seri...
Post by: Max on August 01, 2012, 09:22:55 am
Sbaglio o colgo una vena polemica, forse è il caldo ;)
Sul footwork concordo in pieno.
Direi che per creare questo combattente comunque ti serve un qualcosa per gestire il "know how" dell'avversario, che magari ti tiene lontano a pizzoni, quindi saper boxare aiuterebbe il tuo atleta, e/o magari ti massaggia dolcemente coscie e ginocchia con le sue tibie, saper combattere con le gambe potrebbe anche essere utile quindi.
Sull'allenamento a mordere può andare, basta che gli indichi i punti vitali[1] da attaccare altrimenti dovrà sbranarlo interamente per batterlo con un cambio sicuro di categoria di peso per ingrassamento.
Sulle strategie di lotta per usare le sue armi migliori concordo.
| 1. | Oddio ho detto punti vitali |
Post by: Luca Bagnoli on August 01, 2012, 09:30:02 am
Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole...
Lavorerei su 5 cose:
1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi
In realtà uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile.
Dal momento in cui sono disposto ad accecare una persona posso benissimo procurarmi un'arma....
Tutto quello che c'è in più in quelle discipline che dovrebbero essere "arti mortali" non per sport duelli ma solo per eliminare l'avversario è cacca di gatto.
Spesso si legge di arti della morte e poi tirano i pugni ed i calci frontali...siamo seri...
concordo in pieno ...
Post by: Clode on August 01, 2012, 09:34:27 am
Uh se è una bomba salto subito in trincea :Dcolpi ai genitali non per forza solo con le mani...poi voglio vedere che belle tibiate arrivano....
Sbaglio o colgo una vena polemica, forse è il caldo ;)
Sul footwork concordo in pieno.
Direi che per creare questo combattente comunque ti serve un qualcosa per gestire il "know how" dell'avversario, che magari ti tiene lontano a pizzoni, quindi saper boxare aiuterebbe il tuo atleta, e/o magari ti massaggia dolcemente coscie e ginocchia con le sue tibie, saper combattere con le gambe potrebbe anche essere utile quindi.
Sull'allenamento a mordere può andare, basta che gli indichi i punti vitali[1] da attaccare altrimenti dovrà sbranarlo interamente per batterlo con un cambio sicuro di categoria di peso per ingrassamento.
Sulle strategie di lotta per usare le sue armi migliori concordo.
1. Oddio ho detto punti vitali
Post by: Rev. Madhatter on August 01, 2012, 10:13:09 am
(erano un pochino esaltati,ma mi piaceva tanto che ci si menasse senza riguari)
Ritengo tuttavia che la padronanza delle percussioni "tradizionali", proprie della thai, sia uno strumento in piu' utile ad arrivare a quelle situazioni. inoltre ritengo necessario avere a disposizione cmq un certo potere d'arresto nel caso non si abbia sempre l'iniziativa.
In linea di max concordo, sopratutto perche' immagino che nel modo in cui tu intenda allenare queste cose sia racchiusa la differenza rispetto a tanta fuffa, e che nel "footwork" al primo posto vi sia la chiave di volta :)
Post by: The Spartan on August 01, 2012, 10:31:40 am
Post by: nicola on August 01, 2012, 10:36:44 am
In linea di max concordo, sopratutto perche' immagino che nel modo in cui tu intenda allenare queste cose sia racchiusa la differenza rispetto a tanta fuffa, e che nel "footwork" al primo posto vi sia la chiave di volta :):thsit:
Post by: Clode on August 01, 2012, 11:45:29 am
Non colgo il nesso pratico fra la cosa degli occhi e il procurarsi un'arma però...se sono disposto ad accecare una prsona sono disposto anche secondo me a dargli una bastonata in testa...
Post by: Anducar on August 01, 2012, 12:10:01 pm
Alla fine i sistemi di lotta servono solo per combattere un "duello" con dei regolamenti.
Ve l'immaginate che noia uno sport dove tutto è ammesso e dove ogni combattimento finisce appena uno dei due centra l'altro nei genitali?
Il simboletto Olimpico per questa disciplina sarebbero due sferette bianche crepate su sfondo azzurro...
Post by: The Spartan on August 01, 2012, 12:38:03 pm
Non colgo il nesso pratico fra la cosa degli occhi e il procurarsi un'arma però...se sono disposto ad accecare una prsona sono disposto anche secondo me a dargli una bastonata in testa...
Se nn avessi scelta e fossi costretto tu nn lo faresti? ???
Post by: Max on August 01, 2012, 13:27:15 pm
Bastonate in testa ne darei senza remore a chi dico io.Non colgo il nesso pratico fra la cosa degli occhi e il procurarsi un'arma però...se sono disposto ad accecare una prsona sono disposto anche secondo me a dargli una bastonata in testa...
Riguardo al saper usare il proprio corpo come arma ci aiuta a non doverne cercare una per usarla in caso di necessità.
Se nella tua nuova arte è possibile salire sul ring armati io non prenderei certo un bastone ....
Se il premio è salvare la propria pelle, o quella di chi ci sta a cuore, penso che si riescano a fare cose che normalmente si condannerebbero.
Post by: Bingo Bongo on August 01, 2012, 18:03:25 pm
Secondo me bisogna abbondare il concetto di "colpo mortale" e concentrarsi di più su i tanti calci in testa o le tante coltellate. Poi certo c'è anche la sfiga (per il condannato la fortuna), ma spesso di "colpi mortali" è stato necessario darne più di uno.
Post by: kortobrakkio on August 01, 2012, 18:25:44 pm
Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole...Strano intervento.
Lavorerei su 5 cose:
1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi
In realtà uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile.
Dal momento in cui sono disposto ad accecare una persona posso benissimo procurarmi un'arma....
Tutto quello che c'è in più in quelle discipline che dovrebbero essere "arti mortali" non per sport duelli ma solo per eliminare l'avversario è cacca di gatto.
Spesso si legge di arti della morte e poi tirano i pugni ed i calci frontali...siamo seri...
Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.
Quale delle due frasi sia vera non stà me a dirlo.
Però,quando si lanciano appunto "bombe"come questa,non sarebbe male dimostrare una certa coerenza nel discorso che si fa....
Post by: Zìxué on August 01, 2012, 18:27:04 pm
1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi
Da non-combattente e da non-allenatore credo che tra il punto 1 e il punto 2 dell'elenco andrebbe inserito qualche punto in più, considerando che tra me e i "punti vitali" dell'avversario ci sono le braccia (pugni) e le gambe (calci) dell'avversario, che ritengo non sia ben disposto a farsi... ehm, "toccare"; e che, anzi, immagino propenso piuttosto a "toccare"...
Post by: Ebony Girls Lover on August 01, 2012, 18:40:29 pm
Ed un grandissimo gioco di gambe.
Post by: Dipper on August 01, 2012, 19:13:53 pm
Post by: Clode on August 02, 2012, 08:51:02 am
Quote
Si conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."Non vedo dove sia la contraddizione.
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.
Post by: Clode on August 02, 2012, 08:51:54 am
Solo con un'arma in mano.amen
Ed un grandissimo gioco di gambe.
Post by: Clode on August 02, 2012, 08:54:44 am
o io non so scrivere o qualcuno non sa leggere :D1 Footwork
2 Frustate/Pressioni di dita agli occhi
3 Colpi nei genitali
4 Morsi
5 Lotta basata sulla ricerca del morso ho presa/*colpo a genitali o occhi
Da non-combattente e da non-allenatore credo che tra il punto 1 e il punto 2 dell'elenco andrebbe inserito qualche punto in più, considerando che tra me e i "punti vitali" dell'avversario ci sono le braccia (pugni) e le gambe (calci) dell'avversario, che ritengo non sia ben disposto a farsi... ehm, "toccare"; e che, anzi, immagino propenso piuttosto a "toccare"...
2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...
se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti
Post by: Zìxué on August 02, 2012, 09:08:55 am
o io non so scrivere o qualcuno non sa leggere :D
Probabilmente non ho compreso il senso del post iniziale...
Quote
2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...
Quello che intendevo nel mio intervento è che, per arrivare a questo, prima è (dovrebbe essere?) necessario imparare a difendersi dagli attacchi e a superare le difese dell'avversario.
Quote
se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti
Questo mi è più chiaro. Decisamente condivisibile.
Saluti,
XZ.
Post by: Kufù on August 02, 2012, 09:34:30 am
QuoteSi conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."Non vedo dove sia la contraddizione.
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.
probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia
Post by: Barvo Iommi on August 02, 2012, 09:39:48 am
e la geografia :)QuoteSi conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."Non vedo dove sia la contraddizione.
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.
probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia
La contradizione non c'è comunque, è solo un'ipotetica :)
Post by: Kufù on August 02, 2012, 09:58:15 am
comunque
per me i morsi e i colpi ai genitali sono sopravvalutati
capisco che avere un pezzo di carne penzolante o un testicolo spappolato sia fastidioso
pero' penso che un'articolazione dislocata o uno che ti atterra e ti salta sopra a piedi pari sia piu' debilitante
Post by: kortobrakkio on August 02, 2012, 10:02:03 am
un ipotetica....cosa ????e la geografia :)QuoteSi conciliano poco:"Se dovessi preparare un atleta a sostenere combattimenti a mani nude senza alcun tipo di protezioni e senza regole"con"uno stile, un contesto simile non è mai esistito se non in maniera saltuaria e non allenabile."Non vedo dove sia la contraddizione.
Per essere esatti le due affermazioni sono in contraddizione.
probabilmente, per vederla, bisognerebbe conoscere un po' di storia
La contradizione non c'è comunque, è solo un'ipotetica :)
Post by: Barvo Iommi on August 02, 2012, 10:29:39 am
"se dovessi...lavorerei", può significare anche qualcosa di impossibile e quindi non c'è contradizione con il "In realtà" successivo.
"Se potessi volare cacherei in testa ai piccioni, in realtà non posso volare."
Fermo restando che sono cose perse nella memoria e potrei sbagliarmi :)
Post by: Luca Bagnoli on August 02, 2012, 10:38:40 am
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 11:59:34 am
Post by: GiBi on August 02, 2012, 12:30:24 pm
2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...
se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti
Clode, tu sai già che tutto ciò non è allenabile quanto lo sono i "cazzotti",
Ma il vero problema è che il pseudo allenamento di tali tecniche porta i-n-e-s-o-ra-b-i-l-m-e-n-t-e al fiorire di praticanti nerd che "non posso mostrarti ciò che sò fare perchè sennò ti mando all'ospedale e se mettiamo le protezioni falsiamo il tutto".
Che poi TU, con il TUO background marziale sei in grado ANCHE di dare una manata agli zebedei piuttosto che un diretto al mento è un altro paio di maniche..
Post by: kortobrakkio on August 02, 2012, 12:54:38 pm
periodo ipoteticoAh.
"se dovessi...lavorerei", può significare anche qualcosa di impossibile e quindi non c'è contradizione con il "In realtà" successivo.
"Se potessi volare cacherei in testa ai piccioni, in realtà non posso volare."
Fermo restando che sono cose perse nella memoria e potrei sbagliarmi :)
Io trovo che dire:"se dovessi....lavorerei"sia contraddittorio a"ciò non però allenabile".
Cosa si lavora se non si può allenare?
Sono stato chiaro o sono io che ho problemi di sintassi :-[?
Post by: Max on August 02, 2012, 15:23:42 pm
Scherzi a parteSu questo non sono d'accordo, è evidente che non posso portare la tecnica al 100%, come del resto in allenamento non porto i colpi al 100% per salvaguardare l'incolumità del compagno, direi che l'episodio accaduto a Quiao zhi parla chiaro, ma portare pressioni solo dolorose si può fare. Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...
se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti
Clode, tu sai già che tutto ciò non è allenabile quanto lo sono i "cazzotti",
Ma il vero problema è che il pseudo allenamento di tali tecniche porta i-n-e-s-o-ra-b-i-l-m-e-n-t-e al fiorire di praticanti nerd che "non posso mostrarti ciò che sò fare perchè sennò ti mando all'ospedale e se mettiamo le protezioni falsiamo il tutto".
Che poi TU, con il TUO background marziale sei in grado ANCHE di dare una manata agli zebedei piuttosto che un diretto al mento è un altro paio di maniche..
Volendo si può fare.
Post by: Andy on August 02, 2012, 15:39:27 pm
Senza collaborare, in velocità, non puoi simulare nei modi che dici.
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 15:49:42 pm
Io posso dire che quando abbiamo provato certe cose in Israele, e nn ci siamo proprio tenuti come al solito, tutto lo sporco che normalmente si allena in "sicurezza" è riuscito perfettamente, pure troppo... XD
Al solito si tratta poi di nn pensare che tutto si possa ridurre alla conoscenza di due-tre trucchetti.
Post by: Andy on August 02, 2012, 15:57:33 pm
Bisogna vedere sempre cosa si intenda per sporco...
Io posso dire che quando abbiamo provato certe cose in Israele, e nn ci siamo proprio tenuti come al solito, tutto lo sporco che normalmente si allena in "sicurezza" è riuscito perfettamente, pure troppo... XD
Al solito si tratta poi di nn pensare che tutto si possa ridurre alla conoscenza di due-tre trucchetti.
Per ora stiamo parlando di calciare gli zebedei e spappolare gli occhi, no? :)
Spoiler: show
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 16:04:08 pm
Il calcio nelle palle è tremendamente sopravvalutato e penso anche abbastanza emarginato ormai dai più.
Sugli occhi diciamo che ci sono differenti gradi di lavoro, oltre a tanti punti in zona dall'effetto immediato e sicuro.
Post by: Max on August 02, 2012, 16:06:50 pm
Sì ma, funzia finchè l'altro ci sta.Beh premere con le dite negli occhi posso pensare di usarlo avvinghiato al compare, che ovviamente mi impedirà di raggiungerli, se ci riesco ed ho capacità di iniziare una pressione reale posso ragionevolmente dire sono riuscito nell'intento, sulla efficacia è anche soggettiva visto che ci sono soglie di sopportazione a dolore/fastidio diverse per ciascuno di noi. Se mentre io tento in tutti i modi di portare le mie dita nei suoi occhi quello mi ha martellato, ghigliottinato, disarticolato posso dire di non esserci riuscito.
Senza collaborare, in velocità, non puoi simulare nei modi che dici.
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 16:09:29 pm
Post by: Clode on August 02, 2012, 16:45:38 pm
Scherzi a parteSu questo non sono d'accordo, è evidente che non posso portare la tecnica al 100%, come del resto in allenamento non porto i colpi al 100% per salvaguardare l'incolumità del compagno, direi che l'episodio accaduto a Quiao zhi parla chiaro, ma portare pressioni solo dolorose si può fare. Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.2 colpire o premere gli occhi usando le dita...
3 colpire i genitali con i piedi ginocchia mani...
se dovessi combattere per la vita e senza armi a disposizione e avessi la lucidità per farlo mi affiderei più a questi colpi che ai cazzotti
Clode, tu sai già che tutto ciò non è allenabile quanto lo sono i "cazzotti",
Ma il vero problema è che il pseudo allenamento di tali tecniche porta i-n-e-s-o-ra-b-i-l-m-e-n-t-e al fiorire di praticanti nerd che "non posso mostrarti ciò che sò fare perchè sennò ti mando all'ospedale e se mettiamo le protezioni falsiamo il tutto".
Che poi TU, con il TUO background marziale sei in grado ANCHE di dare una manata agli zebedei piuttosto che un diretto al mento è un altro paio di maniche..
Volendo si può fare.
io invece sono daccordo con Gibi...non è allenabile e non esiste.
La mia formazione mi ha portato ad osservare ciò che accade cosa è buono e cosa non lo è.
L'allenamento è cercare di ripetere ciò che si è dimostrato "vincente".
Visto che il contesto da me citato non esiste e non esisterà mai non esiste niente da osservare.
Nessuno sano di mente accetterebbe competizioni di questo tipo.
Potrei però allenare ciò che penso possa accadere....inserendo delle mini-regole e protezioni.
Finirei per ottizzare il tutto su questo "modo" e finirei a fare uno stile ottimizzato sull'allenamento vincolato stesso.
Dove vincente è chi all'interno delle regole "vince".
La mia provocazione però vuole essere anche un'altra.
Qualsiasi persona sana e non condizionata da chissà quale paranoia settaria marziale...sa benissimo che i punti più pericolosi sono occhi e gola.
E' ridicolo osservare stili in cui si parla di arte marziale totale etc etc e poi il 90% dell'allenamento sono pugni e calci laterali o che altro...
Per rispondere infine a Gibi....certamente io sono un brutto cliente atleticamente preparato e con diversi incontri a contatto pieno...ma forse più pericoloso di me
è uno schermidore di fioretto che tiene i piedi in linea ha un footwork migliore delmio ed una capacità enorme di buttare una ditata negli occhi a chiunque...
siamo ovviamente nel mondo della teoria
Post by: Kufù on August 02, 2012, 16:56:18 pm
Qualsiasi persona sana e non condizionata da chissà quale paranoia settaria marziale...sa benissimo che i punti più pericolosi sono occhi e gola.
allora, chissa' quale sara' la mia di paranoie, poiche' sta cosa non la sapevo
Post by: GiBi on August 02, 2012, 17:02:12 pm
Per rispondere infine a Gibi....certamente io sono un brutto cliente atleticamente preparato e con diversi incontri a contatto pieno...ma forse più pericoloso di me
è uno schermidore di fioretto che tiene i piedi in linea ha un footwork migliore delmio ed una capacità enorme di buttare una ditata negli occhi a chiunque...
siamo ovviamente nel mondo della teoria
Il suo footwork non è migliore del tuo..semmai è migliore del tuo in un contesto quale il fioretto in cui è sufficiente "toccare per fare punto" (certo, se la spada fose vera potrebbe essere mortale quel tocco) ma ormai è cosa nota che nel combattimento disarmato ciò non funziona e che non si può e non si deve trasferire ciò che si fa con le armi con la roba a mani nude(altro gravssimo errore perpetrato nel Wx, ci potrei aprire un topic delucidatorio in merito).
Post by: Clode on August 02, 2012, 17:03:28 pm
scusa ma cosa c'è dipeggio che una ditata nell'occhio o un calcio nelle palle?Qualsiasi persona sana e non condizionata da chissà quale paranoia settaria marziale...sa benissimo che i punti più pericolosi sono occhi e gola.
allora, chissa' quale sara' la mia di paranoie, poiche' sta cosa non la sapevo
Post by: Clode on August 02, 2012, 17:05:44 pm
ma si gibi la mia è ovviamente una provocazione anche se la mia necessità sportiva di contenere e scaricare bordate mii impone un footwork più piantato e meno riettaivo di altri (tipo i semi contattisti per esempio) con colpi veloci che però (indirizzati a occhi e palle ad esempio) sarebbero lo stesso m,olto efficaci magari andrebbe meglio il loro footwork...Per rispondere infine a Gibi....certamente io sono un brutto cliente atleticamente preparato e con diversi incontri a contatto pieno...ma forse più pericoloso di me
è uno schermidore di fioretto che tiene i piedi in linea ha un footwork migliore delmio ed una capacità enorme di buttare una ditata negli occhi a chiunque...
siamo ovviamente nel mondo della teoria
Il suo footwork non è migliore del tuo..semmai è migliore del tuo in un contesto quale il fioretto in cui è sufficiente "toccare per fare punto" (certo, se la spada fose vera potrebbe essere mortale quel tocco) ma ormai è cosa nota che nel combattimento disarmato ciò non funziona e che non si può e non si deve trasferire ciò che si fa con le armi con la roba a mani nude(altro gravssimo errore perpetrato nel Wx, ci potrei aprire un topic delucidatorio in merito).
Post by: GiBi on August 02, 2012, 17:07:52 pm
Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.
Ti preannuncio cosa accadrebbe: col tempo, dopo essere rimasto col fiato sospeso per il colpo vicino ai genitali inizio a capire che in realtà ai genitali non mi tiri davvero, allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
Ed un infinità di "eh si ma"
Si lo sò che mi stai diendo che il tutto sta all'intelligenza dei praticanti, ma se questi metodi didattici, ad oggi, non hanno funzionato su un campione di milioni di praticanti un motivo ci sarà.
Post by: Kufù on August 02, 2012, 17:10:46 pm
scusa ma cosa c'è dipeggio che una ditata nell'occhio o un calcio nelle palle?Qualsiasi persona sana e non condizionata da chissà quale paranoia settaria marziale...sa benissimo che i punti più pericolosi sono occhi e gola.allora, chissa' quale sara' la mia di paranoie, poiche' sta cosa non la sapevo
parlavi di occhi e gola
ora parli di occhi e palle
aiuto mi confondi :-X
comunque parlare di pericolosita' non ha senso
c'e' una paranoia che dice "piu' facile accoppare uno con un pugno o gomitata alla tempia piuttosto che in un occhio"
c'e' un'altra paranoia che dice "piu' facile mettere su una sedia a rotelle colpendo sulla nuca o spina dorsale che sulla gola"
per quanto riguarda i morsi e le palle, ti rimando al mio post precedente che sicuramente hai letto
Post by: GiBi on August 02, 2012, 17:13:40 pm
ma si gibi la mia è ovviamente una provocazione anche se la mia necessità sportiva di contenere e scaricare bordate mii impone un footwork più piantato e meno riettaivo di altri (tipo i semi contattisti per esempio) con colpi veloci che però (indirizzati a occhi e palle ad esempio) sarebbero lo stesso m,olto efficaci magari andrebbe meglio il loro footwork...
Si figurati, ho capito bene cosa intendi.
Di mio, per strada, reputo più temibile un full-contattista ben piantato che scarica bordate anche se non in punti delicati (occhi palle ecc ecc) che un semi contattista..se non altro perchè un paio di colpi in una risa li becchi sempre e chi si allena al contatto pieno è di certo avvantaggiato.
Post by: Kufù on August 02, 2012, 17:14:15 pm
allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
se poi e' una corbelleria poiche' il dolore ai genitali non si sente subito
se tiri un pugno e ti colpiscono ai genitali, il pugno mica si ferma all'istante, patirai un dolore assurdo ma assolutamente non subito
Post by: Crux on August 02, 2012, 17:18:06 pm
Post by: Barvo Iommi on August 02, 2012, 17:21:18 pm
scusate visto che citate la scherma mi permetto un mio punto di vista, la grande differenza tra un colpo di spada ed un pugno e' che nel primo caso non lo si carica per niente, il lavoro sporco lo fa' la lama stessa ci vuole pochissima forza per fare penetrare una stoccata, non si usa la spalla e' solo il braccio disteso in avanti PRIMA (devo sottolinearlo) delle gambe nell'affondo, idealmente la punta arriva a bersaglio quando il piede avanzato e' ancora in aria, non c'e' la rotazione della caviglia, del bacino e quella delle spalle e' tutto molto piu' semplice, se per assurdo si tirasse una stoccata come si tira un jab di boxe la punta andrebbe fuori bersaglio.ora dico la cazzata:
il fingerjab del jkd non ha le stesse dinamiche della scherma proprio perchè la delicatezza e le dimensioni del bersaglio non necessitano di forza ma di precisione e rapidità?[1]
| 1. | qualcuno evochi l'ingegnere |
Post by: Crux on August 02, 2012, 17:22:33 pm
Post by: Barvo Iommi on August 02, 2012, 17:23:24 pm
ignoro completamente cosa sia il JKD a parte l'aver letto da ragazzino "Il Tao del JKD" :-[come la maggior parte degli istruttori di jkd XD
Post by: Kufù on August 02, 2012, 17:25:19 pm
Post by: Ebony Girls Lover on August 02, 2012, 17:27:20 pm
Post by: Crux on August 02, 2012, 17:28:19 pm
ignoro completamente cosa sia il JKD a parte l'aver letto da ragazzino "Il Tao del JKD" :-[come la maggior parte degli istruttori di jkd XD
questa e' da' incorniciare, sono onorato di averti fatto da spalla inconsapevolmente XD
Post by: nicola on August 02, 2012, 17:29:22 pm
ignoro completamente cosa sia il JKD a parte l'aver letto da ragazzino "Il Tao del JKD" :-[come la maggior parte degli istruttori di jkd XD
Questa la riciclo perché è davvero buona XD
Per rispondere a iommi: vero quel che dici del fingerjab. Però il colpo principale e più utilizzato, che richiama direttamente i principi schermistici è il diretto con la mano avanzata, che oltre a quel che dici per il fingerjab associa anche la potenza.
Post by: GiBi on August 02, 2012, 17:46:18 pm
Gibi non sono d'accordo con te in merito che alcune cose che si fanno con le armi non siano trasferibili al combattimento corpoa corpo.
Di certo alcune cose ci sono, il problema è quando si cerca di trasferire la mentalità del combattimento con armi (ti tocco=sei di certo ferito) a quello a mani nude (one shoot=one kill)
Post by: Kufù on August 02, 2012, 17:46:29 pm
l'idea non sara' mai quella di perforare, l'avversario mettera' in moto reazioni istintive come chiudere le palpebre, spostare la testa in dietro, voltarsi[3]
quindi si ricerca certamente rapidita' e precisione come ipotizzato da Iommi, ma non e' sicuramente un colpo definitivo, e' solo di distrazione, e talvolta funziona
| 1. | noi che associamo le bestie della fattoria ai colpi senz'armi |
| 2. | si, proprio un colpo a frusta |
| 3. | per non parlare dell'eventualita' che un potente colpo di dita venisse parato di avambraccio, ciao ciao dita |
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 17:53:17 pm
Post by: Kufù on August 02, 2012, 17:55:50 pm
I sistemi israeliani non hanno il finger jab.... :sbav:
non avevo dubbi, in israele sono troppo c@zzu7i per questi trucchetti, non hanno colpi di distrazione, rompono subito
Post by: Luca Bagnoli on August 02, 2012, 18:04:28 pm
Post by: Max on August 02, 2012, 18:05:13 pm
--CUT--Scusa Clode tu parti con la creazione di un sistema ipotetico in cui preparare un combattente ipotetico e poi dici a me che faccio ipotesi?
Comunque concordo sui punti delicati, un poco meno sulla storia del fiorettista in contesto reale e soprattutto senza fioretto e lo accenno tanto per quotarlo che anche io da non schermidore avevo pensato che il lavoro sporco lo fa la lama, costruita proprio per lavorare con poco sforzo, magari il footwork per brandire uno spadone a due mani è diverso proprio come lo sono il full contact e il light contact ...
Tornando all'allenamento provo a ridire la mia. Se mi alleno per un qualcosa che ha regole è pacifico che dovrò fare cose che non mi portano fuori dal regolamento, se le regole decadono, per quanto una persona normale avrà comunque dei suoi limiti ma tralasciamo, io posso fare quello che voglio. Quello che voglio può andare dal pestare di tibia o pugno o avampiede, magari con scarpa da lavoro, anche al lottare, in piedi o a terra. Mi alleno in tutto o in una parte, poi starà alla mia abilità cercare di portare l'avversario sul mio campo. In caso di strada la posta in gioco può andare ben oltre il disonore della sconfitta quindi tenderò a fare solo quello che so mi riesce meglio.
Vero, sta all'onestà del praticante, ma anche alla mia di non fermarmi al primo colpo, di non fossilizzarmi solo su una cosa e di "pestare" il giusto in misura a chi mi risponde. Di fatto tutti gli allenamenti a contatto si fanno in questo modo però mi pare che tra Boxe, Thai etc etc non li abbiano cambiati .... un motivo ci sarà.Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.
Ti preannuncio cosa accadrebbe: col tempo, dopo essere rimasto col fiato sospeso per il colpo vicino ai genitali inizio a capire che in realtà ai genitali non mi tiri davvero, allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
Ed un infinità di "eh si ma"
Si lo sò che mi stai diendo che il tutto sta all'intelligenza dei praticanti, ma se questi metodi didattici, ad oggi, non hanno funzionato su un campione di milioni di praticanti un motivo ci sarà.
Ovviamente si deve mettere in conto di allenarsi con contatto reale, non il 100% ma neanche il 20% altrimenti rimane tutta teoria.
Anche in questo caso chi è più allenato avrà maggiori possibilità ad uscirne. Tutti facciamo sparring e tutti prendiamo colpi che ci abituano allo shock, i colpi che si prendono in allenamento non sono mai al 100% quindi so da me che una persona come Clode, abituato al combattimento a contatto pieno, avrà maggior capacità a reagire agli shock dei colpi rispetto a me, ma la base dell'allenamento è quella.
Post by: Ebony Girls Lover on August 02, 2012, 18:29:30 pm
Gibi non sono d'accordo con te in merito che alcune cose che si fanno con le armi non siano trasferibili al combattimento corpoa corpo.
Di certo alcune cose ci sono, il problema è quando si cerca di trasferire la mentalità del combattimento con armi (ti tocco=sei di certo ferito) a quello a mani nude (one shoot=one kill)
Ok su questo concordo.
mah , mentre si lotta cercare gli occhi è istintivo ... tentare invece una stoccata agli occhi dalla distanza non mi sembra fattibile
Si si può fare solo che é complicatissimo uno per il rischio di non beccare gli occhi e per cui di farci male perché magari il nostro avversario si é spostato o perché noi abbiamo tirato male e becchiamo magari uno zigomo.
Post by: GiBi on August 02, 2012, 18:47:39 pm
mah , mentre si lotta cercare gli occhi è istintivo ...
Ma anche poco utile a mano che non ci si trovi in una situazione di vantaggio tecnico..a quel punto basta continuare ad usare la lotta senza trucchetti sporchi.
Se ci si trova in posizioni svantaggiose invece, trovare un occhio è impresa ardua e sovente il movimento per farlo (tipo allungare un braccio) è molto pericoloso..
Giusto per fare un esempio. se il tizio che sta sotto
(http://1.bp.blogspot.com/_Zhnhq_exYt0/SG5xeXADs5I/AAAAAAAAAUU/dNqharXFXeo/s400/head+and+arm+control+side+mount.jpg)
porta una delle due mani davanti al viso di chi gli sta sopra per cercare un occhio, gli fa un favore visto che ci sono un bel pò di finalizzazioni che si imparano nel primo mese di pratica di bjj a disposizione..senza aggiungere che a chi sta sopra basta nascondere il volto facendolo affondare nella spalla di chi sta sotto per vanificare il trucchetto sporco..
Circa il tentare la cosa degli occhi dalla distaza concordo con te che è inutile.
Post by: Crux on August 02, 2012, 19:01:54 pm
Se pensi (ipoteticamente) che un colpo di spadone sia piu' lesivo di una stoccata al cuore per me sbagli perche' molto probabilmente si morirebbe in entrambi i casi. :)
Post by: DJ scanner on August 02, 2012, 19:03:50 pm
Post by: Clode on August 02, 2012, 19:26:59 pm
quoto io lo vivo con i gomiti...se fai sparring pesante non puoi portarli come colpi e se li porti controllati l'altro di sacagna di botte di pugno guantato...Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.
Ti preannuncio cosa accadrebbe: col tempo, dopo essere rimasto col fiato sospeso per il colpo vicino ai genitali inizio a capire che in realtà ai genitali non mi tiri davvero, allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
Ed un infinità di "eh si ma"
Si lo sò che mi stai diendo che il tutto sta all'intelligenza dei praticanti, ma se questi metodi didattici, ad oggi, non hanno funzionato su un campione di milioni di praticanti un motivo ci sarà.
e ma se il gomito e ma se e ma boh...
Post by: DJ scanner on August 02, 2012, 19:27:22 pm
RKSI- Kempo Arnis- The way we do it (https://www.youtube.com/watch?v=2e5bewPgbWQ#)
Post by: Clode on August 02, 2012, 19:28:51 pm
Quote
c'e' una paranoia che dice "piu' facile accoppare uno con un pugno o gomitata alla tempia piuttosto che in un occhio"cioè? parliamone ti hanno insegnato che con un cazzotto puoi creare più danno che con una ditata nell'occhio?
Post by: Clode on August 02, 2012, 19:38:38 pm
La forma consisteva nel tirare calci nelle palle cucchiaiate sempre alle palle e (su di questo punto la vvostra attenzione) frustate agli occhi.
L'idea era di portere un backfist facendo frustare il polso alla fine ed andare a colpire modello tentacoli di una mocio vileda gli occhi meglio se con le unghie l'idea era che non ci si faceva male alle dita come in una stoccata dritta piuttosto che buttandole tutte a graffio qualcosa beccavi.
Io non voglio però commentare la tecnica nello specifico ma far notare una cosa...si parla di come portare calci alle palle o colpi agli occhi...ma statisticamente uno che lo insegna quanta gente ha preso a calci nella palle?
Personalmente quando insegno un low kick so esattamente come portarlo per fare male perchè l'ho tirato perchè l'ho subito perchè l'ho visto tirare...e so esattamente cosa provoca o può provocare...
Chi potrebbe insegnare davvero un colpo ai genitali con cognizione di causa?
Post by: The Spartan on August 02, 2012, 19:47:51 pm
mah , mentre si lotta cercare gli occhi è istintivo ...
Ma anche poco utile a mano che non ci si trovi in una situazione di vantaggio tecnico..a quel punto basta continuare ad usare la lotta senza trucchetti sporchi.
Se ci si trova in posizioni svantaggiose invece, trovare un occhio è impresa ardua e sovente il movimento per farlo (tipo allungare un braccio) è molto pericoloso..
Giusto per fare un esempio. se il tizio che sta sotto
(http://1.bp.blogspot.com/_Zhnhq_exYt0/SG5xeXADs5I/AAAAAAAAAUU/dNqharXFXeo/s400/head+and+arm+control+side+mount.jpg)
porta una delle due mani davanti al viso di chi gli sta sopra per cercare un occhio, gli fa un favore visto che ci sono un bel pò di finalizzazioni che si imparano nel primo mese di pratica di bjj a disposizione..senza aggiungere che a chi sta sopra basta nascondere il volto facendolo affondare nella spalla di chi sta sotto per vanificare il trucchetto sporco..
Circa il tentare la cosa degli occhi dalla distaza concordo con te che è inutile.
La pratica è un pò diversa...è impossibile fare delle generalizzazioni ma, anche in questo caso, senza voler fare l'elogio dell'antigrappling.
Post by: Max on August 02, 2012, 20:59:41 pm
@ Max: hmmm non sono d'accordo col paragone full contact/spadone e light contact/fioretto, la scherma e' full contact si usano apposta lame leggere e flessibili perche' i colpi sono portati in modo naturale (volendo si potrebbe calcolare la penetrazione in base al grado di flessione, normalmente le armi da duello sono rigide), di contro se si usassero spade a due mani metalliche di circa 2 kg non ci sarebbero protezioni adeguate per una pratica realistica, anche con le spade da storicombat che hanno pesi realistici non si va' al 100%.Figurati, io intendevo dire come "stile" di combattimento che varia a seconda dell'arma e delle sue caratteristiche. Allo stesso modo dipende che tipo di sparring a mani nude fai, è inutile esser pesanti e piazzati se poi devi accarezzare o essere leggero se l'altro scarica mazzate.
Se pensi (ipoteticamente) che un colpo di spadone sia piu' lesivo di una stoccata al cuore per me sbagli perche' molto probabilmente si morirebbe in entrambi i casi. :)
Post by: Max on August 02, 2012, 21:02:53 pm
io quando facevo kung fu feci una forma di shaolin molto semplice in verità ora sono passati tanti anni la ricordo poco e soprattutto non ne ricordo il nome.
La forma consisteva nel tirare calci nelle palle cucchiaiate sempre alle palle e (su di questo punto la vvostra attenzione) frustate agli occhi.
L'idea era di portere un backfist facendo frustare il polso alla fine ed andare a colpire modello tentacoli di una mocio vileda gli occhi meglio se con le unghie l'idea era che non ci si faceva male alle dita come in una stoccata dritta piuttosto che buttandole tutte a graffio qualcosa beccavi.
Io non voglio però commentare la tecnica nello specifico ma far notare una cosa...si parla di come portare calci alle palle o colpi agli occhi...ma statisticamente uno che lo insegna quanta gente ha preso a calci nella palle?
Personalmente quando insegno un low kick so esattamente come portarlo per fare male perchè l'ho tirato perchè l'ho subito perchè l'ho visto tirare...e so esattamente cosa provoca o può provocare...
Chi potrebbe insegnare davvero un colpo ai genitali con cognizione di causa?
Boh, non capisco, il movimento lo impari come quello del low kick, il colpo lo tiri anche al 100% come il low kick su bersagli inanimati, come i colpitori, al limite potrei appoggiarti una cosa del tipo: quanti possono realmente insegnare come è prendere un calcio ai genitali senza averlo mai preso.
Post by: Clode on August 02, 2012, 21:20:54 pm
Quote
quanti possono realmente insegnare come è prendere un calcio ai genitali senza averlo mai preso.se aggiungi +E MAI DATO SE NON RARAMENTE O VISTO APPLICARE IN MANIERA CONTINUATIVA....è il senso di quello che volevo dire
Post by: Kufù on August 03, 2012, 01:14:50 am
Quotec'e' una paranoia che dice "piu' facile accoppare uno con un pugno o gomitata alla tempia piuttosto che in un occhio"cioè? parliamone ti hanno insegnato che con un cazzotto puoi creare più danno che con una ditata nell'occhio?
che un pugno puo' creare piu' danno e' stato detto anche al telegiornale, come la cronaca di quel pugile che ha seccato l'infermiera
tutto e' possibile, quindi eviterei gli assolutismi, poi vedi tu
Post by: Kufù on August 03, 2012, 01:19:29 am
mah , mentre si lotta cercare gli occhi è istintivo ... tentare invece una stoccata agli occhi dalla distanza non mi sembra fattibile
nel senso che non ci hai mai provato?
io si, ma non come stoccata, piuttosto a frustata, e come dicevo prima, ha l'effetto di far lacrimare l'occhio
Si si può fare solo che é complicatissimo uno per il rischio di non beccare gli occhi e per cui di farci male perché magari il nostro avversario si é spostato o perché noi abbiamo tirato male e becchiamo magari uno zigomo.
che sarebbe il motivo per cui non si stocca ma si frusta
Post by: GiBi on August 03, 2012, 09:05:18 am
quoto io lo vivo con i gomiti...se fai sparring pesante non puoi portarli come colpi e se li porti controllati l'altro di sacagna di botte di pugno guantato...Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.
Ti preannuncio cosa accadrebbe: col tempo, dopo essere rimasto col fiato sospeso per il colpo vicino ai genitali inizio a capire che in realtà ai genitali non mi tiri davvero, allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
Ed un infinità di "eh si ma"
Si lo sò che mi stai diendo che il tutto sta all'intelligenza dei praticanti, ma se questi metodi didattici, ad oggi, non hanno funzionato su un campione di milioni di praticanti un motivo ci sarà.
e ma se il gomito e ma se e ma boh...
C'è molto da riflettere sulla risposta di Clode (che rinforza la mia tesi) :se la situazione da me descritta avviene persino nel lavoro con i gomiti durante lo sparring, ovvero con un lavoro che poi sul ring lo si può comunque provare al 100% senze se e senza ma, fguriamoci con tecniche e strategie che poi MAI vengono applicate..
L'equazione è talmente semplice e scontata..
Post by: GiBi on August 03, 2012, 09:07:52 am
che un pugno puo' creare piu' danno e' stato detto anche al telegiornale, come la cronaca di quel pugile che ha seccato l'infermiera
tutto e' possibile, quindi eviterei gli assolutismi, poi vedi tu
Di solito "per strada" non è il pugno di per se a creare il danno, quanto il fatto che chi va giù per ko urta violentemente la testa su una superfcie dura.
Poi il giornalista scriverà "che un pugno lo ha mandato in coma" ma è l'urto con il suolo a provocare ciò (soprattutto se a terra si arriva già privi di sensi).
Post by: Kufù on August 03, 2012, 09:10:27 am
che un pugno puo' creare piu' danno e' stato detto anche al telegiornale, come la cronaca di quel pugile che ha seccato l'infermieraDi solito "per strada" non è il pugno di per se a creare il danno, quanto il fatto che chi va giù per ko urta violentemente la testa su una superfcie dura.
tutto e' possibile, quindi eviterei gli assolutismi, poi vedi tu
Poi il giornalista scriverà "che un pugno lo ha mandato in coma" ma è l'urto con il suolo a provocare ciò (soprattutto se a terra si arriva già privi di sensi).
si, lo so, tranquillo, nulla da obiettare
infatti non si parlava di ring
Post by: Clode on August 03, 2012, 09:18:23 am
quotoche un pugno puo' creare piu' danno e' stato detto anche al telegiornale, come la cronaca di quel pugile che ha seccato l'infermiera
tutto e' possibile, quindi eviterei gli assolutismi, poi vedi tu
Di solito "per strada" non è il pugno di per se a creare il danno, quanto il fatto che chi va giù per ko urta violentemente la testa su una superfcie dura.
Poi il giornalista scriverà "che un pugno lo ha mandato in coma" ma è l'urto con il suolo a provocare ciò (soprattutto se a terra si arriva già privi di sensi).
Post by: Kufù on August 03, 2012, 09:23:34 am
da come era cominciata la discussione, c'erano divergenze significative
Post by: GiBi on August 03, 2012, 09:29:50 am
mi compiaccio che siamo tutti concordi
da come era cominciata la discussione, c'erano divergenze significative
Ricapitoliamo quindi : i trucchetti sporchi non funzion..ehm..apè ci riprovo in modalità politicamente corretta..
I trucchetti sporchi funzionano meno delle tecniche "da ring" perchè la loro percentuale di allenabilità (esiste nel vocabolario sto termine?) è inversamente proporzionale alla loro efficacia.
Se siamo daccordo, che sia messo a verbale. 8)
Edit : I trucchetti sporchi hanno un loro perchè se posti nelle mani di una persona allenata full contact per il ring
Post by: The Spartan on August 03, 2012, 09:33:12 am
Post by: Kufù on August 03, 2012, 09:36:43 am
mi compiaccio che siamo tutti concordiRicapitoliamo quindi : i trucchetti sporchi non funzion..ehm..apè ci riprovo in modalità politicamente corretta..
da come era cominciata la discussione, c'erano divergenze significative
I trucchetti sporchi funzionano meno delle tecniche "da ring" perchè la loro percentuale di allenabilità (esiste nel vocabolario sto termine?) è inversamente proporzionale alla loro efficacia.
Se siamo daccordo, che sia messo a verbale. 8)
Edit : I trucchetti sporchi hanno un loro perchè se posti nelle mani di una persona allenata full contact per il ring
uhm.... si, diciamo che ogni tecnica ha la sua specifica percentuale di possibilita' di andare a buon fine
e averne esperienza sicuramente aiuta
Post by: Max on August 03, 2012, 09:56:05 am
Concordo che si vede applicare poco, anche perchè non è che uno si cerca la rissa per poi dispensare calci ai genitali ghignando, da noi accade che in sparring scappi la zampata e fa male, non blocca di certo ma a volte costringe ad un break per pestare un poco i talloni.Quotequanti possono realmente insegnare come è prendere un calcio ai genitali senza averlo mai preso.se aggiungi +E MAI DATO SE NON RARAMENTE O VISTO APPLICARE IN MANIERA CONTINUATIVA....è il senso di quello che volevo dire
Ora non sono affatto un fautore del calcio ai genitali, preferisco piazzarmi e tirare onestamente ma mi viene un dubbio: visto che è così innocuo e impossibile da usare come mai è vietato in tutte le competizioni da ring?
Post by: Max on August 03, 2012, 10:00:15 am
Alla mancanza di onestà del praticante si sopperisce con l'evidenza. Se non ti rendi conto del buffetto dato e approfitti per rispondere il successivo sarà più pesante, fino a che non capisci. Così il praticante diventa onesto :)quoto io lo vivo con i gomiti...se fai sparring pesante non puoi portarli come colpi e se li porti controllati l'altro di sacagna di botte di pugno guantato...Così come colpire vicino ai genitali che sebbene non faccia male fa sicuramente interrompere momentaneamente l'azione per riflesso istintivo, il più delle persone resta col fiato sospeso anche avendo la conchiglia.
Volendo si può fare.
Ti preannuncio cosa accadrebbe: col tempo, dopo essere rimasto col fiato sospeso per il colpo vicino ai genitali inizio a capire che in realtà ai genitali non mi tiri davvero, allora prendo coraggio e una frazione di secondo dopo che hai tirati ti rifilo un colpo.
Allora tu inizi con il "eh, ma guarda che se ti prendevo ai genitali mica davvero poi mi potevi colpire"
Ed io "eh ma guarda che io ti ho colpito prima eh"
E tu "eh ma vedi che.."
Ed un infinità di "eh si ma"
Si lo sò che mi stai diendo che il tutto sta all'intelligenza dei praticanti, ma se questi metodi didattici, ad oggi, non hanno funzionato su un campione di milioni di praticanti un motivo ci sarà.
e ma se il gomito e ma se e ma boh...
C'è molto da riflettere sulla risposta di Clode (che rinforza la mia tesi) :se la situazione da me descritta avviene persino nel lavoro con i gomiti durante lo sparring, ovvero con un lavoro che poi sul ring lo si può comunque provare al 100% senze se e senza ma, fguriamoci con tecniche e strategie che poi MAI vengono applicate..
L'equazione è talmente semplice e scontata..
Post by: GiBi on August 03, 2012, 10:20:15 am
Io mi fermerei a full contact...
si si ok..ci siamo intesi sul senso del discorso
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 03, 2012, 10:23:14 am
Quote
I trucchetti sporchi funzionano meno delle tecniche "da ring" perchè la loro percentuale di allenabilità (esiste nel vocabolario sto termine?) è inversamente proporzionale alla loro efficacia.
Se siamo daccordo, che sia messo a verbale. 8)
Edit : I trucchetti sporchi hanno un loro perchè se posti nelle mani di una persona allenata full contact
Post by: Clode on August 03, 2012, 10:26:54 am
ma infatti io non sono daccordo è un colpo letale e pericoloso andrebbe ad inibire molte tecniche e colpi .Concordo che si vede applicare poco, anche perchè non è che uno si cerca la rissa per poi dispensare calci ai genitali ghignando, da noi accade che in sparring scappi la zampata e fa male, non blocca di certo ma a volte costringe ad un break per pestare un poco i talloni.Quotequanti possono realmente insegnare come è prendere un calcio ai genitali senza averlo mai preso.se aggiungi +E MAI DATO SE NON RARAMENTE O VISTO APPLICARE IN MANIERA CONTINUATIVA....è il senso di quello che volevo dire
Ora non sono affatto un fautore del calcio ai genitali, preferisco piazzarmi e tirare onestamente ma mi viene un dubbio: visto che è così innocuo e impossibile da usare come mai è vietato in tutte le competizioni da ring?
Certamente è difficile calciare su avversario che fa molta pressione e di solito in rissa avviene che si faccia molta pressione...per questo magari si vede poco ma io sono
Post by: Kufù on August 03, 2012, 10:32:03 am
Se siete tutti d'accordo con 'sta cosa quasi quasi la wikizzo... :=)QuoteI trucchetti sporchi funzionano meno delle tecniche "da ring" perchè la loro percentuale di allenabilità (esiste nel vocabolario sto termine?) è inversamente proporzionale alla loro efficacia.
Se siamo daccordo, che sia messo a verbale. 8)
Edit : I trucchetti sporchi hanno un loro perchè se posti nelle mani di una persona allenata full contact
si ma nella sua totalita', incluso "(esiste nel vocabolario sto termine?)"
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 10:57:11 am
rispondendo a kufu riguardo la stoccata agli occhi con le dita : non volevo dire che non l'ho mai provata , intendevo che la " mossa del serpente " è una minchiata ( secondo me ).
Post by: Kufù on August 03, 2012, 11:07:33 am
incredibile , è stata finalmente decretata la merdosità di certe pratiche ... e la cosa è stata sottoscritta da un cinesaio... bello XD XD
semplificando molto si, ma cosa c'e' di strano?
purtroppo a volte bisogna semplificare, altrimenti non ci si capisce
rispondendo a kufu riguardo la stoccata agli occhi con le dita : non volevo dire che non l'ho mai provata , intendevo che la " mossa del serpente " è una minchiata ( secondo me ).
ammesso che tu l'abbia capita, che ho i miei dubbi, dato che ho duvuto ripetermi diverse volte, probabilmente inutilmente
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:19:24 am
Post by: Rev. Madhatter on August 03, 2012, 11:25:01 am
(Intendo in fase di schermaglia, in fase di lotta spero si sia tutti d'accordo che e' facile, bisogna poi vedere quando funziona se ci distraiamo dalla lotta per fare quello...colpire e lottare e' molto piu' difficile di quanto si pensi)
Quando si lavora sul jab si lavora su un movimento,su una tempistica e su una strategia che si puo' trasportare in toto nella versione a mano aperta.
...il punto e' capire che e' un "jab migliorato nel dar fastidio" e non una tecnica risolutiva o da ko :)
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:31:06 am
Post by: nicola on August 03, 2012, 11:33:34 am
Secondo me il colpo a mano aperta, a colpire coi polpastrelli, verso gli occhi e' piuttosto facile ed e' allenabilissimo.
(Intendo in fase di schermaglia, in fase di lotta spero si sia tutti d'accordo che e' facile, bisogna poi vedere quando funziona se ci distraiamo dalla lotta per fare quello...colpire e lottare e' molto piu' difficile di quanto si pensi)
Senti, ti ricordi quel 3D che aprii un po' di tempo fa in cui avevo messo delle riflessioni riguardo a un mio sparring con un lottatore liberista (parecchio forte)?
In quello sparring c'è stato un momento in cui ho provato, mentre mi sbatteva a terra e a terra mi annodava, a impedirgli di farlo usando tutto quello che non mi aveva ancora bloccato e poteva colpirlo anche in punti dolorosi (tolto il fatto che non gli ho certo cavato un occhio). In due occasioni non si aspettava che tirassi e il colpo, non certo risolutivo perché ovviamente poco potente, mi ha consentito di liberarmi e tornare in piedi. Le altre due volte invece è stato troppo veloce e mi ha inchiodato prima che ci riuscissi.
Cosa ne ho imparato da questo? che, al solito, l'esito dipende.
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:35:11 am
Post by: The Spartan on August 03, 2012, 11:36:17 am
Post by: nicola on August 03, 2012, 11:37:25 am
però allora hai usato la tencica in fase di lotta , non mentre ti caricava per impedire di arrivare al grappling
No, in realtà è più complicata di così...vai a rileggere quel 3D, perché c'è anche la fase precedente, in cui io striker faccio il mio gioco, lui striker scarso ma liberista molto forte, fa il suo. Le volte in cui siamo finiti a terra è perché ho fallito io nella mia strategia/colpi in piedi.
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:39:35 am
Post by: nicola on August 03, 2012, 11:41:48 am
io probabilmente non sto capendo la situazione... perchè mi sto immaginando un rugbysta incazzato che mi carica da un metro e io che cerco di infilargli le dita negli occhi al volo jabbando ... e la scena successiva vede me spalmato sul muro :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
difatti quando iommi me l'ha chiesto più sopra, che gli ho risposto? :whistle:
Post by: Kufù on August 03, 2012, 11:42:49 am
io probabilmente non sto capendo la situazione... perchè mi sto immaginando un rugbysta incazzato che mi carica da un metro e io che cerco di infilargli le dita negli occhi al volo jabbando ... e la scena successiva vede me spalmato sul muro :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:
ma non e' che ogni reazione va bene in qualsiasi contesto, eh
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2012, 11:44:45 am
io probabilmente non sto capendo la situazione... perchè mi sto immaginando un rugbysta incazzato che mi carica da un metro e io che cerco di infilargli le dita negli occhi al volo jabbando ... e la scena successiva vede me spalmato sul muro :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:credo che quella fase di transizione non fosse contemplata.[1]
Penso fossero stati esaminati i due casi, precedente (schermaglia di colpi) e antecedente (lavoro da avvinghiati in piedi o a terra)
| 1. | a mio avviso sarebbe la più importanteda contemplare in caso di rissa |
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:46:27 am
kufù : grazie , fin qui ci arrivo :)
Post by: The Spartan on August 03, 2012, 11:47:20 am
Considerate che spesso e volentieri un corridore, inteso come portatore di palla, nel football, evita il placcaggio tenendo con una sola mano gente molto più pesante lanciata a palla.
Dipende sempre ovviamente da una serie di fattori, timing in primis.
Ne approfitto per ribadire che andare con le dita dritte è una soluzione che nn prendo in considerazione.
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2012, 11:48:25 am
Post by: nicola on August 03, 2012, 11:48:32 am
Almeno nel mio caso, prima di lanciarsi addosso a me, il lottatore si costruiva l'occasione, perché comunque non è che gli piacesse molto prendersi delle sportellate in faccia. Per il resto, speravo non servisse dire che per me è ovvio che con certi tipi di pressione non si può non rispondere in certi modi.
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:49:10 am
io probabilmente non sto capendo la situazione... perchè mi sto immaginando un rugbysta incazzato che mi carica da un metro e io che cerco di infilargli le dita negli occhi al volo jabbando ... e la scena successiva vede me spalmato sul muro :sbav: :sbav: :sbav: :sbav:credo che quella fase di transizione non fosse contemplata.[1]
Penso fossero stati esaminati i due casi, precedente (schermaglia di colpi) e antecedente (lavoro da avvinghiati in piedi o a terra)
1. a mio avviso sarebbe la più importanteda contemplare in caso di rissa
Capito , sull'uso delle dita negli occhi durante la lotta con me si sfonda una porta aperta :)
la schermaglia di colpi invece nella rissa furibonda la vedo difficile ma è solo una mia opinione
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 11:53:47 am
io a volte ho impressione che si semplifichi una serie di situazioni con: un aggressore visto come un bulldozer e l'aggredito come un sacchetto di grissini.
Almeno nel mio caso, prima di lanciarsi addosso a me, il lottatore si costruiva l'occasione, perché comunque non è che gli piacesse molto prendersi delle sportellate in faccia. Per il resto, speravo non servisse dire che per me è ovvio che con certi tipi di pressione non si può non rispondere in certi modi.
ok ma stiamo allora parlando di combattimento ... io fino a qui mi riferivo a una colluttazione ... cioè al pub in mezzo alla gente con di mezzo tavoli e sedie: " pezzo di merda t'ho detto che paperino a topolino se lo incula ", " vaffanculo te , il tuo sorcio e il budello di tu ma' vestita da minni " ,scontro che dura uno o due secondi , fine . poi è chiaro che se ci mettiamo entrambi in guardia e cominciamo a muoverci e a studiarci e a scambiare ... allora è tutto diverso.
Post by: The Spartan on August 03, 2012, 11:54:31 am
Post by: nicola on August 03, 2012, 11:58:23 am
io a volte ho impressione che si semplifichi una serie di situazioni con: un aggressore visto come un bulldozer e l'aggredito come un sacchetto di grissini.
Almeno nel mio caso, prima di lanciarsi addosso a me, il lottatore si costruiva l'occasione, perché comunque non è che gli piacesse molto prendersi delle sportellate in faccia. Per il resto, speravo non servisse dire che per me è ovvio che con certi tipi di pressione non si può non rispondere in certi modi.
ok ma stiamo allora parlando di combattimento ... io fino a qui mi riferivo a una colluttazione ... cioè al pub in mezzo alla gente con di mezzo tavoli e sedie: " pezzo di merda t'ho detto che paperino a topolino se lo incula ", " vaffanculo te , il tuo sorcio e il budello di tu ma' vestita da minni " ,scontro che dura uno o due secondi , fine . poi è chiaro che se ci mettiamo entrambi in guardia e cominciamo a muoverci e a studiarci e a scambiare ... allora è tutto diverso.
Non ti so rispondere, perché secondo me una risposta certa non c'è.
L'unico episodio che posso portare a esempio capitò a un amico anni fa, più o meno nel modo che dici. Sarà stato miracolato eh, ma ha tirato 1 pugno solo.
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 12:00:50 pm
Post by: nicola on August 03, 2012, 12:06:40 pm
no Nico , forse mi stai capendo male !! non sto affatto dicendo che il pugno non possa essere risolutore , al contrario. botta secca e fine. certo ci sta benissimo. è proprio il mettersi in guardia a scambiare colpi che , per la mia esperienza , non succede.
ok capito. Però ti porto la riflessione del liberista (anche se si parla di confronto in palestra). Lui sostanzialmente dice con tono di ovvietà che un lottatore che si butta a pesce e a colpo sicuro sull'avversario senza minimamente considerare la possibilità che l'avversario non sia un manichino inerme è semplicemente uno scarso lottatore. Ciò non toglie che il lottatore non si ferma al tavolino appoggiando il mento sulla mano a pensare a come attaccare, ma ciò coinvolge solo frazioni di secondo.
Post by: Luca Bagnoli on August 03, 2012, 12:11:48 pm
Post by: Clode on August 03, 2012, 13:04:19 pm
Però non sono daccordo sul è solo un jab fastidioso...nell'ufc ho visto più volte sospendere matches per mano poco chiusa sul jab e ditata nell'ohhio io personalmente assistito più volte un jabbettino idiota che tocca l'occhio e vuoi lo sporco vuoi il sudiore sul guianto ilo sparring va sospeso.
re
Post by: Fabio Spencer on August 03, 2012, 13:14:33 pm
Ciao Gibi.mah , mentre si lotta cercare gli occhi è istintivo ...
Ma anche poco utile a mano che non ci si trovi in una situazione di vantaggio tecnico..a quel punto basta continuare ad usare la lotta senza trucchetti sporchi.
Se ci si trova in posizioni svantaggiose invece, trovare un occhio è impresa ardua e sovente il movimento per farlo (tipo allungare un braccio) è molto pericoloso..
Giusto per fare un esempio. se il tizio che sta sotto
(http://1.bp.blogspot.com/_Zhnhq_exYt0/SG5xeXADs5I/AAAAAAAAAUU/dNqharXFXeo/s400/head+and+arm+control+side+mount.jpg)
porta una delle due mani davanti al viso di chi gli sta sopra per cercare un occhio, gli fa un favore visto che ci sono un bel pò di finalizzazioni che si imparano nel primo mese di pratica di bjj a disposizione..senza aggiungere che a chi sta sopra basta nascondere il volto facendolo affondare nella spalla di chi sta sotto per vanificare il trucchetto sporco..
Circa il tentare la cosa degli occhi dalla distaza concordo con te che è inutile.
Ricordo un allenamento in cui, da burba[1] che sono nella lotta, da una posizione simile, su un disturbo come quello che descrivi ci facevano passare in kimura.
Però faccio fatica a ricordarlo e a visualizzare i passaggi.
Mi sembra che il passaggio del braccio del "blu" da sotto la testa del "bianco" al braccio del bianco per fare la kimura sia oltremodo rischioso e faccia perdere il controllo.
Mi sembrerebbe più immediato il far scivolare in altro il braccio del bianco che disturba, bloccarlo con la testa e passare dall'altra parte per strangolare (anche se il passaggio dall'altrpo lato è ugualmente difficoltoso).
Tu ti riferivi a queste due possibilità? se si riesci a chiarirmi il dubbio sul primo?
Grazie.
Scusa l'OT, ma a vedere certe foto mi rendo conto quanto mi manchi il rotolarmi a terra con dei compagni d'allenamento... :'(
| 1. | termine da "caserma" per indicare i novellini, quindi in senso lato può indicare anche uno principiante totale |
Post by: Bingo Bongo on August 03, 2012, 13:15:16 pm
Poi, anche cavando un occhio, cioè ficcando il dito dentro e togliendo il bulbo dalla sua sede, non si procura certo la morte dell'avversario che in un contesto "per la vita" continuerà a combattere con un occhio solo.
Per quanto riguarda le ditate dritte sono molto più pericolose per chi le tira che per chi le subisce e inoltre, e qui lo dico per esperienza diretta, tirare pugni a mani nude con una superficie pari alla nocca su un occhio fa comunque i sui bravi danni.
Altra cosa è invece per esempio in una fase di lotta tirare le orecchie e contemporaneamente premere coi pollici sugli occhi, ma non perché poi muore, ma semplicemente perché è automatico che l'unica cosa che cercherà di fare il nostro avversario sarà divincolarsi da quella situazione (stessa cosa quando si afferrano le palle) dandoci la possibilità di fare altro nel frattempo.
Altra cosa ancora è nello striking tirare colpi frustati a mano aperta verso gli occhi il cui obiettivo non è quello di accecare ma di creare il necessario fastidio che ci dia spazio/tempo necessario a fare altro.
Il motivo principale per cui si preme sugli occhi o si stringono le palle è perché a meno di gente particolarmente insensibile non tenteranno di fare altro (cosa che invece farebbero se afferrati a un braccio) se non cercare in tutti i modi di divincolarsi.
Post by: Il Tano on August 03, 2012, 15:14:35 pm
Questa dovrebbe essere la base comune a tutti i praticanti. E´anche utile per scremare quelli che si avvininano cercando le soluzioni facili (mi insegnano un paio di trucchi sporchi)
Aggiungerei poi una serie di lavori specifici:
- Studio di testate, gomitate e ginocchiate: Si studiano combo a coppie e si provano con colpitori a full contact. Si testano le dinamiche e il footwork con un sparring libero e molto tecnico, contatatto controllato e cauteloso.
- Lavoro a coppie di colpi sporchi: Uno attacca l'altro difende da posizione senza guardia e contrattacca utilizzando colpi negli occhi, gola, etc. Lavoro senza contatto e senza sparring libero ma con velocitá e complessitá crescente a seconda del livello.
- Lavoro a terra "contestualizzato": Rialzarsi il prima possibile, considerare colpi sporchi e soprattutto la possibilitá di uso di colpi sporchi da parte dell'avversario (morsi ad esempio)
- Condizionamento delle mani (tipo ross training)
Post by: Clode on August 03, 2012, 16:45:26 pm
Post by: Il Tano on August 03, 2012, 17:07:01 pm
io credo che andrò avanti a fare lo sport che amo e se dovesse capitarmi i low kick li darò nelle palle...
Ma si ovvio...
Era un discorso cosí per ca@@eggiare un po' :D
Post by: GiBi on August 03, 2012, 17:30:20 pm
Ciao Gibi.
Ricordo un allenamento in cui, da burba[1] che sono nella lotta, da una posizione simile, su un disturbo come quello che descrivi ci facevano passare in kimura.
Però faccio fatica a ricordarlo e a visualizzare i passaggi.
Mi sembra che il passaggio del braccio del "blu" da sotto la testa del "bianco" al braccio del bianco per fare la kimura sia oltremodo rischioso e faccia perdere il controllo.
Mi sembrerebbe più immediato il far scivolare in altro il braccio del bianco che disturba, bloccarlo con la testa e passare dall'altra parte per strangolare (anche se il passaggio dall'altrpo lato è ugualmente difficoltoso).
Tu ti riferivi a queste due possibilità? se si riesci a chiarirmi il dubbio sul primo?
Grazie.
Scusa l'OT, ma a vedere certe foto mi rendo conto quanto mi manchi il rotolarmi a terra con dei compagni d'allenamento... :'(
1. termine da "caserma" per indicare i novellini, quindi in senso lato può indicare anche uno principiante totale
So ho ben interpretato il tuo post parliamo della stessa cosa (forse però stai confondendo l'americana con la kimura. Da quella posizione tiri una americana..per carità, puoi pure fare una kimura ma devi sollevare il petto e poggiare un piede per terra). Anche io se possibile mi aiuto con la testa per portare verso l'alto il braccio di chi sta sotto. Comunque per non perdere il controllo nel passaggio in americana puoi "sfilare" la testa dell'avversario continando a tenere il suo polso..a meno che non abbia un testa enorme e tu un braccio corto .
Ciao Gibi.
Ricordo un allenamento in cui, da burba[2]
2. termine da "caserma" per indicare i novellini, quindi in senso lato può indicare anche uno principiante totale
Spoiler: show
Post by: Ebony Girls Lover on August 03, 2012, 17:52:24 pm
Intanto vorrei chiedervi se sapete qual è l'unico stile che ha una forma di striking tutta dedicata alle "ditate"? 8)
Poi, anche cavando un occhio, cioè ficcando il dito dentro e togliendo il bulbo dalla sua sede, non si procura certo la morte dell'avversario che in un contesto "per la vita" continuerà a combattere con un occhio solo.
Per quanto riguarda le ditate dritte sono molto più pericolose per chi le tira che per chi le subisce e inoltre, e qui lo dico per esperienza diretta, tirare pugni a mani nude con una superficie pari alla nocca su un occhio fa comunque i sui bravi danni.
Altra cosa è invece per esempio in una fase di lotta tirare le orecchie e contemporaneamente premere coi pollici sugli occhi, ma non perché poi muore, ma semplicemente perché è automatico che l'unica cosa che cercherà di fare il nostro avversario sarà divincolarsi da quella situazione (stessa cosa quando si afferrano le palle) dandoci la possibilità di fare altro nel frattempo.
Altra cosa ancora è nello striking tirare colpi frustati a mano aperta verso gli occhi il cui obiettivo non è quello di accecare ma di creare il necessario fastidio che ci dia spazio/tempo necessario a fare altro.
Il motivo principale per cui si preme sugli occhi o si stringono le palle è perché a meno di gente particolarmente insensibile non tenteranno di fare altro (cosa che invece farebbero se afferrati a un braccio) se non cercare in tutti i modi di divincolarsi.
Sei sicuro di quello che dici?
Personalmente e per esperienza personale preferisco colpire che stringere le palle.
Conosco gente che a cui gli sono venute le palle nere ma hanno sopportato e anzi più quello stringeva più loro si incazzavano e più picchiavano.
Questo mi ha portato a riconsiderare le strizzate le palle se invece tu intendi un colpo alle palle con successiva presa e strattonamento delle belotas verso il basso allora il discorso cambia un pochetto.
Post by: Il Tano on August 03, 2012, 18:51:06 pm
Conosco gente che a cui gli sono venute le palle nere ma hanno sopportato e anzi più quello stringeva più loro si incazzavano e più picchiavano.
Senti adesso mi devi parlare di questa gente che conosci... Quando gli hanno stretto le palle? Chi era lo strizzapalle e perché si dedicava a far diventare le palle nere ai tuoi conoscenti?
Post by: Barvo Iommi on August 03, 2012, 19:00:34 pm
Post by: Clode on August 03, 2012, 19:44:15 pm
Spesso inoltre c'è versamento.
In questa ultima stagione agonistica solo negli eventi targati fiscam ci sono stati 3 ricoveri
Post by: Bingo Bongo on August 03, 2012, 21:06:13 pm
Le ditate agli occhi stile jab le vedo bene in caso di pre colluttazione e da lì poi la fuga(quanto mi piace l'arte del coniglio) :) oppure si continua con altri colpi che certo é che se quello ci si scaraventa addosso tirargli una ditata volante é veramente difficile.Si :)CUT
Sei sicuro di quello che dici?
Personalmente e per esperienza personale preferisco colpire che stringere le palle.Anche se orecchie, occhi, palle, collo sono punti "sensibili", infatti il toccarli può procurare sia piacere che appunto dolore, se mi picchio in strada, cioè in un contesto non protetto, non mi preoccupo se le palle le stringo o le strappo. Quindi quando dico stringere intendo semplicemente avere le palle (e anche il resto) dell'avversario in mano.
Conosco gente che a cui gli sono venute le palle nere ma hanno sopportato e anzi più quello stringeva più loro si incazzavano e più picchiavano.
Questo mi ha portato a riconsiderare le strizzate le palle se invece tu intendi un colpo alle palle con successiva presa e strattonamento delle belotas verso il basso allora il discorso cambia un pochetto.
Inoltre, se la strizzata o il tiramento non pongono fine al combattimento è assolutamente possibile che adrenalina e il resto a un certo punto non mi facciano neanche più sentire il dolore e, pur con le palle ormai andate e nere, continuo a combattare. Questo non vuol dire che poi non sia necessario fare lo stesso un giro in ospedale.
Il punto è che la maggior parte delle persone reagisce di istinto quando si vede avvicinare qualcosa agli occhi o alle parti intime. L'obiettivo di queste tecniche è sfruttare quella reazione a proprio vantaggio per fare altro non per cavare gli occhi o strappare le palle. Perché appunto cavare gli occhi o strappare le palle potrebbe non essere sufficiente e potrebbe essere più pericoloso perdere tempo nel tentativo di farlo.
Poi c'è anche un fattore psicologico e con la gente con cui mi menavo io era sottinteso che non si colpivano le palle, ma non perché era pericoloso, ma perché era considerato da "froci". Quindi tutte le strizzate che ho dato le ho date o in allenamento o per rompere (si fa per dire) le palle ai miei amici :)
Post by: Ebony Girls Lover on August 04, 2012, 12:18:37 pm
@Bingo Bongo il colpo alle palle per me non é assolutamente da froci anzi tutt'altro se ho la possibilità di sfruttare un vantaggio lo uso punto.
Comunque si certo poi un giro in ospedale lo si fa perché come li passava la botta di adrenalina vedevano i sorci verdi ed per un paio di giorni non si potevano manco toccare :D
Ovvio che colpire certi punti serva a provocare delle reazioni da sfruttare a nostro vanatggio.
P.S.
Bingo Bongo il mio sei sicuro di quello che dici non era rivolto a tutto il tuo post ma solo alla parte della strizzata alle palle.
P.P.S.
Continuo a preferire il colpire i genitali che l'afferrarli.
Anche perché penso che il dolore con una percussione arrivi prima rispetto ad una semplice strizzata.
Post by: Il Tano on August 05, 2012, 00:10:23 am
@Roroaro parlo di gente cazzuttissima che é cresciuta facendoa cazzotti dalla mattina alla sera e che tutt'ora sono dei pessimi elementi(che bello essere cresciuto nelle case popolari con certa gentaglia ne vedi veramente di tutti i colori e ti apre gli ochhi a un sacco di cose).
Grazie per la risposta (chiarisco che non ero ironico... mi incuriosiva veramente il tema)
Io ho vissuto in un ambiente estremamente piú tranquillo e ho poco contatto con ambienti del genere ma mi fa piacere che il nostro profe abbia una certa esperienza in strada.
Un saluto
Federico
Post by: happosai lucifero on August 05, 2012, 19:24:17 pm
dimenticavo: durante una partitella d'allenamento di rugby ho steso il capitano ( pilone 110 kg + o -) mentre mi stavano placando in due, indovinate come?
non lo so. come? :gh:
Post by: Barvo Iommi on August 05, 2012, 19:27:26 pm
XD era retorica. Dito involontario nell'occhio e tac, lui a terra e io che pensavo "appena si riprende sono spacciato :("dimenticavo: durante una partitella d'allenamento di rugby ho steso il capitano ( pilone 110 kg + o -) mentre mi stavano placando in due, indovinate come?
non lo so. come? :gh:
Post by: Hung-gio on August 09, 2012, 17:34:58 pm
Ora tra conoscere questo è basare il proprio stile di combattimento su questo tipo di attacchi c'è una bella differenza. Se qualcuno ti attacca e tu pensi a colpirlo negli occhi, quasi sicuramente( la fortuna può sempre esserci), ti ritroverai per terra dolorante senza neanche aver capito come. Se invece ti trovi in una situazione di stallo, magari a terra, e gli ficchi un dito nell'occhio per liberarti il risultato può essere bene diverso.
Io ritengo che pensare durante un combattimento sia sbagliato. Ogni volta che sono partito con qualche tattica o riflessione finivo sempre per terra. I miei migliori scontri sono stati quelli "istintivi" dove di fatto mi lasciavo guidare dal momento e non c'era niente di prefissato nei miei movimenti se non gli schemi motori conquistati con gli allenamenti.
Quindi il mio discorso è questo: tecniche particolari? Si, ma solo se ci i trova nella giusta (e rara) situazione per poterle usare.
Un esempio che amo fare per far comprendere il mio punto di vista a chi la pensa diversamente da me è questo: immaginate un calciatore che si prefigge di segnare solo di rovesciata? Nessuno dice che la rovesciata di per se non funziona, ma è molto rara la situazione in cui questa può essere svolta e ancora più raro il fatto che questa porti al goal. Quindi considero le tecniche "mortali" come delle finezze
che è meglio considerare, o meglio conoscerne l'esistenza, ma su cui certo non si può basare un sistema di difesa.
P.S. Questa è per farvi ridere un po': nell'hung kuen esiste una interessante situazione che si può verificare utlizzando gli attacchi con la mano ad artiglio di tigre. Capita che qualche dito( di solito il pollice) , se si colpisce al volto, si infili nel vestibolo della bocca( lo spazio tra i denti e le guancie). In teoria se ci si trovasse in questa situazione si dovrebbe tirare fino a lacerare la guancia , a cercare di strappare questa stessa. :D E pensavate che i colpi negli occhi fossero il massimo ...;D ;D
Post by: Kufù on August 19, 2012, 17:13:07 pm
Quindi considero le tecniche "mortali" come delle finezze che è meglio considerare, o meglio conoscerne l'esistenza, ma su cui certo non si può basare un sistema di difesa
nel nostro caso sicuramente, mentre nelle discipline sportive non e' strettamente necessario, se poi altri continuano a non volerle cosiderare per partito preso, tanto meglio
Post by: Rev. Madhatter on August 25, 2012, 13:20:29 pm
Mi sembra un po' assurdo che si faccia ancora confusione tra bersagli e tecniche ???
Post by: Kufù on August 25, 2012, 18:12:55 pm
Mi sembra un po' assurdo che si faccia ancora confusione tra bersagli e tecniche ???
palmo -> naso
dita -> occhi
pugno -> tempia
schiaffo -> orecchio
gomitata -> maschella
taglio del polso -> collo
ginocchiata -> stomaco
calcio -> ginocchio
talloni -> reni
et nec plus ultra....
Spoiler: show
:gh:
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 18:45:31 pm
palmo: naso, bocca, genitali;
dita: ano;
pugno: mandibola, bocca dello stomaco, fegato, reni, bordo degli occhi, naso, xifoide, anche genitali se ci si trova;
schiaffo: orecchie, testicoli penzoloni, vecchie, suore, bambini;
gomitata: mento/mandibola, bocca, occhi, tempie, clavicole, ovunque;
taglio del polso: collo, mandibola, boh;
ginocchiata: bocca dello stomaco, sterno, testa;
calcio: ginocchio (davanti, dietro, lateralmente), coscia (mille punti, mille angolazioni), volendo anche fegato, bocca dello stomaco, testa (ad esempio se l'avversario è a terra e noi in piedi, nel qual caso si può colpire qualunque bersaglio);
talloni: boh;
Post by: Ebony Girls Lover on August 25, 2012, 18:54:30 pm
Manate
Pugni a mertello-Avambracciate
Ditate
Gomitate
Ginocchiate
Calci frontali,circolari principalmente e che non superino l'altezza della vita e se l'avversario cade a terra,calci sulla testa,in bocca,sulle costole e nelle palle.
Se invece cade a faccia a terra calci nella costole,sui reni,nelle palle,ai lati del viso e sulla nuca o il collo.
Post by: Moai on August 25, 2012, 19:01:37 pm
strappo dei peli
pizzicotti ai capezzoli
imperiali
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 19:43:58 pm
Moai, che sono gli imperiali?
Post by: Wa No Seishin on August 25, 2012, 20:51:17 pm
P.S.: il Pub è più sotto.
Post by: happosai lucifero on August 25, 2012, 21:06:31 pm
Post by: Dipper on August 26, 2012, 02:40:08 am
strappo dei peli:vomit:
pizzicotti ai capezzoli
;D ;DUna roba poco piacevole XD
Moai, che sono gli imperiali?
Post by: Moai on August 26, 2012, 11:41:20 am
In attesa di capire cosa siano gli imperiali, ho rimosso gli OT.
P.S.: il Pub è più sotto.
si WA hai ragione...è che sono appena tornato dalle vacanze e soffro di pigrizia da tastiera...
in realtà i miei interventi volevano essere ironici ma assolutamente non OT...questa discussione mi fa sorridere perchè ancora una volta non si centra il punto ...
da un lato si afferma che le cose "migliori" in uno scontro sarebbero morsi ditate "occhipallegola"...e poi si dice comunque che non sono allenabili quindi i sistemi che li propongono sono fuffa...
come sempre trovo una gran confusione di fondo:
1- io dico che in una potenziale situazione di pericolo ognuno fa ciò che gli viene più istintivo....e ciò che è più istintivo è ciò che maggiormante hai allenato.
quindi caro Clode in una rissa tu che pratichi MT al 99% non cercherai di mordere l'avversari ma partirai con un cross o un diretto...
lo stesso vale per chi pratica lotta cercherà istintivamente la presa...
2- tutto funziona se lo sai far funzionare...quindi anche se ti sputo negli occhi ti accecherò per qualche istante...il problema non è quello che posso fare ma ARRIVARE A FARLO...quindi ancora prima del colpo o della leva è importante il modo in cui lavoro per arrivare a tirarla...
molto semplicemente: io posso mostrarti la finalizzazione più distruttiva del mondo ma il problema è arrivare a portarla.
il resto dopo pranzo :)
ciao
Post by: Fabio Spencer on August 26, 2012, 21:42:04 pm
ciao Gibi.Ciao Gibi.
Ricordo un allenamento in cui, da burba[1] che sono nella lotta, da una posizione simile, su un disturbo come quello che descrivi ci facevano passare in kimura.
Però faccio fatica a ricordarlo e a visualizzare i passaggi.
Mi sembra che il passaggio del braccio del "blu" da sotto la testa del "bianco" al braccio del bianco per fare la kimura sia oltremodo rischioso e faccia perdere il controllo.
Mi sembrerebbe più immediato il far scivolare in altro il braccio del bianco che disturba, bloccarlo con la testa e passare dall'altra parte per strangolare (anche se il passaggio dall'altrpo lato è ugualmente difficoltoso).
Tu ti riferivi a queste due possibilità? se si riesci a chiarirmi il dubbio sul primo?
Grazie.
Scusa l'OT, ma a vedere certe foto mi rendo conto quanto mi manchi il rotolarmi a terra con dei compagni d'allenamento... :'(
1. termine da "caserma" per indicare i novellini, quindi in senso lato può indicare anche uno principiante totale
So ho ben interpretato il tuo post parliamo della stessa cosa (forse però stai confondendo l'americana con la kimura. Da quella posizione tiri una americana..per carità, puoi pure fare una kimura ma devi sollevare il petto e poggiare un piede per terra). Anche io se possibile mi aiuto con la testa per portare verso l'alto il braccio di chi sta sotto. Comunque per non perdere il controllo nel passaggio in americana puoi "sfilare" la testa dell'avversario continando a tenere il suo polso..a meno che non abbia un testa enorme e tu un braccio corto .Ciao Gibi.
Ricordo un allenamento in cui, da burba[2]
2. termine da "caserma" per indicare i novellini, quindi in senso lato può indicare anche uno principiante totale Spoiler: show
Grazie della risposta, hai ragione: ho fatto confusione con i nomi, intendevo l'americana.
Grazie.
Post by: Kufù on August 28, 2012, 16:20:51 pm
il resto dopo pranzo :)
ciao
a parte che non capisco il motivo per cui gli imperali possano essere spiegati solo dopo pranzo.... ma quanto dura sto pranzo? :dis:
Post by: Moai on August 28, 2012, 16:30:36 pm
(curiosi eh? XD)
Post by: Il Tano on August 28, 2012, 22:17:10 pm
Post by: Kufù on August 29, 2012, 00:53:58 am
ho detto "dopo pranzo"...mica ho specificato di quale giorno....
di solito chi mi risponde cosi' poi si da alla macchia, ce ne faremo un ragione
chissa' invece che sara' mai la "greca"
Post by: Fabio Spencer on August 29, 2012, 08:58:43 am
o conoscevo le "vecchie" (o "vecchiette").ho detto "dopo pranzo"...mica ho specificato di quale giorno....
di solito chi mi risponde cosi' poi si da alla macchia, ce ne faremo un ragione
chissa' invece che sara' mai la "greca"
termine usato ugualmente sia per i colpi di pugno al "nervetto" della spalla, sia per le ginocchiate alle cosce.
Post by: Kufù on August 29, 2012, 09:05:24 am
chissa' invece che sara' mai la "greca"o conoscevo le "vecchie" (o "vecchiette").
termine usato ugualmente sia per i colpi di pugno al "nervetto" della spalla, sia per le ginocchiate alle cosce.
non ti credovo praticante di "dimmak"
Post by: Ebony Girls Lover on August 29, 2012, 09:07:52 am
o conoscevo le "vecchie" (o "vecchiette").ho detto "dopo pranzo"...mica ho specificato di quale giorno....
di solito chi mi risponde cosi' poi si da alla macchia, ce ne faremo un ragione
chissa' invece che sara' mai la "greca"
termine usato ugualmente sia per i colpi di pugno al "nervetto" della spalla, sia per le ginocchiate alle cosce.
Si si le vecchie é vero le conosco anche io poi ce anche il traccooooo
Post by: Fabio Spencer on August 29, 2012, 12:07:25 pm
:Dchissa' invece che sara' mai la "greca"o conoscevo le "vecchie" (o "vecchiette").
termine usato ugualmente sia per i colpi di pugno al "nervetto" della spalla, sia per le ginocchiate alle cosce.
non ti credovo praticante di "dimmak"
ti rammento ch eil Kenpo che ho praticato fino a poco fa attingeva molto dalle arti cinesi.
Post by: Menosse on August 29, 2012, 13:21:29 pm
Post by: nameganai on August 29, 2012, 14:28:29 pm
chissa' invece che sara' mai la "greca"
da noi era una cosa dolorosissima fatta unendo le mani in preghiera per colpire il buco nero...
Post by: Tenchu on August 30, 2012, 13:05:14 pm
riassumendo parecchio ciò che avevo scritto:
più volte è uscito il discorso morsi ma nessuno ha dato retta a Dj Scanner quando diceva, a pagina 5, che "certa gentaccia non la morderebbe mai" ed effettivamente ha ragione perché non possiamo quasi mai sapere chi abbiamo davanti ed un morso potrebbe portarci si a liberarci ma anche a rischiare di contrarre malattie gravi come ad esempio l'aids.
riguardo il discorso ormai classico dei testicoli come bersaglio, il mio personalissimo parere, condivisibile o meno, è che il colpo è preferibile alla strizzata (nella stragrande maggioranza dei casi) perché:
- strizzare implica che io sia ancorato a breve distanza con una mano occupata ad un essere umano tramutato in belva incazzata che mi martella di colpi il più possibile e il più violentemente possibile nel tentativo di liberarsi
- se tiro un colpo ho poi altre possibilità da vagliare perché non tengo occupato nessun mio arto a lungo, in più con il colpo c'è anche la possibilità di far rientrare uno o entrambi i testicoli, nel caso lo scontro finirebbe in quel preciso momento, so di gente che per un calcio con conseguente testicolo rientrato è entrata in coma un paio di giorni
probabilmente avevo scritto altro, o forse è che con il pc scrivo molto più veloce che con il cellulare e quindi prima mi sembrava un poema e adesso quattro parole messe in croce :)
P.s. con il pc non va molto meglio, questa è la terza volta che scrivo perché mi perde la connessione, o meglio, la connessione wi-fi la rileva, mi da tutto connesso ma poi non mi fa navigare... spero sia la volta buona o faccio scendere il Circolo Celeste a vedere perché invoco il loro Capo!!! :ricktaylor:
Post by: Fabio Spencer on August 30, 2012, 13:59:45 pm
è confortante sapere che in tutta Italia il termine vecchia/vecchietta stia ad indicare la stessa cosa, è invece meno confortante sapere che avevo scritto un messaggio lungo un km con il cellulare e al momento di inviarlo non ero più loggato e ho perso tutto, quindi spero che ora che ho collegato il cellulare al portatile non stiano partendo via Mb come pioggia :gh:beh... per il colpo hai comunque bisogno di un po' di spazio per "caricare".
riassumendo parecchio ciò che avevo scritto:
più volte è uscito il discorso morsi ma nessuno ha dato retta a Dj Scanner quando diceva, a pagina 5, che "certa gentaccia non la morderebbe mai" ed effettivamente ha ragione perché non possiamo quasi mai sapere chi abbiamo davanti ed un morso potrebbe portarci si a liberarci ma anche a rischiare di contrarre malattie gravi come ad esempio l'aids.
riguardo il discorso ormai classico dei testicoli come bersaglio, il mio personalissimo parere, condivisibile o meno, è che il colpo è preferibile alla strizzata (nella stragrande maggioranza dei casi) perché:
- strizzare implica che io sia ancorato a breve distanza con una mano occupata ad un essere umano tramutato in belva incazzata che mi martella di colpi il più possibile e il più violentemente possibile nel tentativo di liberarsi
- se tiro un colpo ho poi altre possibilità da vagliare perché non tengo occupato nessun mio arto a lungo, in più con il colpo c'è anche la possibilità di far rientrare uno o entrambi i testicoli, nel caso lo scontro finirebbe in quel preciso momento, so di gente che per un calcio con conseguente testicolo rientrato è entrata in coma un paio di giorni
probabilmente avevo scritto altro, o forse è che con il pc scrivo molto più veloce che con il cellulare e quindi prima mi sembrava un poema e adesso quattro parole messe in croce :)
P.s. con il pc non va molto meglio, questa è la terza volta che scrivo perché mi perde la connessione, o meglio, la connessione wi-fi la rileva, mi da tutto connesso ma poi non mi fa navigare... spero sia la volta buona o faccio scendere il Circolo Celeste a vedere perché invoco il loro Capo!!! :ricktaylor:
Se lo spazio non ce l'hai, esempio sei schiacciato a terra, l'unica ozione rimane la strizzata.
Post by: Tenchu on August 30, 2012, 14:52:57 pm
beh... per il colpo hai comunque bisogno di un po' di spazio per "caricare".
Se lo spazio non ce l'hai, esempio sei schiacciato a terra, l'unica ozione rimane la strizzata.
Infatti non parlo in termini assoluti come ho specificato nel post che hai citato ;)
Poi se già sono avvinghiato è ovvio che già sono appiccicato al tipo, quindi in quel caso il mio post sarebbe poco considerabile :)