Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: THOR on August 01, 2012, 11:04:45 am
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Ciao RAGAZZI,sto buttando un occhio in giro per vedere un pò di stili di scherma Antica o storica non so come meglio descriverla,in quanto non ci capisco molto,per questo chiedo il vostro aiuto.
Da quel pò che ho visto sono interessato di più alla scherma di spada,però vorrei imparare davvero ad usarla la spada,non a fare dei semplici spettacoli di ricostruzione storica.
Sapete indicarmi una buona scuola per Brescia e provincia?
Grazie.
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Per seguire :)
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senza togliere nulla a nessuno
in zona Brescia:
Sala d'armi Brixia - www.saladarmi.it (http://www.saladarmi.it) - guidata da Gianluca Zanini
Guardia di Croce - www.guardiadicroce.org (http://www.guardiadicroce.org) - guidata da Roberto Gotti
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In zona Milano invece son sempre le "solite note" che mi avevi già detto?
Nessuna nuova apertura tipo non so... nel mio quartiere?
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che io sappia nessuna sala ha deciso di aprire attività sul pianerottolo di casa tua, dovesi venirlo a sapere ti informerò tempestivamente XD
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Ciao giannizzero,grazie per le info,infatti a Brescia ho trovato solo quelle due,nelle mie ricerche in internet e da quanto ho capito,leggendo sul sito guardia di croce,collaborano pure.
Ti chiedo,la sede della sala d'armi Brixia è più lontana da dove vivo io,invece la scuola guardia di croce è proprio vicina,mi verrebbe comoda anche con il lavoro in zona,però se una è meglio dell'altra mi faccio un pò di strada non m'interessa,la cosa che più mi interessa è imparare per bene ad usare la spada.
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Dipende dalla spada. :)
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che io sappia nessuna sala ha deciso di aprire attività sul pianerottolo di casa tua, dovesi venirlo a sapere ti informerò tempestivamente XD
Ci conto :gh:
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entrambe sono valide, dipende da cosa ti interessa, GdC e' piu' sulla spada a due mani mentre Brixia e' piu' orientata su armi rinascimentali e classiche e fanno un po' piu' agonismo anche perche' e' un tipo di scherma dove ci sono piu' possibilita' di confronto per via dei tornei che da qualche stagione si organizzano.
Se mi interessasse la due mani pero' andrei da GdC.
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GRAZIE CruX,ALLORA MI SA CHE OPTERò per la Brixia,sono più orientato per la spada, quella ad una mano sola e mi piacerebbe partecipare a dei tornei per mettermi alla prova,sennò come cavolo capisco se sono diventato un bravo spadaccino o meno?
Per Andy,la spada che ho in dotazione la uso egregiamente :gh:,devo imparare ad usarla all'antica,dai che andiamo insieme alla brixia,cos' facciamo un misto di bjj e spada,sai che bordello!!
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ti ha risposto Crux ma "approfondisco"
il GdC il maestro di riferimento è principalmente Marozzo, con particolare riferimento alla spada a due mani, Roberto è raffinato cultore e collezionista d'armi
in Brixia trovi il buon Rodomonte, ottimo atleta e ricercatore, gareggia nel circuito Master FIS e nel circuito Storicombat (ed è pure il campionissimo ;) ), molto preparato con spada, sciabola (e spada a due mani), bastone da una mano, bastone a due mani e bastone da passeggio
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Ciao Giannizzero,grazie per l'ulteriore approfondimento in merito,sono sempre più convinto di aNDARE alla Brixia,a me piace la spada ad una mano,,mi piace il movimento e l'impostazione del combattimento,sono zero a riguardo,ma la trovo estremamente elegante nei movimenti.
Altra cosa,ma la scherma storica insegna anche tecniche a mani nude?
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per il discorso mani nude dipende dalla scuola/gruppo/insegnate, in genere è una materia tralasciata od accennata marginalmente
a mio avviso la pratica a mani nude è sempre cosa buona e giusta unita al maneggio delle armi, ma trova la sua dimensione in un contesto non accademico/convenzionale
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vuol dire che ci vedremo ogni tanto alla Brixia quando vado a trovare il buon Rodomonte :)
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Allora spero me la facciano studiare,perchè uno spadaccino se perde la spada deve pur difendersi e mi piacerebbe conoscere le tecniche tipiche degli occidentali,che VOI sappiaTE ALLA BRIXIA SI FA COME ATTIVITà?
Crux,conto se mi accettano,di iniziare a settembre,sono carichissimo,la scherma occidentale antica,mi attrae moltissimo,più leggo e scopro e più mi attira.
Spero d'incontrarti presto.
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sono contento e condivido il tuo entusiasmo Thor, anche a me e' capitato di sentirmi cosi' quando ho inziato a (ri)scoprire la scherma e la sua storia, pero' pensa solo a divertirti se al contrario ti interessa difenderti realmente dovresti puntare su un approccio piu' moderno e funzionale..
se poi vuoi fare un percorso serio ti consiglio di chiedere a Gianluca delle lezioni base di fioretto classico, quello da cui partono un po' tutti da bambini prima di passare a qualcosa di piu' esotico, all'inizio e' noiso pero' poi diventa molto interessante e poi Gianluca e' un ottimo fiorettista, con quelle basi poi costruirai la tua scherma. :)
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Gianluca /Rodomonte ha le competenze per insegnare scherma a mani nude, anche se è "specializzato" accademicamente
se al contrario ti interessa difenderti realmente dovresti puntare su un approccio piu' moderno e funzionale..
pensiero che condivido per una questione di approccio situazionale e specifico alla DP, ma le mani nude dela scherma sono decisamente "informali" e si adattano con dignità alla DP (manca però l'"aspetto situazionale" ... e non è poco) ;)
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suvvia Giannizzero sappiamo entrambi che e' un'aspetto accessorio quello della difesa personale nelle discipline schermistiche e pochissima gente lo pratica, anche perche' e' tutto un lavoro di riscoperta recente di qualche mosca bianca, nelle sale di scherma e' normale andarci per imparare la scherma, con tutto la simpatia ed il rispetto che ho per Gianluca preferirei un professionista della DP se quello fosse il mio interesse.
Parere personale comunque..
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un conto e' avere delle nozioni ed un'altro e' allenare sempre in un'ottica specifica la parte a mani nude, per favore non facciamo come le palestre di A.M. che mettono la lista della spesa lunghissima di tutte le "specialita'" antichissime e mortalissme dello stile invincibile di turno.
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Ciao ragazzi,grazie a tutti per le spiegazioni.
Crux,la cosa principale per cui andrò a farlo è il divertimento,a pensarci mi sento comeun bambino quando gli regalano la prima spada di plastica.
Per quanto riguarda la dp,a settembre inizierò anche il corso di ckm che si svolge sempre sul lago di garda e gli orari ed i giorni dovrebbero permettermi di frequentare scherma e cpm.
Quindi tu mi consigli prima di prendere lezioni di fioretto e poi di dedicarmi alla scherma anctica con la spada singola?
Io ho 30 anni e di scherma non so una mazza,sono comunque in forma perchè sono sempre stato uno sportivo,diciamo che sono un buon runner dilettante al momento,però mi piacerebbe fare qualche gara di scherma con la spada,di ci che ce la posso fare o è troppo tardi?
Per la parte a mani nude,anche se non specializzata come i sistemi di dp,rimane sempre una bella cosa da imparare per uno che pratica scherma antica,completa secondo me il bagaglio culturale, oltre che pratico, di un buon praticante.
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suvvia Giannizzero
se al contrario ti interessa difenderti realmente dovresti puntare su un approccio piu' moderno e funzionale..
pensiero che condivido per una questione di approccio situazionale e specifico alla DP, ma le mani nude dela scherma sono decisamente "informali" e si adattano con dignità alla DP (manca però l'"aspetto situazionale" ... e non è poco) ;)
non lo proponevo come DP e per quanto apprezzi Gianluca non lo indicherei per la DP a mani nude ... e comunque farei fatica a trovare più di un nome da fare a tal proposito ;)
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ciao Thor, non sono io che "consiglio" di iniziare dal fioretto, sono 300 anni che normalmente i bambini che iniziano la scherma lo fanno col fioretto (senza aggettivi storico o sportivo), per la parte a mani nude e di gioco stretto e' una cosa solo accenntata che non ha una valenza realistica se non all'interno di regolamenti e limitazioni.
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suvvia Giannizzero
se al contrario ti interessa difenderti realmente dovresti puntare su un approccio piu' moderno e funzionale..
pensiero che condivido per una questione di approccio situazionale e specifico alla DP, ma le mani nude dela scherma sono decisamente "informali" e si adattano con dignità alla DP (manca però l'"aspetto situazionale" ... e non è poco) ;)
non lo proponevo come DP e per quanto apprezzi Gianluca non lo indicherei per la DP a mani nude ... e comunque farei fatica a trovare più di un nome da fare a tal proposito ;)
di esperti nelle arti storiche da combattimento a mani nude europee io non ne conosco e se qualcuno mettesse su' un corso del genere dal nulla la prima impressione sarebbe, per me, quella del cazzaro perfetto. :)
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il trattato del Parise inizia con: "lo strumento con cui tutti noi abbiamo iniziato la scherma e' il fioretto"..o qualcosa del genere, mi pare strano che io spadista debba difendere questa affermazione ma tante' XD
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Quindi il fioretto è obbligatorio,per cominciare,ho capito.
Altra cosa,ma la differenza fra la scherma moderna,ovvero quella sportiva che si vede alle olimpiadi e quella che vorrei studiare io qual'è?
Magari è una domanda stupida,ma sono agli inizi.
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no, non e' obbligatorio iniziare col fioretto, nella sale moderne/sportive alla tua eta' ti farebbero inizare con la spada (se non hai preferenze specifiche) che e' piu' semplice da imparare ma difficile da fare, il fioretto pero' e' piu' tecnico (non realistico) e come prima impostazione e' piu' scolastica ma da' delle buone basi, la spada e' meno accademica ma essendo piu' libera e' piu' facile abituarsi a situazioni scorrette, io odio la convenzione pero' a livello didattico serve per dare l'idea di come scandire la frase schermistica, il bersaglio ridotto al tronco pur essendo piu' facile da difendere e' piu' difficile da colpire percio' per andare a bersaglio devi avere anche un buon polso oltre ad un buon senso del tempo schermistico (la convenzione ti aiuta in questo caso), e' un utile strumento insomma ed un grande gioco di strategia, moltissima gente si appasiona a questa specialita'.
Per il resto considero lo StoriCombat come una forma diversa di agonismo non una scherma a se' stante, le basi tecniche sono le medesime cambiano i regolamenti e gli attrezzi usati di positivo c'e' la ricerca di adeguare gli standard di sicurezza di queste competizioni a quelle presenti nelle gare sportive propriamente dette, le grandi differenze sono che non c'e' la pedana, non c'e' interruzione tra una stoccata valida e l'altra, non c'e' la segnalazione elettronica.
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Ok ,ancora una volta grazie per le spiegazioni Crux,SE è COSì che si fa non sarò di certo io a cambiare le regole che non sono nessuno.
Io voglio imparare nel migliore dei modi quindi comincerò col fioretto, anche se non sono un bambino e non posso aspirare ai campionati mondiali vista l'età,voglio creare una giusta base per poi passare alla mia arma preferita,non ho fretta.
Una cosa è certa che un torneo di spada lo voglio fare e lo farò,e se ti trovi in zona devi venire a vedermi. ;) ;) ;) ;)
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certamente sara' un onore per me magari farti anche da coach al tuo esordio :) spero che tu ti diverta ed abbia una bella esperienza :thsit:
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Grazie del supporto Crux,ho scritto ai ragazzi della Brixia,ma non ho ancora avuto risposta.
Sicuramente saranno in ferie come lo sono anch'io del resto.
Se non mi rispondono al rientro dalle vacanze faccio subito un salto in sede,per vedere cosa mi dicono.
Domanda,ma la scherma con la spada,la scherma col fioretto e la scherma col bastone,hanno delle tecniche diverse l'una dall'altra,che ne differenziano impostazione dello schermidore e dello stile?
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La scherma di bastone é totalmente diversa da quella di spada e fioretto delle tre armi quella che si avvicina mollto alla scherma di bastone é la sciabola.
A si pi naturalmente dipende dalla lunghezza del bastone nel senso che la scherma di bastone da 90cm é molto simile alla scherma di sciabola,mentre se si parla di bastone da 1,20cm o di 1,50/1,60cm sono un mondo a parte.
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in generale spada e fioretto hanno le stesse dinamiche nella stoccata, il bastone e ' simile alla sciabola pero' e' arma da botta quindi i fendenti vanno caricati di piu' e si usano piu' mulinelli rispetto alla sciabola moderna.
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Ciao RAgazzi,grazie per le risposte,pian piano grazie a voi ed alle ricerche in rete,(sto perdendo la vista),comincio a capirci qualcosina.
Infatti Crux,ieri ho visto che fioretto e spada colpiscono tutte e due di punta,niente colpi laterali e che quello che cambia sostanzialmente tra le due è il bersaglio,che nel fioretto è circoscritto solo al tronco ,invece nella spada a tutto il corpo.
Anche il bastone è molto bello,ho visto qualche video ,bello,mi piace.
Oggi finalmente mi ha risposto Gianluca Zanini della Brixia e mi ha detto che stanno ancora raccogliendo le iscrizioni,che il corso inizierà a settembre,ma non sapeva dirmi ancora giorni ed orari,sperando siano come quelli vecchi,così non avrò problemi.
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la spada e' anche piu' rigida e pesante del fioretto e ha bisogno di una pressione maggiore per validare la stoccata (c'e' una molla dentro la punta tarata in modo specifico), questo per la scherma moderna, la spada che piu' si avvicina all'immaginario collettivo pero' sarebbe la spada da lato rinascimentale, arma da punta&taglio ma sempre con una forte preferenza per la punta (che progressivamente nel corso della storia andra' sempre piu' a prevalere come importanza nella scherma).
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Ehm... che differenza c'è fra la spada da lato e la striscia?
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ne e' la sua sucessiva evoluzione, piu' lunga ma anche piu' sottile sempre piu' orientata verso la stoccata che nel taglio (che quasi diventa una azione accessoria), sia in Spagna che in Italia ha avuto molto successo, poi esportato negli altri paesi. :)
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in Italia, a differenza della Spagna, ne e' sopravvisuta una vestigia nel fioretto napoletano che a differnza di quello francese e' come se fosse una striscia accorciata e con i rami di guardia non sporgenti dalla coccia.
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il vantaggio in questo approccio evolutivo della spada europea sta' nel fatto, secondo me, che oltre ad essere piu' veloce e' un tipo di scherma portata a "stare lontano" rispetto al proprio avversario e nello sfruttare il tempo singolo della parata e risposta e nella minaccia costante del bersaglio, senza tempi morti di caricamento e scarico del colpo (vedi fendenti troppo larghi).
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:ohi: Grazie!
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prego ;) ogni altra teoria od opinione e' bene accetta, non sono certemente una autorita' in merito :)
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Belle spiegazioni Crux,sto imparando tante cose,oggi ho sentito di nuovo Gianluca Zanini della Brixia e mi ha detto che per agosto sta tenendo delle lezioni private per alcune persone,all'aperto sul Lago di Garda a Toscolano,mi ha invitato ad andare per vederli e se ho volgia partecipare ad una lezione di prova,se riesco ad organizzarmi ci vado e vi faccio sapere le mie prime impressioni. ;)
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Ottima idea :thsit: :)
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Crux, a Proposito della Brixia e del sign. G.Zanini daL quale dovrei andare a provare,ti propongo un video suo, dove fa una dimostrazione di scherma di bastone.
http://youtu.be/QoN5j9qbKbY (http://youtu.be/QoN5j9qbKbY)
Io trovo la scherma di bastone bellissima,mi piace che si colpisca molto anche di lato E MI CHIEDEVO ,MA UNA VOLTA IMPARATA la tecnica, uno schermitore non dovrebbe essere in grado di combattere con ogni arma,fioretto,spada ,sciabola o bastone che sia?
Credo che col tempo,molti scelgano l'arma preferita,ma sapranno utilizzare pure le altre,o no?
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Gianluca fa' un po' di tutto, di solito nelle sale di scherma moderne/sportive si inzia col fioretto e poi ci si specializza in una arma soltanto, per il bastone e' piu' esperto Giannizzero per il commento, a parte qualche assalto di canne estemporaneo, che e' un po' differente, non lo pratico. :)
Tempo, Misura e Velocita' sono concetti comuni a qualsiasi arma a prescindere comunque, la tecnica od il modo puo' variare in base al tipo di scherma ed arma che si prende in considerazione. :)
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ricapitolando, fra Tempo, Misura, Velocita' e Modo, la Velocita' e' la meno importante pero' aiuta a cogliere il Tempo quando si presenta e scinderei il Modo in due categorie: la tecnica scolastica e quella personale dello schermitore maturata dalle sue esperienze personali ed adattata ogni volta all'avversario che deve affrontare.