Ar.Ma.
Sport da combattimento => MMA / Vale tudo => Topic started by: The Doctor Sherlockit on August 10, 2012, 22:41:41 pm
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Bhe visto che l'ha postato Wa nella seziona lotta, volevo sentire l'opinione degli utenti della sezione MMA, lotta e muay thai su quello detto da J.J.
Jon Jones On Muay Thai vs. Greco-Roman Clinch (https://www.youtube.com/watch?v=fGPbRc2g9lg#ws)
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parla strano quel ragazzo[1] :)
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Post x seguire così guardo il video qnd sono a casa
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Leggendo i commenti su youtube al video ho trovato questo che mi pare un punto di vista condivisibile:
"In greco-roman you don't want to open your armpits ever because then you open yourself to all kinds of throws. You keep your elbows tight at all times. That's one of the most basic aspects of GR. In the thai clinch, you press your elbows into the opponents chest/shoulders, leaving your armpits right open. If you go for a thai clinch, from the GR point of view, you're pretty much saying go ahead, suplex me."
Se ho capito bene: nella GR si tengono i gomiti chiusi sul corpo il più possibile perchè se lasci spazio l'avversario entra sotto l'ascella ed è in posizione diciamo dominante per poterti proiettare. Non ricordo come si chiama la posizione ma a grappling in piedi me l'avevano spiegato...
Nella thai si tende a puntare il gomito sul petto dell'avversario durante il clinch, e per un lottatore teoricamente questo offrirebbe la possibilità di inserirsi per proiettare...?li parla di suplex...
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credo che hai azzeccato ti cosa parla
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scusate la mia ignoranza siamese ma nel clinch thai con il gomito sul petto, l'ascella non è comunque chiusa?
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:thsit:
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scusate la mia ignoranza siamese ma nel clinch thai con il gomito sul petto, l'ascella non è comunque chiusa?
Mmmm....boh... ???
Cioè se tu punti il gomito sul petto dell'avversario non è attaccato al tuo busto quindi l'ascella dovrebbe presentare uno spazio...O no?
Nella lotta di solito i gomiti sono invece attaccati o quasi al busto...
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nella lotta se prendi con la mano la nuca, il gomito lo punti sul petto e tieni l'ascella chiusa proprio per evitare che l'avversario ti spinga il braccio in su e entri sotto :)
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nella lotta se prendi con la mano la nuca, il gomito lo punti sul petto e tieni l'ascella chiusa proprio per evitare che l'avversario ti spinga il braccio in su e entri sotto :)
Cioè il gomito è puntato sul petto dell'avversario? Quindi non è attaccato al tuo busto?(nella lotta intendo)...
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se sei diritto è appoggiato ad entrambi, se stai inclinato è sull'avversario, in teoria il paletto dell'omero gli impedisce di prenderti l'ascella o altro, certo il gomito dev'essere chiusissimo se lo apri verso l'esterno ti aprono il braccio e ti si infilano sotto :)
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ok credo di aver capito...
Però a questo punto vorrei capire cosa ha detto di preciso Jones... ???
Tu come l'hai interpretato?
:)
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Io faccio fatica con l'inglese, credo che abbia detto che siano cose differenti e non sovrapponibili, nella Thai il clinch serve per difendersi e scaricare i colpi, nella GR serve per restare in piedi e per non farci restare l'altro, lui li conosce entrambi e quindi sono cazzi amari per chi ne conosce solo uno :)
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Io faccio fatica con l'inglese, credo che abbia detto che siano cose differenti e non sovrapponibili, nella Thai il clinch serve per difendersi e scaricare i colpi, nella GR serve per restare in piedi e per non farci restare l'altro, lui li conosce entrambi e quindi sono cazzi amari per chi ne conosce solo uno :)
Ok! :D
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Io ci ho fatto con dei ragazzi di thai del lavoro dal clinch[1], spesso, quando riescono a chiudere con le mani sul collo sono terribili, l'unica è rompere la presa o non farceli proprio arrivare :)
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Seguo :nin:
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scusate la mia ignoranza siamese ma nel clinch thai con il gomito sul petto, l'ascella non è comunque chiusa?
dipende dall interepretazione con o senza uso dei gomiti.
Parlo per chi usa i gomiti.
la posizione delle mani in zona occipitale, questo lo sapete, i gomiti si infilano generalmente nella zona al di sotto della clavicola puntando l osso sull attaccatura del pettorale.
le braccia con fulcro sulle mani formano una "tetto" a piu o meno 45° -qui poi dipende da fattori soprattutto la differenza d altezza-
Le braccia a 45° servono a prevenire le gomitate controllando il busto dell avversario e impedendogli di ruotare o farlo ruotare noi, tenere le braccia unite al collo, lascia ampio spazio a subire trazioni laterali fino alla generazione di leve spalla-gomito, qui è difficile da spiegare a parole.
Sicuramente le braccia aperte danno spazio a chi è abituato ad andare a cinturare in otticca mma di sicuro non ci si puo affidare con spensieratezza al solo clinch thai
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scusate la mia ignoranza siamese ma nel clinch thai con il gomito sul petto, l'ascella non è comunque chiusa?
dipende dall interepretazione con o senza uso dei gomiti.
Parlo per chi usa i gomiti.
la posizione delle mani in zona occipitale, questo lo sapete, i gomiti si infilano generalmente nella zona al di sotto della clavicola puntando l osso sull attaccatura del pettorale.
le braccia con fulcro sulle mani formano una "tetto" a piu o meno 45° -qui poi dipende da fattori soprattutto la differenza d altezza-
Le braccia a 45° servono a prevenire le gomitate controllando il busto dell avversario e impedendogli di ruotare o farlo ruotare noi, tenere le braccia unite al collo, lascia ampio spazio a subire trazioni laterali fino alla generazione di leve spalla-gomito, qui è difficile da spiegare a parole.
Sicuramente le braccia aperte danno spazio a chi è abituato ad andare a cinturare in otticca mma di sicuro non ci si puo affidare con spensieratezza al solo clinch thai
così come affidarsi al solo clinch di GR lascia spazio a prendersi delle sveglie più uniche che rare :)
Grazie per la spiegazione
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Posto che clinch thai se ne vede poco e niente ( esclusi quelli con quel backround) a me gli atleti di oggi hanno sempre dato l'impressione di andare in clinch per portare a terra e metterci qualche gomitata o ginocchiata se capita ma nulla di così studiato come nella Thai.
A dirla tutta io di Muay Thai nelle MMA ci vedo pochissimo, forse solo il modo di portare i circolari però bho magari voi avete l'occhio più allenato
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Posto che clinch thai se ne vede poco e niente ( esclusi quelli con quel backround) a me gli atleti di oggi hanno sempre dato l'impressione di andare in clinch per portare a terra e metterci qualche gomitata o ginocchiata se capita ma nulla di così studiato come nella Thai.
A dirla tutta io di Muay Thai nelle MMA ci vedo pochissimo, forse solo il modo di portare i circolari però bho magari voi avete l'occhio più allenato
concordo, di clinch thai fatto con efficacia se ne vede gran poco e fatto dai soliti noti, probabilmente perchè abituarsi a certe dinamiche è piu controproducente che benefico.
Di certo in alcuni match un infarinatura di thai o cmq saperla sfruttare avrebbe giovato in maniera proporzionale (non so perchè ma mi viene in mente sakara)
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perdonate, conoscete molti nak muay che ai vecchi tempi del valetudo si siano confrontati con praticanti di altre discipline ed abbiano fatto carriera? perché tutti dicono che ai tempi del vale tudo i nak muay facevano scintille, ma se è vero io non capisco come si sia arrivati alla situazione odierna
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perché tutti dicono che ai tempi del vale tudo i nak muay facevano scintille, ma se è vero io non capisco come si sia arrivati alla situazione odierna
le scintille le han fatte ai tempi dei primi incontri interstile di solo striking :)
Nelle mma ci sono stati i brasiliani della chute boxe, come wanderlei silva e compagnia e altri sempre brasileri (thai+bjj era la combo). Gli americani e i giapponesi, ovvero le altre due grandi realtà delle mma mondiali degli albori insieme ai brasiliani non si affidavano alla thai, i primi perchè non credo sia un granchè sviluppata dalle loro parti così come i secondi.
Va detto che di clinch a centro ottagono difficilmente se ne vedono, se si ha lo spazio si cerca un takedown, molto più remunerativo in fatto di punteggio e di posizione guadagnata, con le spalle alla gabbia se ne vede molto di più, JJ stesso lo sta ripotando in auge, credo che ne vedremo sempre di più, nel passato mi vengono in mente i gomiti di KenFlo e i lavori di dirty boxe di Couture che nonostante la sua lotta deve molto all'impronta da thai[1]
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graz!
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prego :)
ma tieni sempre presente che potrei aver detto un sacco di minchiate XD