Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on August 15, 2012, 22:33:31 pm

Title: suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 15, 2012, 22:33:31 pm
Volevo chiedere un consiglio per una situazione delicata. Una mia amica nell'ultimo mese è stata avvicinata più volte da un ragazzo a partire da casa sua mentre usciva a piedi. Al terzo tentativo lei gli ha detto di smetterla altrimenti avrebbe chiamato i carabinieri.
non lo ha visto per un paio di settimane ma ieri si è ripresentato. io le ho consigliato di allertare i carabinieri e nel frattempo tenere un cellulare e una macchina digitale sempre vicino, evitare luoghi isolati. altri consigli? 
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: spagno on August 15, 2012, 22:35:35 pm
Volevo chiedere un consiglio per una situazione delicata. Una mia amica nell'ultimo mese è stata avvicinata più volte da un ragazzo a partire da casa sua mentre usciva a piedi. Al terzo tentativo lei gli ha detto di smetterla altrimenti avrebbe chiamato i carabinieri.
non lo ha visto per un paio di settimane ma ieri si è ripresentato. io le ho consigliato di allertare i carabinieri e nel frattempo tenere un cellulare e una macchina digitale sempre vicino, evitare luoghi isolati. altri consigli?

calcio nelle palle!
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Andy on August 15, 2012, 22:40:13 pm
Volevo chiedere un consiglio per una situazione delicata. Una mia amica nell'ultimo mese è stata avvicinata più volte da un ragazzo a partire da casa sua mentre usciva a piedi. Al terzo tentativo lei gli ha detto di smetterla altrimenti avrebbe chiamato i carabinieri.
non lo ha visto per un paio di settimane ma ieri si è ripresentato. io le ho consigliato di allertare i carabinieri e nel frattempo tenere un cellulare e una macchina digitale sempre vicino, evitare luoghi isolati. altri consigli?

calcio nelle palle!

Ecco, magari quello evitarlo.
Per evitare di provocare superrisposte che magari prima nemmeno erano passate per la testa all'"inseguitore".

Se si sentisse più sicura magari, l'onnipresente spray OC. Ma non con l'intenzione di spararglielo in faccia la prima volta che si rifà vedere. Ma solo se diventa minaccioso. Quindi tenerlo sempre in tasca nei tratti in cui sa ci sia il rischio di incontrarlo.
Per il resto, anch'io direi cellulare sempre pronto ed evitare luoghi isolati.

Ora lascio la parola ai più esperti.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Krypteia on August 15, 2012, 22:54:25 pm
Definire "avvicinata".
Altre informazioni sul ragazzo?
Anche io su due piedi direi niente luoghi isolati, spray per sicurezza e cellulare con numero delle forze dell'ordine impostato per essere chiamato al volo e funzione macchina fotografica raggiungibile altrettanto rapidamente.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 15, 2012, 23:15:17 pm
Avvicinata nel senso che lui ha provato a parlarle e insistere per un appuntamento, l'ha seguita a piedi e un paio di volte lei lo ha visto sotto casa sua, in un'altra occasione lo ha incrociato mentre portava in giro il cane
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Barvo Iommi on August 15, 2012, 23:16:26 pm
è single la tua amica?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 15, 2012, 23:33:52 pm
no ma sul suo uomo io non ci conterei...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Dipper on August 15, 2012, 23:53:12 pm
La prossima volta che le fa la posta sotto casa una bella foto ricordo da abbinare all'esposto che farà immediatamente dopo in questura.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Rev. Madhatter on August 15, 2012, 23:54:58 pm
La prossima volta che le fa la posta sotto casa una bella foto ricordo da abbinare all'esposto che farà immediatamente dopo in questura.

+

1) avvisare cmq la polizia

2) farsi accompagnare nella suddetta strada da qualcuno (meglio piu' di uno) in grado di avvisare il tipo[1]



Poi ci son un sacco di variabili, tipo chi e' costui,in che rapporti e' con lei, come si e' comportata lei,etc.
Ma l'idea di fondo e' che essendosi presentata una situazione di rischio e' opportuno porvi immediatamente rimendio: sicuramente non succedera nulla di male,ma sarebbe stupido rischiare.
 1. di come il suo comportamento inopportuno generi tubamento nella fanciulla e di come si intende porvi rimedio.
Ovviamente la cosa va fatta con criterio ed e' bene preocurarsi generalita' e domicilio del suddetto.
Ad esempio ho notato che la gente tende a tenere tali dati su vari pezzi di carta o plastica in un aggeggio tenuto in una tasca.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 00:10:40 am
grazie a tutti.... diciamo che l'importunatore ha orari poco prevedibili e la mia amica quando lo vede inizia a essere piuttosto spaventata..
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Menosse on August 16, 2012, 00:35:20 am
Non capisco il fidanzato cosa fa? cosa ne pensa? :pla:
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: spagno on August 16, 2012, 00:37:06 am
tra l'altro andare dalla polizia o cc non so quanto possa essere utili, per casi anche piu' gravi di stalking (e questo non sembra cosi' grave, almeno, da come e' stato descritto) quasi sempre se ne fregano, in questo caso poi...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 00:45:24 am
il fidanzato parla tanto ma si limita a quello, lui non ha mai assistito a quanto riportato lo ha solo incrociato una volta. la cosa inquietante è che il tipo sa dove abita la mia amica
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Menosse on August 16, 2012, 00:59:49 am
Mmmm....Ho paura che i fatti di cronaca mi abbiano annebbiato le opinioni, ma non so quanto si risolverebbe denunciando il tipo per stalking...
Nel senso che ho sentito anche da parte di conoscenti storie assurde su ex fidanzati insistenti e anche maneschi che non venivano sfiorati dalle forze dell'ordine...
Ovviamente si DEVE denunciare e fare tutto quello hanno già suggerito gli utenti sopra, spray sempre in tasca (magari quello con il getto direzionabile), e cercare di farsi accompagnare il più possibile. Suggerisco anche il fischietto apposito per richiamare l'attenzione in caso di aggressione.
Succedesse alla mia fidanzata io avrei una paura fottuta di conseguenza reagirei malissimo ho timore....Soprattutto se il tipo lo beccassi davanti casa sua appostato.  :(
Ma quando lo ha incrociato che ha fatto? sapeva chi era e da quanto tempo seguiva la sua ragazza?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ebony Girls Lover on August 16, 2012, 02:00:11 am
Anche io suggerisco spray o.c.
Telefono vicino e pronto all'uso.
Fotocamera bella idea può fare una foto al tipo o magari un video con il telefonino naturalmente che sia nascosto.
Ecc...
Insomma i consigli che hanno gia dato tutti.

Inizierei anche comunque a fare presente la situazione alle forza dell'ordine che magari non faranno niente al tipo ma di sicuro gli chiederanno se vuole fare una denuncia o può essere lei stessa a richiedere di fare denuncia e guai se loro dicono di no personalmente ho bisticciato un paio di volte con i cc per questo motivo e alla fine l'ho spuntata io scusa l'ot.

Per il resto naturalmente bisogna vedere il come é nato tutto,l'evoluzione la sappiamo.

La tua amica ha un cane?
Bene se non é tanto piccolo potrebbe essere un deterrente,invece se é piccolo e di solito i cani piccoli sono dai rompicoglioni assurdi nel senso che abbaiono per qualunque cosa potrebbe in ogno caso fare sospettare la gente che sta succedendo qualcosa.

Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Rev. Madhatter on August 16, 2012, 06:17:23 am
Allora parlando fuori dai denti:

1) le forze dell'ordine e' improbabile che intervengano.
Tuttavia allertarle e' una manovra d'anticipo. In caso di eventi spiacevoli ci saranno chiari precedenti ed e' inoltre un mettere le mani avanti.
Chesso' la tua amica regisce,lo spraya e questo batte la testa e muore.
Se ci son gia' depositati documenti in cui si diceva che questo signore la importunava sara' piu' facile mostrare la legittima difesa.

2) Proprio per la difficolta d'azione dell'ordine costituito (e' oggettivamente difficile gestire tali situazioni, inoltre hanno le mani davvero legate) puo' essere saggio valutare alternative meno etiche e legali.


E' tuttavia necessario capire quanto chiedevo nell'altro post: che tipo di relazione intercorre ed e' intercorsa tra queste due persone.
Ci sono davvero troppe differenze a seconda delle situazioni.
Inoltre bisogna capire come questa tua amica si comporti e si sia comportata nei confronti di questo signore,come ha reagito, come ha segnato il suo punto,etc...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 08:18:23 am
la mia amica ha un cane da caccia decisamente poco utile in questo caso.
il tipo è un perfetto sconosciuto che non si è mai visto in paese, la mia amica gli ha detto chiaramente di non rompere le palle e ha minacciato di denuncia.
il moroso della mia amica la volta che l'ha incrociato lo ha guardato storto e il tipo se ne è andato.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 16, 2012, 08:53:10 am
Avvicinata nel senso che lui ha provato a parlarle e insistere per un appuntamento, l'ha seguita a piedi e un paio di volte lei lo ha visto sotto casa sua, in un'altra occasione lo ha incrociato mentre portava in giro il cane

L'amica è una tipa che esagera e fa il pieno di pippe mentali? Prima di partire in quinta e fare una figura barbina è meglio sapere quanto avvalorare la tesi stalking...che dalle poche righe scritte non sembra sussistere.
Nel caso fosse tutto vero, chiamare il 112 (dissento da chi afferma che farebbero poco o niente, negli ultimi 2 anni i casi di stalking finiti a schifo non si contano) e di un legale per bypassare i tempi burocratici e far cagare addosso il suddetto.

Qualsiasi altra alternativa dpizzante la escluderei,trattandosi di tutto meno che di un'aggressione improvvisa e improvvisata.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Rev. Madhatter on August 16, 2012, 09:07:26 am
Io ipotizzo che gli estremi per l'intervento non ci siano, per fortuna  :)
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 09:24:44 am
diciamo che avere la sensazione di essere seguita e spiata non è comunque piacevole... soprattutto contando che continua anche entrando in proprietà privata. boh
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 09:29:33 am
diciamo che avere la sensazione di essere seguita e spiata non è comunque piacevole... soprattutto contando che continua anche entrando in proprietà privata. boh
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 16, 2012, 09:34:59 am
Che tipo e'?
cioe' a vederlo cosi, sembra piu' un disadattato sociale, un deliquente abituale?
E' itlaliano? E' uno della zona o arriva da fuori?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 16, 2012, 09:37:50 am
diciamo che avere la sensazione di essere seguita e spiata non è comunque piacevole... soprattutto contando che continua anche entrando in proprietà privata. boh

le sensazioni non fanno caso,ma la violazione di proprietà privata si.
Al limite puntare su questa flebile via perchè ,onestamente, senza ulteriori dettagli non si può parlare di stalking.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 10:02:34 am
il tipo a descrizione dell'amica io non l'ho visto è un ragazzo di 20-25 anni pakistano o indiano che non è del paese e parla piuttosto bene l'italiano. vestito normale e curato
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: beppegg on August 16, 2012, 10:33:07 am
La prossima volta che le fa la posta sotto casa una bella foto ricordo da abbinare all'esposto che farà immediatamente dopo in questura.

+

1) avvisare cmq la polizia

2) farsi accompagnare nella suddetta strada da qualcuno (meglio piu' di uno) in grado di avvisare il tipo[1]



Poi ci son un sacco di variabili, tipo chi e' costui,in che rapporti e' con lei, come si e' comportata lei,etc.
Ma l'idea di fondo e' che essendosi presentata una situazione di rischio e' opportuno porvi immediatamente rimendio: sicuramente non succedera nulla di male,ma sarebbe stupido rischiare.

 1. di come il suo comportamento inopportuno generi tubamento nella fanciulla e di come si intende porvi rimedio.
Ovviamente la cosa va fatta con criterio ed e' bene preocurarsi generalita' e domicilio del suddetto.
Ad esempio ho notato che la gente tende a tenere tali dati su vari pezzi di carta o plastica in un aggeggio tenuto in una tasca.

Quoto, sopratutto quando la polizia Milanese, in una situazione simile accaduta in passato ad una mia conoscente, mi rispose che non potevano fare nulla prima che il reato si fosse consumato..
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Dieselnoi on August 16, 2012, 11:02:33 am
Forse la cose migliore sarebbe trovare qualcuno che lo conosce e che gli spieghi civilissimamente (sul serio) che così non si fa. Per non scatenare disequilibri mentali che magari il tipo ha. Magari tre o quattro persone insieme, e grosse come armadi, che però si comportino gentilmente. Stile "ehi amico non voglio provocarti. per mei sei ok. Ma per favore lascia stare la tipa altrimenti la cosa diventa spiacevole".

Occhio però alla tipa, come giustamente dicevano altri: ci sono tante ragazze, specie borghesi poco evolute, che si inventano le cazzate più strane per attirare l'attenzione. Da quanto la conosci? E' affidabile? Quanti anni ha? La cosa che mi mette i maggiori sospetti è il suo ragazzo. Perchè non fa niente?

Forse ha capito che il tipo è del tutto innocuo e che lei si fa dei gran viaggi. Oppure lo stalker semplicemente non esiste.

Diffidare tantissimo delle tipe che si rivolgono a uonimi (o ad amiche che non siano proprio amicissime) che non sono il loro moroso per risolvere 'ste cose. A me, anche per esperienza personale, la cosa puzzerebbe molto di bisogno di attenzione. Non farsi usare come carne da cannone è la prima regola di un vero eroe!
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Rev. Madhatter on August 16, 2012, 11:11:06 am
Diffidare tantissimo delle tipe che si rivolgono a uomini (o ad amiche che non siano proprio amicissime) che non sono il loro moroso per risolvere 'ste cose. [...]  la cosa puzzerebbe molto di bisogno di attenzione.

A meno che il tipo non sia il peggio pappamoscia del mondo questa e' una obiezione piu' che sensata.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 16, 2012, 11:33:25 am
il tipo a descrizione dell'amica io non l'ho visto è un ragazzo di 20-25 anni pakistano o indiano che non è del paese e parla piuttosto bene l'italiano. vestito normale e curato

quindi magari sta facendo una cosa che al suo paese e' semplicemente normale... appoggio l'idea dei 4 armadi gentili che gli speigano un po' di cose...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ebony Girls Lover on August 16, 2012, 11:45:51 am
Be Zia in generale un cane quando vede il proprio/a padrone/a aggredito/a tende a reagire o fisicamente mordendo ecc...oppure abbaiando,questo dipende molto dal carattere del cane,personalmente mi fà veramente straano che un cane non faccia niente.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 16, 2012, 11:47:23 am
Be Zia in generale un cane quando vede il proprio/a padrone/a aggredito/a tende a reagire o fisicamente mordendo ecc...oppure abbaiando,questo dipende molto dal carattere del cane,personalmente mi fà veramente straano che un cane non faccia niente.

sara' fatto della stessa "pasta" del fidanzato :-D
chi si somiglia si piglia
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Barvo Iommi on August 16, 2012, 11:52:32 am
La prossima volta che le fa la posta sotto casa una bella foto ricordo da abbinare all'esposto che farà immediatamente dopo in questura.

+

1) avvisare cmq la polizia

2) farsi accompagnare nella suddetta strada da qualcuno (meglio piu' di uno) in grado di avvisare il tipo[1]



Poi ci son un sacco di variabili, tipo chi e' costui,in che rapporti e' con lei, come si e' comportata lei,etc.
Ma l'idea di fondo e' che essendosi presentata una situazione di rischio e' opportuno porvi immediatamente rimendio: sicuramente non succedera nulla di male,ma sarebbe stupido rischiare.

 1. di come il suo comportamento inopportuno generi tubamento nella fanciulla e di come si intende porvi rimedio.
Ovviamente la cosa va fatta con criterio ed e' bene preocurarsi generalita' e domicilio del suddetto.
Ad esempio ho notato che la gente tende a tenere tali dati su vari pezzi di carta o plastica in un aggeggio tenuto in una tasca.

Quoto, sopratutto quando la polizia Milanese, in una situazione simile accaduta in passato ad una mia conoscente, mi rispose che non potevano fare nulla prima che il reato si fosse consumato..
In passato, lo stalking ora è reato  :)
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ebony Girls Lover on August 16, 2012, 11:53:13 am
Be Zia in generale un cane quando vede il proprio/a padrone/a aggredito/a tende a reagire o fisicamente mordendo ecc...oppure abbaiando,questo dipende molto dal carattere del cane,personalmente mi fà veramente straano che un cane non faccia niente.

sara' fatto della stessa "pasta" del fidanzato :-D
chi si somiglia si piglia

 :D
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 16, 2012, 11:54:47 am
eh il cane è decisamente strano, il fidanzato lasciamo stare. Escludo l'ipotesi di ingigantimento della storia. Il problema è beccare il  tipo. Comunque grazie a tutti per i consigli.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Paguro49 on August 16, 2012, 13:09:10 pm
Spray Ok
Foto e Cellulare pronto Ok
Fidanzato meno pirla Ok
Magari un bastone telescopico in borsetta....Ok

Nel frattempo, in attesa di fidanzati più affidabili, un amico cattivo che la accompagni qualche volta può essere utile.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 16, 2012, 14:16:20 pm
per ora mi limito a seguire e premo per la segnalazione preventiva alle forze dell'ordine. per ora non credo di avere consigli particolarmente originali o utili da condividere
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Paguro49 on August 16, 2012, 15:01:19 pm
Il problema con le segnalazioni alle forze dell'ordine, oltre che per il numero elevatissimo che rende complesso ogni intervento, è nelle leggi, almeno fino a che non ne avremo di più efficaci, che impediscono quasi tutto in mancanza di oggettivi fatti, i quali si traducono in violenze avvenute, aggressioni avvenute eccetera.
In questo caso non ci sono nemmeno le minacce, quindi finirebbe per sentirsi dire che, se dovesse fare cose più gravi e serie, allora potrà procedere a una denuncia.
Ancora oggi la cronaca è piena di ragazze e donne finite male, aggredite o peggio da personaggi che, dopo il fattaccio, si scopre essere segnalati più e più volte alle forze dell'ordine, con denunce e segnalazioni ripetute quanto inutili.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 16, 2012, 15:49:16 pm
In questo caso non ci sono nemmeno le minacce, quindi finirebbe per sentirsi dire che, se dovesse fare cose più gravi e serie, allora potrà procedere a una denuncia.


io le suggerisco di fare la segnalazione praticamente solo per sentirsi dire questo
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: armybjj on August 18, 2012, 01:01:15 am
Scusa giorgia ma vista l incapacita del ragazzo di intervenire,la tua amica potrebbe chiedere aiuto al padre o ad un eventuale fratello e far capire a sto ragazzo di smetterla?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 18, 2012, 07:43:19 am
se il padre sapesse ci sarebbero reazioni esagerate, fratello non presente. la situazione è calma da qualche giorno ovvero il tipo non si è visto. ho girato all'amica i consigli, carabinieri allertati -come previsto non possono fare nulla- e le ho detto di restare comunque vigile. speriamo si concluda qui. grazie a tutti dei consigli.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Marco C. on August 18, 2012, 11:11:05 am
Complimenti al fidanzato della tipa! Mandarlo a cagare e trovarsi un uomo è troppo complicato? ;) :nono:
Ad ogni modo, l'unica soluzione è coinvolgere il padre. Avrebbe una reazione esagerata? Tanto meglio, così il tipo, prima di rompere le palle al prossimo nuovamente, ci penserà due volte, dopo che esce dall'ospedale.
La polizia non fa nulla. Non può fare nulla. I casi di cronaca degli ultimi tempi parlano chiaro.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 18, 2012, 14:17:06 pm
Complimenti al fidanzato della tipa! Mandarlo a cagare e trovarsi un uomo è troppo complicato? ;) :nono:
Ad ogni modo, l'unica soluzione è coinvolgere il padre. Avrebbe una reazione esagerata? Tanto meglio, così il tipo, prima di rompere le palle al prossimo nuovamente, ci penserà due volte, dopo che esce dall'ospedale.
La polizia non fa nulla. Non può fare nulla. I casi di cronaca degli ultimi tempi parlano chiaro.


ma ti rendi conto che se qualcuno ascoltasse il tuo consiglio la cosa più probabile è che finirebbe in galera il padre della ragazza? ma prima di dare un consiglio a qualcuno ci pensi alle conseguenze?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Marco C. on August 18, 2012, 14:50:43 pm
Complimenti al fidanzato della tipa! Mandarlo a cagare e trovarsi un uomo è troppo complicato? ;) :nono:
Ad ogni modo, l'unica soluzione è coinvolgere il padre. Avrebbe una reazione esagerata? Tanto meglio, così il tipo, prima di rompere le palle al prossimo nuovamente, ci penserà due volte, dopo che esce dall'ospedale.
La polizia non fa nulla. Non può fare nulla. I casi di cronaca degli ultimi tempi parlano chiaro.


ma ti rendi conto che se qualcuno ascoltasse il tuo consiglio la cosa più probabile è che finirebbe in galera il padre della ragazza? ma prima di dare un consiglio a qualcuno ci pensi alle conseguenze?

Più che un consiglio è ciò che farei io se qualcuno rompesse le palle a mia figlia. Trattasi di un comportamento sbagliato? A livello umano, sicuramente si, ma è altrettanto sbagliato tormentare una poveraccia dalla mattina alla sera.
Tu, caro Happo, cosa faresti se un tale molestasse tua figlia e la polizia, nonostante le segnalazioni, non intervenisse? Qualcosa dovresti fare, no?
Cosa? Se ci sono valide alternative a ciò che, almeno istintivamente farei io, dimmele pure: sono tutto orecchie!
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 18, 2012, 15:02:26 pm
Escludo l'ipotesi di ingigantimento della storia. Il problema è beccare il  tipo.

scusa,potresti ripetermi cosa ha fatto questo indopakistano?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 18, 2012, 15:39:11 pm
Più che un consiglio è ciò che farei io se qualcuno rompesse le palle a mia figlia. Trattasi di un comportamento sbagliato? A livello umano, sicuramente si, ma è altrettanto sbagliato tormentare una poveraccia dalla mattina alla sera.
Tu, caro Happo, cosa faresti se un tale molestasse tua figlia e la polizia, nonostante le segnalazioni, non intervenisse? Qualcosa dovresti fare, no?
Cosa? Se ci sono valide alternative a ciò che, almeno istintivamente farei io, dimmele pure: sono tutto orecchie!


stiamo parlando di una persona che fondamentalmente si presenta davanti alla ragazza e le dice cose, non le ha mai torto un capello. pensi che per questo valga la pena rischiare di finire in galera e passare lontano da tua figlia magari diversi anni, in cui lei potrebbe aver bisogno di te molte volte e per motivi molto più concreti?


Più che un consiglio è ciò che farei io se qualcuno rompesse le palle a mia figlia. Trattasi di un comportamento sbagliato? A livello umano, sicuramente si,


non è 'sbagliato a livello umano' (espressione di cui ignoro il significato), è irresponsabile


è altrettanto sbagliato tormentare una poveraccia dalla mattina alla sera.


vero, ma 'tormentare' è un verbo abbastanza vago. in quest'ambito è importante saper contestualizzare e soppesare. poi se vuoi fare rambo fai pure, ma non puoi pretendere che sia la cosa più sensata


Tu, caro Happo, cosa faresti se un tale molestasse tua figlia e la polizia, nonostante le segnalazioni, non intervenisse? Qualcosa dovresti fare, no?
Cosa? Se ci sono valide alternative a ciò che, almeno istintivamente farei io, dimmele pure: sono tutto orecchie!


in questo caso io farei così: affiancherei mia figlia fino a quando non trovo il tipo, poi faccio la faccia cattiva, gli dico con tono aggressivo di non disturbarla più e gli sottraggo un documento. già il fatto di spaventarlo e mettergli le mani addosso per sottrargli il documento non credo sia molto lecito, una reazione decisamente spropositata come ridurlo una maschera di sangue, oltre che veramente fuori luogo visto che il tipo si è limitato a parlare, con ogni probabilità è non necessaria e fonte di guai inutili
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Marco C. on August 18, 2012, 17:16:19 pm
stiamo parlando di una persona che fondamentalmente si presenta davanti alla ragazza e le dice cose, non le ha mai torto un capello. pensi che per questo valga la pena rischiare di finire in galera e passare lontano da tua figlia magari diversi anni, in cui lei potrebbe aver bisogno di te molte volte e per motivi molto più concreti?

A parte che non ho detto che lo massacrerei di botte. La prima volta gli guardo brutto e gli impongo di lasciare in pace mia figlia. Se poi continua gli mollo un cartone (che non significa necessariamente mandarlo all'ospedale!). Le cose, come dici tu, vanno contestualizzate. Un conto è parlare, altra cosa è mettere le mani addosso. Capisci che se il tipo non tiene le manine a posto, il papino incazzoso gli fa passare cinque minuti non proprio piacevoli. I paragoni con Rambo hanno poco senso! Per quanto riguarda il carcere, ho dei seri dubbi che per uno sganassone ben fatto, si vada dentro per anni. A momenti manco gli assassini scontato le loro pene, figuriamoci se uno mena per difendere sua figlia. Ma non essendo avvocato...

in questo caso io farei così: affiancherei mia figlia fino a quando non trovo il tipo, poi faccio la faccia cattiva, gli dico con tono aggressivo di non disturbarla più e gli sottraggo un documento. già il fatto di spaventarlo e mettergli le mani addosso per sottrargli il documento non credo sia molto lecito, una reazione decisamente spropositata come ridurlo una maschera di sangue, oltre che veramente fuori luogo visto che il tipo si è limitato a parlare, con ogni probabilità è non necessaria e fonte di guai inutili

Bene. Se il tipo, però, non si lascia intimidire e continua a disturbare tua figlia? E se, magari, allunga le manine? Nel momento in cui la Polizia ti ribadisce che non può fare nulla perché ha le mani legate, tu come ti comporti? Continui a guardarlo brutto?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Menosse on August 18, 2012, 17:31:25 pm
Devo ammettere che i fatti di cronaca che partono da situazioni analoghe per poi finire malamente ce ne sono veramente una infinità. Anche amiche e conoscenti mi hanno raccontato cose aberranti...Soprattutto con ex fidanzati.
Per come sono ora le cose effettivamente mettere le mani addosso mi pare esagerato e mi limiterei all'avvertimento. C'è da dire che ci sono vari individui che di fronte ad una minaccia o un imposizione diventano ancora più insistenti/fastidiosi proprio perchè non accettano che gli si limiti la loro libertà(almeno penso possa essere questo il motivo)  :dis:...
Però se dopo avergli parlato il tipo dovesse dimostrare indisponenza o comunque desse l'idea di non aver capito, purtroppo io sarei per le mazzate....Possibilmente non in faccia.

Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 18, 2012, 17:49:04 pm
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 18, 2012, 17:57:45 pm
Marco, tu hai scritto questo:

Complimenti al fidanzato della tipa! Mandarlo a cagare e trovarsi un uomo è troppo complicato? ;) :nono:
Ad ogni modo, l'unica soluzione è coinvolgere il padre. Avrebbe una reazione esagerata? Tanto meglio, così il tipo, prima di rompere le palle al prossimo nuovamente, ci penserà due volte, dopo che esce dall'ospedale.
La polizia non fa nulla. Non può fare nulla. I casi di cronaca degli ultimi tempi parlano chiaro.


per definizione di 'esagerato', in qualunque stato di cose una reazione esagerata sarebbe poco opportuna. [anche se lui le tira uno schiaffo, fargli lo scalpo, crocifiggerlo a testa in giu in giardino, cospargerlo di bicromato e innaffiarlo con acido solforico concentrato mi sembrerebbe poco opportuno]. ho scritto chiaramente che, per come stanno le cose adesso, lo spaventerei e gli prenderei un documento (e non m'aspettavo certo una cosa tipo 'mi dai il passaporto?' 'sì, tieni'). pestarlo, o e reazioni esagerate (perché è questo che contestavo) mi sembrano controproducenti

poi ovvio che se la situazione si complica la situazione cambia. allora scatta una denuncia per aggressione, e se la polizia non fa nulla gli si fa passare la voglia. però ora mi sembra prematuro. si parla sempre di proporzionalità..
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 18, 2012, 19:06:48 pm
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa

allora non diciamo che le ffoo avrebbero le mani legate perchè ,come si suol dire, sono stronzate
vi assicuro che ci si muove per molto meno
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 18, 2012, 19:30:47 pm
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa

allora non diciamo che le ffoo avrebbero le mani legate perchè ,come si suol dire, sono stronzate
vi assicuro che ci si muove per molto meno


:-\  e che potrebbero fare? se ce ne dai un'idea all'occorrenza l'amica di Giorgia potrebbe chiedere in modo più preciso un intervento
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: salix on August 18, 2012, 23:46:03 pm
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa
Probabilmente mi sbaglio quindi chiedo se qualcuno può confermare, ma credo che non si possa filmare o fotografare qualcuno in strada per la privacy. La cosa è diversa se entra nella tua proprietà, specie se hai già segnalato. Perchè in questo caso (probabilmente in ogni caso, ad essere sincero), se si ripresentasse il problema, lo filmerei per tutta la durata della posta o della violazione e tornerei dalle forze dell'ordine. Poi bisogna capire se qualche vicino lo ha visto e ti sosterrebbe in qualche procedimento.
Se il carabiniere non soddisfa, andrei anche alla polizia o addirittura dai vigili che potrebbero avere un atteggiamento più 'amichevole' (sei in un piccolo comune o città?), anche solo per un consiglio sulla condotta da tenere. Purtroppo ho avuto in passato l'impressione che le ffoo siano un po' come i call center: chi ti riceve potrebbe non essere il massimo in competenza o voglia.
Personalmente non mischierei la via 'ufficiale' con una tipo "fargli fare quatttro chiacchere con amici".
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: armybjj on August 19, 2012, 01:36:30 am
Per me questo ragazzo ha gia passato il limite della tolleranza.entrare in una proprieta privata, appostarsi nelle vicinanze di casa,pedinare, mi sembrano comportamenti preoccupanti che vanno sanzionati;anche con le cattive se necessario.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 19, 2012, 09:15:33 am
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa

allora non diciamo che le ffoo avrebbero le mani legate perchè ,come si suol dire, sono stronzate
vi assicuro che ci si muove per molto meno


:-\  e che potrebbero fare? se ce ne dai un'idea all'occorrenza l'amica di Giorgia potrebbe chiedere in modo più preciso un intervento

la violazione di proprietà privata è reato ed è peseguibile
lo stalking è reato ed è  procedibile a querela ed è praticamente certo un combinato disposto

Si va dai cc,si spiega la situazione,si fa una segnalazione
Alla prima occasione,con discrezione, si fa partire il 112 e si lascia fare ad ognuno,avv. compreso, il proprio mestiere.
Spoiler: show


Per dissipare ogni dubbio:se si arriva in tribunale nel 90% dei casi gli fanno il culo quadrato ( commettere un omicidio dà meno problemi) e casomai ci fosse imperizia o negligenza delle ffoo la magistratura (salvo casi "particolari") metterebbe -letteralmente- gli operatori in croce...cosa che di regola fanno con un certo piacere.


Spoiler: show

Non scadiamo nel ridicolo con faccette cattive e minacce



                               (http://www.flashki.it/foto/1149767908_pinguino26vv.gif)







Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 19, 2012, 09:27:35 am
grazie Eros. domanda da ignorantone: ma possono fare qualcosa anche se io non posso provare nè lo stalking nè la violazione di proprietà privata?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 19, 2012, 09:44:54 am
grazie Eros. domanda da ignorantone: ma possono fare qualcosa anche se io non posso provare nè lo stalking nè la violazione di proprietà privata?

Non devi provarlo, le indagini servono a verificare la fondatezza dell'accusa.
Sposta la querela all'ufficio della procura del tribunale competente si deve battere sulla formale e sostanziale qualificazione della fattispecie di reato indicata dal 612bis cp perchè la difesa si attaccherà su questo.
Andare accompagnati da un buon penalista-da principio- è sempre meglio se si vuole arrivare a fondo e vincere.



Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: happosai lucifero on August 19, 2012, 10:00:42 am
grazie
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 19, 2012, 10:22:35 am
il problema più che altro è che non ha un nome e cognome...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: salix on August 19, 2012, 12:23:09 pm
il problema più che altro è che non ha un nome e cognome...
Io consiglierei foto anche per questo: per l'identificazione, oltre che per provare il reato.
Quote
Si va dai cc,si spiega la situazione,si fa una segnalazione
Alla prima occasione,con discrezione, si fa partire il 112 e si lascia fare ad ognuno,avv. compreso, il proprio mestiere
Mi sembra la strategia ideale. Ti pongo una questione pratica: se chiamo il 112 e il tizio se ne va prima che arrivino?
Quando posso fotografare o filmare qualcuno per documentare un reato, sulla mia proprietà ovunque o in nessun caso (mi interessa anche personalmente)?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 20, 2012, 08:44:36 am
Quote
Mi sembra la strategia ideale. Ti pongo una questione pratica: se chiamo il 112 e il tizio se ne va prima che arrivino?
non è un problema


Quote
uando posso fotografare o filmare qualcuno per documentare un reato, sulla mia proprietà ovunque o in nessun caso (mi interessa anche personalmente)?

Non è una violazione della privacy, al limite vige la stessa ratio delle telecamere di sorveglianza ( nb con gli accorgimenti del caso),ma  la vedo poco credibile mettersi col cellulare a fotografare o filmare qualcuno  :D


ciau
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 20, 2012, 10:32:19 am
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa

allora non diciamo che le ffoo avrebbero le mani legate perchè ,come si suol dire, sono stronzate
vi assicuro che ci si muove per molto meno

Forse dalle tue parti (vivi in un'isola felice), qui per carenza di organico e mezzi non ci si muove per cose molto piu serie.
E la cronaca dice che ci sono molti piu posti come il mio piuttosto che come il tuo.
La prova provata e' che falle ffoo c'e' gia stata e  le ha risposto che han le mani legate.

Jack
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: beppegg on August 20, 2012, 11:22:05 am
Oddio, le ffoo di Napoli mi risposero, cito testualmente: "Se non c'è o' muort in terr non ci muoviamo"...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 20, 2012, 11:30:24 am
cosa ha fatto il tipo? sostanzialmente chiesto insistentemente di uscire, seguita a piedi, entrato  in proprietà privata, appostato davanti a casa

allora non diciamo che le ffoo avrebbero le mani legate perchè ,come si suol dire, sono stronzate
vi assicuro che ci si muove per molto meno

Forse dalle tue parti (vivi in un'isola felice), qui per carenza di organico e mezzi non ci si muove per cose molto piu serie.
E la cronaca dice che ci sono molti piu posti come il mio piuttosto che come il tuo.
La prova provata e' che falle ffoo c'e' gia stata e  le ha risposto che han le mani legate.

Jack

Indagini,non chiamate.
Dato che le indagini richiedono tempo e queste passano per l'approvazione della magistratura non facciamola fuori dal vasetto.
Se si va in stazione sono TENUTI a verbalizzare, non esiste il "si ma forse no"  e se anche non ci fossero pattuglie libere, quando possono arrivano.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 20, 2012, 11:34:21 am
Oddio, le ffoo di Napoli mi risposero, cito testualmente: "Se non c'è o' muort in terr non ci muoviamo"...

chi dove quando e perchè  :)
Vivo in regione e so quali sono i problemi nelle stazioni e comandi, ma questa mi puzza di rispota melodrammatica.

E non diciamo che il problema sono i mezzi perchè non pochi usano l'auto privata per arrivare sul posto.
Parentesi chiusa.



Adieu
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 20, 2012, 12:06:21 pm
Indagini,non chiamate.
Dato che le indagini richiedono tempo e queste passano per l'approvazione della magistratura non facciamola fuori dal vasetto.

E chi hai mai parlato di indagini?
In casi del genere c'e' tutto tranne che bisogno di indagare...si conoscono i potenziali aggressori e vittima nonche il movente.
c'e' qualcuno che chiede aiuto perche molestato da una persona precisa..mica dai Man In Black ...

sul farla fuori dal vaso...non raccolgo la provocazione.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 20, 2012, 12:51:19 pm
Indagini,non chiamate.
Dato che le indagini richiedono tempo e queste passano per l'approvazione della magistratura non facciamola fuori dal vasetto.

E chi hai mai parlato di indagini?
In casi del genere c'e' tutto tranne che bisogno di indagare...si conoscono i potenziali aggressori e vittima nonche il movente.
c'e' qualcuno che chiede aiuto perche molestato da una persona precisa..mica dai Man In Black ...


L'ordinamento non funziona con :"beh si sa,è risaputo" 
poi ognuno è libero di pensarla e dirla come meglio crede,ci mancherebbe....

Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 20, 2012, 13:17:38 pm
L'ordinamento non funziona con :"beh si sa,è risaputo" 

 il che cozza "pesantemente" con il tuo precedente "ci si muove per molto meno".
Deciditi.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Ethan on August 20, 2012, 13:19:36 pm
L'ordinamento non funziona con :"beh si sa,è risaputo" 

 il che cozza "pesantemente" con il tuo precedente "ci si muove per molto meno".
Deciditi.

il nesso  ???
quello che ho scritto non credo sia passibile di molte interpretazioni,onestamente non so che dirti  ???
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: beppegg on August 20, 2012, 13:28:05 pm
Sbuccio un'arancia in favore di Eros, sviluppando la frase in "si intraprendono indagini per molto meno" .

Benché io sia scettico sulla realtà di quest'affermazione, certamente non è incoerente ;)
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Jack Burton on August 20, 2012, 15:02:34 pm
Benché io sia scettico sulla realtà di quest'affermazione, certamente non è incoerente ;)

ossia e' una "puttanta coerente"?   ;D ;D ;D ;D
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: carlo on August 21, 2012, 16:56:28 pm
Si va dai cc,si spiega la situazione,si fa una segnalazione
Alla prima occasione,con discrezione, si fa partire il 112 e si lascia fare ad ognuno,avv. compreso, il proprio mestiere.

Per dissipare ogni dubbio:se si arriva in tribunale nel 90% dei casi gli fanno il culo quadrato ( commettere un omicidio dà meno problemi) e casomai ci fosse imperizia o negligenza delle ffoo la magistratura (salvo casi "particolari") metterebbe -letteralmente- gli operatori in croce...cosa che di regola fanno con un certo piacere.

My two cents.
se, e ribadisco SE, la situazione di aggravasse e le FF.OO. per motivi vari latitassero, si può tentare con l'opinione pubblica.
Se la città dove vive l'amica di Zia Giorgia ha un giornale locale, ancora meglio se una testata online con tanto di bacheca Facebook aperta ai commenti dei lettori, liddove la cosa dovesse diventare "pesante", può fare una segnalazione da pubblicare, evidenziando anche la situazione di stallo dei tutori dell'ordine.
Se a lamentarsi è una/o facile far finta di niente, se si alza il polverone un po' men.
Il rischio è che si scateni una caccia all'uomo al presunto stalker, percui conviene usare la cosa come extrema ratio, IMHO, ma per esperienza personale certe sollecitazioni sortiscono spesso un effetto di "moltiplicatore di entusiasmo" non indifferente.

carlo, uno nessuno centomila
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: salix on September 03, 2012, 19:13:42 pm
Quote
Mi sembra la strategia ideale. Ti pongo una questione pratica: se chiamo il 112 e il tizio se ne va prima che arrivino?
non è un problema

Scusa allora non ho capito.
Intendo dire: perchè devo aspettare 'l'occasione' se il fine non è quello di prenderlo sul fatto? se se ne va tanto vale fare la segnalazione subito, no?


Quote
uando posso fotografare o filmare qualcuno per documentare un reato, sulla mia proprietà ovunque o in nessun caso (mi interessa anche personalmente)?

Non è una violazione della privacy, al limite vige la stessa ratio delle telecamere di sorveglianza ( nb con gli accorgimenti del caso),ma  la vedo poco credibile mettersi col cellulare a fotografare o filmare qualcuno  :D

Pensavo che, se la violazione è ripetuta, si può preparare una cam già puntata dalla finestra in modo che basti avviarla quando ricapita.


ciau

grazie per la spiega.
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Fabio Spencer on September 04, 2012, 15:22:47 pm
Giò... any news?
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 04, 2012, 15:24:54 pm
Carabinieri avvertiti, nessun avvistamento ulteriore, amica più tranquilla.

 :)

Grazie a tutti dei suggerimenti   :-*

Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Wa No Seishin on September 04, 2012, 15:30:48 pm
Sperando che non sia la quiete prima della tempesta.

Starei comunque all'occhio...
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 04, 2012, 15:33:36 pm
Sine ho consigliato anche io cautela ma almeno non è più terrorizzata
Title: Re:suggerimento per comportamento molesto
Post by: Fabio Spencer on September 04, 2012, 16:19:13 pm
Sine ho consigliato anche io cautela ma almeno non è più terrorizzata
ottimo.
Incrocio le dita.