Ar.Ma.

Arti marziali del Giappone - Okinawa - Corea => Karate e Kenpo => Topic started by: muteki on August 23, 2012, 08:22:57 am

Title: un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 08:22:57 am
ho preso una decisione per me importante: andrò a fare una lezione prova di kudo, ritenendo che sia il miglior modo per arricchire la mia pratica di karate: ricordo in merito che la iogkf prevede un combattimento simile al kudo. tuttavia non dedichiamo al jiyuu irikumi uno spazio adeguato. penso che i kata, per un paio di anni (insegnando peraltro) potrò praticarli per fatti miei. non progredirò nei bunkai (ne conosco attualmente solo una manciata, ovvero 6, e manco li so fare bene!), ma poco male. ho bisogno di esplroare meglio il combattimento reale, la lotta a terra e anchem, forse, una certa forma di competizione. almeno finché sono relativamente giovane. poi, dopo i 40, si vedrà.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Dipper on August 23, 2012, 08:41:55 am
Saggia decisione :thsit: il problema che riscontri nella IOGKF ricalca un po' quello descritto da Roroarro.
Lasciati tentare dal lato oscuro :om:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Rev. Madhatter on August 23, 2012, 09:00:40 am
(http://www.repubblica.it/images/2011/10/20/162929267-26720ee8-9979-4308-b5c1-8660625f184e.jpg)


Ottima scelta!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 09:01:28 am
Saggia decisione :thsit: il problema che riscontri nella IOGKF ricalca un po' quello descritto da Roroarro.
Lasciati tentare dal lato oscuro :om:

mah, sai, rispetto (se ho ben capito) a roroarro, qui di combattimento libero se ne fa molto di più. i colpitori fanno inoltre regolarmente parte del nostro bagaglio di strumenti per la pratica. tuttavia ci dedichiamo molto ai bunkai, moltissimo a tecniche (non me ne vogliano i più esperti per l'uso improprio del termine) in stile autodifesa, a spostamenti e studi del corpo. cose molto belle e utili, ma manca uno spazio regolare dedicato al "kumite", su quasi due ore di lezione a botta che facciamo per due volte a settimana. io invece vorrei proprio migliorare in quel campo. attualmente nel mio dojo su circa 20 praticanti siamo solo in 3-4 a saper gestire un combattimento libero, e uno di noi è un certo ex utente del forum che per un po' si è anche dedicato al grappling (ma non posso far nomi), salvo poi tornare al karate. quanto a me, le mie esperienze in settori come la kick e la MT, un po' di JJ giapponese e altro, mi aiutano sia nello striking che a terra (ma in questo secondo settore non posso certo dire di eccellere). gli altri due sono praticanti esperti, anche se in effetti spesso non sanno gestire alcune situazioni (calci "a cucchiaio", lotta a terra con monta, colpi alle gambe...). ovviamente i confronto in paletstra non mi basta più e ora vorrei sperimentare il kudo perché ritengo sia più consono alla pratica del karate rispetto a un corso di MMA.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 09:22:40 am
rassegnati a sudare
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Darth Dorgius on August 23, 2012, 09:25:47 am
 XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Dipper on August 23, 2012, 09:29:38 am
4 praticanti su 20 significa che l'80% degli allievi non sa reggere una situazione non preordinata.
Come intuisci è un problema e la causa è proprio la scarsa attenzione al kumite / irikumi / sparring / mazzate.
Una percentuale di questo tipo è indicativa, fai bene a guardarti intorno.

Fermo restando il pollice su per il Kudo riguardo a quanto dici sulle MMA dissento, il Karate sta trovandovi una sua nicchia e riabilitando il suo nome come mai prima d'ora. In un contesto permissivo al massimo e aperto ad ogni stile (o, per meglio dire, ogni background).
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 09:37:49 am
4 praticanti su 20 significa che l'80% degli allievi non sa reggere una situazione non preordinata.
Come intuisci è un problema e la causa è proprio la scarsa attenzione al kumite / irikumi / sparring / mazzate.
Una percentuale di questo tipo è indicativa, fai bene a guardarti intorno.

Fermo restando il pollice su per il Kudo riguardo a quanto dici sulle MMA dissento, il Karate sta trovandovi una sua nicchia e riabilitando il suo nome come mai prima d'ora. In un contesto permissivo al massimo e aperto ad ogni stile (o, per meglio dire, ogni background).

verissimo ma resta una nicchia. il passaggio dal goju di okinawa al kudo mi pare più immediato.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Luca Bagnoli on August 23, 2012, 09:51:31 am
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 09:53:20 am
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

crepi e grazie. vicino casa ho la palestra di verginelli, male che vada vo da lui.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 09:54:33 am
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

crepi e grazie. vicino casa ho la palestra di verginelli, male che vada vo da lui.


 :'( :'(
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Luca Bagnoli on August 23, 2012, 10:09:49 am
Se è il verginelli che dico io : manda affanculo il kudo e vai da lui direttamente.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 10:14:51 am
Se è il verginelli che dico io : manda affanculo il kudo e vai da lui direttamente.

sì sì. è lui e hai pure ragione a dire che farei meglio ad andare da verginelli. ma guardala dal mio punto di vista: vado in giappone quasi ogni anno, e sono vicino tokyo. lì di kudo ne trovo a fracchi. di mma anche ma ho visto gli allenamenti giapponesi e non mi ispirano molto. e poi... nel kudo si porta il pigiama! scherzi a parte, amo del kudo l'uso dei caschetti. e li impieghiamo anche in iogkf. l'impostazione è pressoché identica. poi, cme dicevo, ovvio che se il kudo che trovo non dovesse parermi valido, potrei comuqnue darmi ad altro: sempre vicino casa ho sakara, per dire...
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 10:16:05 am
Michele Verginelli?
Quello che ha steso Anderson Silva in gabbia? :o :o :sur: :sur:





Sei ancora li?? :dis: :dis: :nono: :nono: :nono:

VOLA!!!!!!!!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 10:20:52 am
Se è il verginelli che dico io : manda affanculo il kudo e vai da lui direttamente.

sì sì. è lui e hai pure ragione a dire che farei meglio ad andare da verginelli. ma guardala dal mio punto di vista: vado in giappone quasi ogni anno, e sono vicino tokyo. lì di kudo ne trovo a fracchi. di mma anche ma ho visto gli allenamenti giapponesi e non mi ispirano molto. e poi... nel kudo si porta il pigiama! scherzi a parte, amo del kudo l'uso dei caschetti. e li impieghiamo anche in iogkf. l'impostazione è pressoché identica. poi, cme dicevo, ovvio che se il kudo che trovo non dovesse parermi valido, potrei comuqnue darmi ad altro: sempre vicino casa ho sakara, per dire...


:'( :'( :'(

questo c'ha Sakara e Verginelli e vuole andare a fare kudo..

[kill]
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 10:22:44 am
so che ora mi lincerete ma a me le mma non piacciono molto.. nemmeno seguo molto gli incontri...
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 10:23:09 am
Così.....tanto per dire :whistle: :whistle: :whistle:

Qui abbiamo un certo Silva che pensa "figata.....il burinaccio romano, ora lo umilio e poi lo scasso tutto" e passa gran parte del tempo a fare show e sboronate varie.......poi :ricktaylor:
Michele Verginelli vs Anderson Da Silva (MMA full fight) (https://www.youtube.com/watch?v=NIM1KNXm5qk#ws)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Saburo Sakai on August 23, 2012, 10:29:37 am
Paguro, ma questo filmanto mi pareva di averlo rivisto... non era stao concluso che il brasiliano aveva una paura cane e girava alla larga per evitare di essere trascinato a terra, dove sapeva di essere inferiore ??
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 10:30:46 am
un bello scontro ma ripeto che preferisco darmi al kudo. specie perché ho un bel visino e non vorrei rovinarmelo...  XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Dipper on August 23, 2012, 10:31:22 am
Come dicevo a Roroarro, comprendo la voglia di mantenere il dogi addosso, e, sebbene paia una contraddizione visto che porterò partirò (dannato correttore) con le MMA, la condivido.

Non contestavo la tua scelta, ma la frase specifica, visto che un Karate che, strano ma vero, funziona, si vede eccome nelle MMA (come ben documentato in questa stessa sezione). Il fatto di essere una nicchia poi per me lo rende ancora più intetessante ;)

Quindi, ciò detto, secondo me se ti ispira più il Kudo... prova il Kudo! Consapevole che Verginelli è su un altro pianeta non perché fa MMA ma perché è Verginelli. Sei sempre in tempo a cambiare ancora.


Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 10:32:40 am
un bello scontro ma ripeto che preferisco darmi al kudo. specie perché ho un bel visino e non vorrei rovinarmelo...  XD


solo rimanendo nell'ambito delle discipline giapponesi, ce ne saranno a decine di migliaia che puoi praticare senza correre questo rischio. solo che non si tratta di fare a botte.. pensa agli origami!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 10:33:15 am
Saburo penso di si, ma il punto è, un pò l'atteggiamento di Silva ;), ma più che altro un modo per dire a Maurizio.....................





CORRIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII 8) 8) 8) 8) 8)

Quando hai a disposizione uno così e non ci vai..........no dai poi mi bannano :halo: :halo: 8)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Bingo Bongo on August 23, 2012, 10:35:14 am
In realtà il buon da silva dell'incontro non è un fenomeno delle MMA. Come detto in un altro topic non è il silva quello famoso (the spider).
Comunque verginelli ha una gran bella storia personale, ha fatto degli ottimi incontri e secondo me può essere un buon allenatore.
Sakura, per tutta una serie di motivi che non riguardano solo le imprese sportive, è un grande.

Premesso che se provare non ti costa niente un giro da verginelli lo farei comunque credo che se l'obiettivo è fare kudo allora devi trovare una buona palestra d kodu. Anch'io ho vicino a casa un pluricampione di MT e campioni di Judo, ma non per questo smetto di fare quello che mi piace. Poi per carità, ripeto, un giro me lo sono fatto comunque anch'io nelle loro palestre.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 10:38:15 am
Esatto Bingo Bongo, farsi il giro è d'obbligo, poi non è detto che ci si debba fermare.
Ma ti dico che, se avessi sotto casa la Vezzali, un giro lo farei pure li, perchè credo che porterei a casa comunque cose utili a ciò che faccio e continuerò a fare. ;)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 23, 2012, 10:40:56 am
Esatto Bingo Bongo, farsi il giro è d'obbligo, poi non è detto che ci si debba fermare.
Ma ti dico che, se avessi sotto casa la Vezzali, un giro lo farei pure li, perchè credo che porterei a casa comunque cose utili a ciò che faccio e continuerò a fare. ;)

se avessi sotto casa megan fox andrei subito a chiederle...

"dammi un po' di zucchero, baby"
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 10:46:52 am
è per questo che hanno le guardie del corpo
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Bingo Bongo on August 23, 2012, 10:57:08 am
Esatto Bingo Bongo, farsi il giro è d'obbligo, poi non è detto che ci si debba fermare.
Ma ti dico che, se avessi sotto casa la Vezzali, un giro lo farei pure li, perchè credo che porterei a casa comunque cose utili a ciò che faccio e continuerò a fare. ;)

 :)
Sono talmente scarso nella scherma che mi basterebbe avere crux sotto casa per fare un salto di qualità notevole.
Che poi sinceramente non è che il grande il nome abbia la formula magica per farti diventare come lui. Ci sono ottimi preparatori sia atletici che tecnici che non sono stati campioni. Gli allenamenti che propone Verginelli o anche Sakura non sono diversi da quelli che vengono fatti in altre buone palestre. La differenza è la possibilità magari di fare sparring con loro e rendersi conto che si è delle schiappe :)
Per il resto la qualità di una palestra è sicuramente legata anche alla quantità di campioni che tira fuori, ma questo se avviene è anche legato alla capacità di formazione dei tecnici che devono costantemente stare al passo coi tempi in special modo in quelle discipline finalizzate al costante miglioramento della prestazione tecnico/atletica.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Dipper on August 23, 2012, 11:00:58 am
Ottime osservazioni Bingo :thsit:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 11:17:46 am
Esatto Bingo Bongo, farsi il giro è d'obbligo, poi non è detto che ci si debba fermare.
Ma ti dico che, se avessi sotto casa la Vezzali, un giro lo farei pure li, perchè credo che porterei a casa comunque cose utili a ciò che faccio e continuerò a fare. ;)

 :)
Sono talmente scarso nella scherma che mi basterebbe avere crux sotto casa per fare un salto di qualità notevole.
Che poi sinceramente non è che il grande il nome abbia la formula magica per farti diventare come lui. Ci sono ottimi preparatori sia atletici che tecnici che non sono stati campioni. Gli allenamenti che propone Verginelli o anche Sakura non sono diversi da quelli che vengono fatti in altre buone palestre. La differenza è la possibilità magari di fare sparring con loro e rendersi conto che si è delle schiappe :)
Per il resto la qualità di una palestra è sicuramente legata anche alla quantità di campioni che tira fuori, ma questo se avviene è anche legato alla capacità di formazione dei tecnici che devono costantemente stare al passo coi tempi in special modo in quelle discipline finalizzate al costante miglioramento della prestazione tecnico/atletica.
Si concordo :)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Raven81 on August 23, 2012, 12:26:47 pm
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

Molto diplomatico... ma ti ho sgamato! Flamer! :=) :P
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Pallozoid on August 23, 2012, 12:32:14 pm
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

Molto diplomatico... ma ti ho sgamato! Flamer! :=) :P
Non l'ho capita!  :(
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Ebony Girls Lover on August 23, 2012, 12:36:31 pm
Fai ciò che più ti aggrada ma un salto da Verginelli e sakara fallo(almeno io lo farei).
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: The Doctor Sherlockit on August 23, 2012, 12:36:54 pm
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

Molto diplomatico... ma ti ho sgamato! Flamer! :=) :P
Non l'ho capita!  :(

ha detto tra le righe che non ci sono buoni maestri di Kudo X°°°D
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 12:41:50 pm
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

Molto diplomatico... ma ti ho sgamato! Flamer! :=) :P
Non l'ho capita!  :(

ha detto tra le righe che non ci sono buoni maestri  X°°°D
Ho corretto male? :gh: :whistle: :halo:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: The Doctor Sherlockit on August 23, 2012, 12:44:27 pm
... Se ci fosse un buon maestro di Kudo in circolazione sarebbe una saggia scelta. In bocca al lupo.

Molto diplomatico... ma ti ho sgamato! Flamer! :=) :P
Non l'ho capita!  :(

ha detto tra le righe che non ci sono buoni maestri  X°°°D
Ho corretto male? :gh: :whistle: :halo:

no no  :) pure io se mi trovassi a roma andrei dai mostri delle MMA in italia ( usati bene i verbi?)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 12:59:38 pm
Ragazzo l'ignoranza te se magna :nono:

Se mi troverei.....andrei.

oppure

Se mi trovassi......andrebbi.


Eccheddiamine usiamolo sto libbro :zan:
 :gh:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Davide.c on August 23, 2012, 14:16:51 pm
Ma quanto vi invidio a voi che avete le palestre di robbe strafghe in zona, o almeno le macchine per spostarvi   :dis:

Comunque Kudo o MMA che sia, saggia scelta =)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Paguro49 on August 23, 2012, 14:59:51 pm
Ma quanto vi invidio a voi che avete le palestre di robbe strafghe in zona, o almeno le macchine per spostarvi   :dis:

Comunque Kudo o MMA che sia, saggia scelta =)
Se sei pezzente e reietto non venire a piangere qui >:(


Quoto il povero Davide, uno o l'altro è comunque roba in più che fa solo bene ;)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on August 23, 2012, 15:07:27 pm
Ma quanto vi invidio a voi che avete le palestre di robbe strafghe in zona, o almeno le macchine per spostarvi   :dis:

Comunque Kudo o MMA che sia, saggia scelta =)
Se sei pezzente e reietto non venire a piangere qui >:(


;D  Paguro sei un pazzo!!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Il Tano on August 23, 2012, 20:18:15 pm
e uno di noi è un certo ex utente del forum che per un po' si è anche dedicato al grappling (ma non posso far nomi), salvo poi tornare al karate.

mmmmm... di roma... credo di sapere di chi stai parlando!
Un saluto
Federico
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Il Tano on August 23, 2012, 20:26:19 pm
Che scelta che avete in Italia cazzarola... Qui il 90% cento sono farlocchi...

Scuola di MMA = ex praticante di taekwondo che cambia abbigliamento e la chiama "kick boxing", aggiunge il clinch e le gomitate e la chiama "muay thai", ci butta dentro un po' di grappling imparato chissá dove e la chiama MMA, ammazza di legnate gli studenti che si infortunano ogni 3x2 e giá sono pronti per andare a competere.

Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Ragnaz on August 23, 2012, 20:49:25 pm
Che scelta che avete in Italia cazzarola... Qui il 90% cento sono farlocchi...

Scuola di MMA = ex praticante di taekwondo che cambia abbigliamento e la chiama "kick boxing", aggiunge il clinch e le gomitate e la chiama "muay thai", ci butta dentro un po' di grappling imparato chissá dove e la chiama MMA, ammazza di legnate gli studenti che si infortunano ogni 3x2 e giá sono pronti per andare a competere.

Sti fenomeni ci sono anche qui eh....  :ricktaylor:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Davide.c on August 23, 2012, 23:49:40 pm
E io ci sono stato da un di loro a provare  8)

tecnicamente il cesso, però una sudata esagerata, su quel lato non mi posso proprio lamentare :D
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 24, 2012, 07:50:52 am
tra due ore esco per andare in giappone. al ritorno vedo di provare. ho un problema di orari, ho scoperto, per il corso di kudo, che coincide con gli orari del mio bistro. o cambio orario al bistro (mossa commerciale pericolosa) o cerco altrove o... mi alleno solo il sabato pomeriggio. a meno che intanto per il nuovo anno non cambino orario. mah, vediamo.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Luca Bagnoli on August 24, 2012, 10:54:53 am
già che vai in giappone ... il Kudo provalo lì no ?
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: beppegg on August 24, 2012, 11:08:23 am
Mi pareva d'aver letto all'inizio che l'idea era proprio quella!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: metal storm on August 25, 2012, 00:15:25 am
bentornato Muteki...

buon viaggio, un po' ti invidio  XD tu in Giappone e io qui...

comunque, gira, pratica quello che più ti piace e divertiti.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on August 26, 2012, 02:30:43 am
ho trovato qui vicino dai miei suoceri un dojo di kyokushin. a fine mese ho fissato un mezzo appuntament per allenarmi. cosi' intanto faccio qualcosa... di kudo in zona parenti non trovo nulla...
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: metal storm on August 26, 2012, 11:15:06 am
non essere dubbioso, vai e prova, mettici tutto te stesso... male di sicuro non ti farà, e scoprire meccaniche diverse a quelle cui sei abituato sarà sicuramente di arricchimento per la tua pratica. in bocca al lupo.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Pallozoid on August 27, 2012, 02:32:05 am
ho trovato qui vicino dai miei suoceri un dojo di kyokushin. a fine mese ho fissato un mezzo appuntament per allenarmi. cosi' intanto faccio imparo qualcosa... di kudo in zona parenti non trovo nulla...
FIXED!  :gh:
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: metal storm on August 27, 2012, 11:29:30 am
ho trovato qui vicino dai miei suoceri un dojo di kyokushin. a fine mese ho fissato un mezzo appuntament per allenarmi. cosi' intanto faccio imparo qualcosa... di kudo in zona parenti non trovo nulla...
FIXED!  :gh:

 'stardone...  XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Fabio Spencer on August 27, 2012, 14:34:57 pm
ho preso una decisione per me importante: andrò a fare una lezione prova di kudo, ritenendo che sia il miglior modo per arricchire la mia pratica di karate: ricordo in merito che la iogkf prevede un combattimento simile al kudo. tuttavia non dedichiamo al jiyuu irikumi uno spazio adeguato. penso che i kata, per un paio di anni (insegnando peraltro) potrò praticarli per fatti miei. non progredirò nei bunkai (ne conosco attualmente solo una manciata, ovvero 6, e manco li so fare bene!), ma poco male. ho bisogno di esplroare meglio il combattimento reale, la lotta a terra e anchem, forse, una certa forma di competizione. almeno finché sono relativamente giovane. poi, dopo i 40, si vedrà.
complimenti, non è mai facile dopo anni decidere di lasciare le proprie sicurezze e provare qualcosa di nuovo.
Fai bene a cercare qualcosa che ti è utile e che ti piace.
In bocca al lupo e facci sapere come andrà.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 07, 2012, 17:24:42 pm
sono tornato due ore fa dal giappone. niente kudo ma mi sono allenato di kyokushin. non mi ha esaltato particolarmente ma mi sono comunque divertito e l-ambiente era splendido...
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Luca Bagnoli on September 07, 2012, 18:03:47 pm
Interessante. Perchè non ti ha entusiasmato ? Raccontaci la lezione e le tue sensazioni.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Pallozoid on September 07, 2012, 20:25:05 pm
Mi accodo alla richiesta di Luca.  :)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 07, 2012, 20:42:27 pm
in effetti sono curioso anch'io. faccio un po' fatica a capire come si possa essere entusiasti del goju ryu di okinawa e non del kyokushin. insomma, da una persona che dice di avere una passione per la marzialità mi aspetto una preferenza per quelle discipline in cui il combattimento gioca un ruolo più presente
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Davide.c on September 07, 2012, 21:24:00 pm
Povero goju ryu di okinawa  :D

Anche io sono curioso di leggere un resoconto comunque =)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Fabio Spencer on September 07, 2012, 21:28:43 pm
sono tornato due ore fa dal giappone. niente kudo ma mi sono allenato di kyokushin. non mi ha esaltato particolarmente ma mi sono comunque divertito e l-ambiente era splendido...
se ti va di scriverle leggerei volentieri le tue impressioni.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 07, 2012, 21:49:05 pm
Povero goju ryu di okinawa  :D


non intendevo dire 'kyokushin rules, goju sucks'. volevo dire che da un appassionato di karate mi aspetto che rimanga entusiasta del kyokushin, soprattutto se lo conosce direttamente in giappone in un dojo serio (muteki non è nato ieri, non penso proprio si sia andato a infilare in un dojo sgrauso). inoltre secondo me è logico aspettarsi che una persona a cui piace il combattimento apprezzi particolarmente una scuola a contatto pieno (e, ripeto, di qualità), mentre un lavoro come quello del goju mi sembra più 'di nicchia', non è scontato apprezzarlo. se una persona a cui piace il combattimento riesce ad apprezzare il goju, mi sembra strano non riesca ad apprezzare allo stesso modo anche il kyokushin. magari mi sbaglio, per carità, ma ad esempio proprio i tuoi gusti trovano riscontro nel mio ragionamento.. no?
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Davide.c on September 07, 2012, 22:07:02 pm
Povero goju ryu di okinawa  :D


non intendevo dire 'kyokushin rules, goju sucks'. volevo dire che da un appassionato di karate mi aspetto che rimanga entusiasta del kyokushin, soprattutto se lo conosce direttamente in giappone in un dojo serio (muteki non è nato ieri, non penso proprio si sia andato a infilare in un dojo sgrauso). inoltre secondo me è logico aspettarsi che una persona a cui piace il combattimento apprezzi particolarmente una scuola a contatto pieno (e, ripeto, di qualità), mentre un lavoro come quello del goju mi sembra più 'di nicchia', non è scontato apprezzarlo. se una persona a cui piace il combattimento riesce ad apprezzare il goju, mi sembra strano non riesca ad apprezzare allo stesso modo anche il kyokushin. magari mi sbaglio, per carità, ma ad esempio proprio i tuoi gusti trovano riscontro nel mio ragionamento.. no?

Figurati, il tuo ragioanmento è giustissimo, era solo una battuta ;)

Anche se forse l'impressione di muteki è simile a quella che ho avuto io quando sono andato a fare mma thai. Ma aspetto la sua risposta per vedere se è stata la stessa sensazione:P
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 07, 2012, 22:14:18 pm
Boh ad esempio io, da non esperta di karate, devo ammettere che gli incontri di kyokushin non mi piacciono affatto, e questo pur apprezzando la marzialità (anche se forse non capisco cosa intendi quindi preferisco parlare di contatto pieno   :sbav: )
Non vedendo alcuna correlazione tra le due preferenze per cui non vedo di che stupirsi.

Spoiler: show
A parte il fatto che lo so.... io non posso capire  XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 07, 2012, 22:23:48 pm
magari per ora evito di andare completamente ot. aspettiamo i resoconti di muteki, poi all'occorrenza approfondisco

Spoiler: show
vuole anche essere un modo per non sbattermi a scrivere ora, che non ho voglia di attaccarmi a una discussione del genere. per cui, cara Zia, anche se ti stavi già fregando le mani pensando allo spin off, per il momento ti tiro pacco  :D
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Giorgia Moralizzatrice on September 07, 2012, 22:32:34 pm
Spoiler: show
Oggi mi va male, topic chiuso e da ripulire e pure nessuno spin off   :'(
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 07, 2012, 22:38:21 pm
Spoiler: show
Oggi mi va male, topic chiuso e da ripulire e pure nessuno spin off   :'(



Spoiler: show
dai Zia, non fare così.. vedrai che domani aprirai spinoff a cascata da tutti i thread di questa sezione!
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 08, 2012, 05:08:28 am
ciao carissimi, vi spiego ora come è andata.
vicino casa dei miei suoceri, ho scoperto esistere un dojo di kyokushin gestito da un insegnante molto simpatico che peraltro insegna gratis!!!
presentato da un nonsochedan di nome tanaka, anche lui molto cortese (e peraltro mi sono chiesto come XXXXX mai mia suocera, in 14 - QUATTORDICI!!! - anni che ci conosciamo non mi abbia mai parlato di questo dojo...  :dis:), ho partecipato alle lezioni presso la palestra della scuola media locale, ove si svolgono i corsi di karate all'interno... del dojo di judo!!!
la prima difficoltà incontrata è stata il tatami, al quale non sono più abituato, allenandomi sempre sul parquet. ma pazienza.
ambiente simpatico, praticanti di ogni età e livello, tutti molto cortesi e ospitali. peraltro il degeiko non si paga!!!

la lezione tipica: junan taiso, junbi undo, tachiwaza kihon in un sanchin dachi esagerato per i miei gusti (praticamente equilibrio zero... almeno per me, avvezzo alle posizioni naturali del goju). tachiwaza alto in sanchin, medio in zenkutsudachi e basso in kibadachi.

poi si passa a brevi "vasche" per i calci. parliamo di un kihon ido indirizzato prevalentemente alle tecniche di gambe. alcune di queste tecniche, come anche le posizioni (specie le parate, gli zenkutsu lunghi, gli yokogeri, gli ushiro geri, gli shuto uke in modo specifico...) fanno molto shotokan.

al termine (e già la prima ora è passata), katageiko. ripasso dei taikyoku (a me familiari nell'enbusen grazie al goju di yamaguchi), dei kata heian (che io so eseguire al modo shito: quelli kyokushin fanno molto shiotokan in effetti e ho avuto qualche difficoltà a seguire specialmente nei caricamenti delle parate) e basta. non ho avuto modo, durante la pratica, di sperimentare sanchin e tensho al modo kyokushin, e questo mi è dispiaciuto un pochino.

dopo mezz'ora così, si passa al kumite: prima yakusoku kumite, con colpi al volto (e questo mi è piaciuto molto) e grande scioltezza, e poi jiyu kumite purtroppo con impostazione da gara (non per i piccolini, però, che combattono col super safe e con i pugni al volto... cosa che mi ha molto colpito!!!).

questa era una lezione tipica.

la prima volta che ci siamo conosciuti, il maestro mi ha dato uno strappo in macchina fino al suo dojo regolare, piccolo ma ben fornito. siamo rimasti lì per un po' a chiacchierare e mi ha spiegato come si prapara per le lezioni, che testi consulta, come gestisce la continua emorragia di allievi (tipica anche in giappone). mi ha anche detto che vorrebbe praticare i bunkai ma che non se ne fanno, a causa della tendenza, specie da parte dei giovani, ad allenarsi solo per le gare.

tutto molto carino, ma...

1) non mi piace l'impostazione shotokanistica nei kihon
2) non mi piace l'assenza di allenamento dei colpi al volto nel jiyu kumite
3) non mi piace il modo in cui si eseguono i kata, per me troppo duro
4) non mi piacciono, ovvero non mi ci ritrovo, le posizioni larghe e basse, nel kihon, e le tecniche di kihon troppo scisse da quelle di kumite
5) non trovo orrendo il modo di eseguire lo yoi, e il ricorrere continuo a OSS, ma questi sono gusti personali
6) non mi piace l'assenza di bunkai
7) non mi piace l'insistenza sulle competizioni

invece:
1) mi piace la passione che ho trovato nei praticanti, più che in altre scuole
2) mi piace il ritmo dell'allenamento, serrato ma con pause di recupero ben calibrate (stupore: durante le pause fanno bere!!!)+
3) mi piace l'impostazione della lezione, che scopiazzerò volentieri
4) mi piace il modo di eseguire lo yakusoku kumite, come se fosse jissen karate ma senza o con poco contatto


nel complesso, quindi, mi sono divertito ma non mi iscriverei a un corso simile. mancano troppe cose, a mio dire. bello se si vuole combattere in gare con quel regolamento, ma nulla più. di certo ripeterò l'esperienza la prossima volta che starò dai miei suoceri, in ogni caso. qualche lezione aggratise non va mai rifiutata!!!  ;D
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Andy on September 08, 2012, 12:43:15 pm
È "OSU". :)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 08, 2012, 13:15:40 pm
È "OSU". :)

ma anche oss. osu è la scrittura corretta nel traslitterare i caratteri fonetici giapponesi おす ma a livello di pronuncia, nel giapponese parlato, non si legge "OSU" bensi "OSS" con una lieve "U" muta nel finale ;)
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Andy on September 08, 2012, 13:20:35 pm
ma anche oss. osu è la scrittura corretta nel traslitterare i caratteri fonetici giapponesi おす ma a livello di pronuncia, nel giapponese parlato, non si legge "OSU" bensi "OSS" con una lieve "U" muta nel finale ;)

Non sono un linguista per carità, ma la "pronuncia" non è il suono ottenuto quando si "dice" o "legge" una parola, e la lingua "scritta" il "come si scrive"..?  XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 08, 2012, 13:24:34 pm
:D  a rigore credo proprio tu abbia ragione, anche se quando si translittera a volte sono tollerate 'storture' pensate affinché la pronuncia nella lingua in cui si traduce sia conforme alla pronuncia nella lingua da cui si traduce. è un modo poco ortodosso per piegare i lettori a pronunciare correttamente, pur sacrificando l'ortodossia nella scrittura
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 08, 2012, 13:27:52 pm
questo è vero. ma al di là della differenza tra OSU e OSS, nessuno dice nulla su quanto ho raccontato?  :'(
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Andy on September 08, 2012, 13:28:04 pm
:D  a rigore credo proprio tu abbia ragione, anche se quando si translittera a volte sono tollerate 'storture' pensate affinché la pronuncia nella lingua in cui si traduce sia conforme alla pronuncia nella lingua da cui si traduce. è un modo poco ortodosso per piegare i lettori a pronunciare correttamente, pur sacrificando l'ortodossia nella scrittura

Tipo "Aigor" o "AINSTAIN", insomma. Non si finisce mai di imparare.  XD
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Fabio Spencer on September 08, 2012, 13:42:27 pm
questo è vero. ma al di là della differenza tra OSU e OSS, nessuno dice nulla su quanto ho raccontato?  :'(
lo farò nei prossimi giorni con un po' più di tempo.
intanto grazie per la condivisione.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: happosai lucifero on September 08, 2012, 14:06:42 pm
Tipo "Aigor" o "AINSTAIN", insomma. Non si finisce mai di imparare.  XD


no, Zichichi, questa non è una translitterazione perché la lingua di partenza e quella di arrivo usano lo stesso alfabeto

Muteki: io vorrei chiederti una cosa. parli di insistenza sulle competizioni (tra i 'non mi piace', al punto 7), però nei punti precedenti parli di molti elementi che richiamano le movenze dello shotokan. però quando guardo un incontro di kyokushin vedo che della rigidità dello shotokan c'è gran poco.. come armonizzano questi due elementi, credo contrapposti, all'interno di un'unica disciplina? voglio dire, c'è una gran differenza tra il modo in cui si muovono nel kumite e quello in cui si muovono quando fanno tutto il resto?

grazie
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Dipper on September 08, 2012, 14:09:52 pm
Ecco una questione interessante...
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 08, 2012, 16:03:10 pm
Il punto e` proprio quello: mi pare che si tratti di cose del tutto slegate tra loro
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Luca Bagnoli on September 08, 2012, 16:34:02 pm
Interessante resoconto. POi oh noi sentiamo dire kyokushin+giappone e immaginiamo standard altissimi ... ma ci sono anche lì dojo e dojo , federazione e federazione , sensei e sensei ... A che federazione era legato il dojo cui hai fatto visita , muteki ? Per il resto ... Forse l'ido kihon di braccia del kyokushin può sembrare simile a quello dello shotokan ma credo siano due cose completamente diverse. Nei kihon di braccia in sanchin dachi così come nel sokugi ido kihon non credo ci siano grosse somiglianze con lo shotokan ... Il kumite senza pugni al viso : è un mondo a se stante. Ha pregi e difetti , come esercizio è molto valido : come forma reale di combattimento molto meno. Se diventa il fine ultimo chiaramente è limitante.
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 19:05:59 pm
Riguardo la domanda di Happosai, ho sempre avuto pure io gli stessi dubbi, non é che son rimaste le movenze Shotokan, i Kata ecc solo per amore della tradizione? E non è magari possibile che certe cose servano per allungare il programma?
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: The Doctor Sherlockit on September 08, 2012, 19:31:23 pm
IMHO semplicemente, con il passare del tempo l'arte marziale originaria che comprendeva parecchi elementi di shotokan  si è affinata sempre più per le competizioni che dovevano sostenere i vari combattenti  fino a diventare qualcosa di parecchio diverso.

è fondamentalmente la ragione per cui il mondo tradizionale è inconciliabile con il mondo delle competizioni e dei combattimenti veri, uno mantiene le cose immutate l'altro cerca sempre di ottimizzare e migliorare conformemente ai propri regolamenti
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 19:40:21 pm
Beh, ma questo punto è meglio fare come una scuola di Kyokushin Budokai presente in Francia che ha tolto i kata ;)
Un'altra scuola che tanto rimpiango, non vedo l'ora di partecipare ad un altro loro stage :(
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: The Doctor Sherlockit on September 08, 2012, 19:48:23 pm
eh ma poi vuoi mettere tutti quelli a cui piace fare il tradizionalista che scontenteresti? Alla fine c'è il fascino dell'antico oriente, del samurai, del mantenere la storia ecc 

Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: muteki on September 08, 2012, 20:26:30 pm
Il dojo fa parte della kokusai karatedo renmei kyokushin kaikan
Title: Re:un nuovo percorso per migliorare il mio karate
Post by: n.loy nonno bassotto on September 08, 2012, 20:56:19 pm
Per quel che riguarda kihon e katà ci sono sicuramente delle rassomiglianze ma, rispetto allo shotokan, il modo di muovere il corpo è completamente diverso.