Ar.Ma.

Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 12:49:09 pm

Title: Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 12:49:09 pm
Il ritorno di Spagno in chat mi ha ispirato questo 3d (scusa Wa  XD )


Quote
<Spagno> io combattendo con gente molto piu' forte qualcosa l'ho sempre imparata
<Spagno> ognuno impara a modo suo, no?
<gioSole> Spagno: io ho detto che posso fare sparring con qualcuno di molto più forte e imparare
<Spagno> non sto parlando di sparring, parlo di incontro combattendo, in gara, con gente piu' forte, molto piu' forte di me qualcosa l'ho sempre imparata
<gioSole> ma in combattimento se questo è km sopra di me imparo solo come morire

<JackBurton> intendo se una roba a contatto pieno  se e' molto piu bravo di te....ti corica e dopo. quando ti svegli..anche se hai imparato qualcosa.. era nella parte di cervello che ti sei bruciato col KO se invece hai combattuto con uno molto piu' bravo di te e non ti ha coricato.....lui non ha combattuto..ha giocato nel qual caso e' riconducibile allo sparring
poi bisogna anche vedere COSA si impara perche sicuramente anche un KO e' un esperienza cosi come prendere una caterva di mazzate e reggere PUO' (non e' detto) fortificare la determinazione di sicuro non migliori la tecnica...perche non vedi nemmeno da che parte arrivano
<gioSole> beh sì ma IMHO impari meglio da uno più bravo di te ma non così tanto più bravo

Voi cosa ne pensate? Avete mai fatto un'esperienza simile?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: metal storm on August 28, 2012, 13:27:30 pm
se intendi sparring, l'ho fatto spesso con gente più forte, che ha lavorato senza risparmio. la cosa è stata sicuramente un arricchimento per nuove strategie e tecniche.

se parli di gare, ho gareggiato con gente più forte di me, sono finito anche ko... ma è stato sempre "educativo". perchè alla fine sai benissimo dove hai sbagliato, cosa potevi fare e non hai fatto, e che comunque, se hai dato il massimo non hai nulla da rimproverarti.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 13:33:03 pm
se intendi sparring, l'ho fatto spesso con gente più forte, che ha lavorato senza risparmio. la cosa è stata sicuramente un arricchimento per nuove strategie e tecniche.

se parli di gare, ho gareggiato con gente più forte di me, sono finito anche ko... ma è stato sempre "educativo". perchè alla fine sai benissimo dove hai sbagliato, cosa potevi fare e non hai fatto, e che comunque, se hai dato il massimo non hai nulla da rimproverarti.

esatto! Combattere contro persone anche molto piu' forti secondo me e' sempre una esperienza utile che insegna qualcosa
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 13:33:36 pm
Molto più forte io intendo tipo bianca di bjj vs viola per intenderci... (sì potrei dire pure Fedor, che era stato tirato in ballo in chat, ma è inflazionato  XD )

E no non sparring.

Io sostengo non serva a nulla  (anche perchè credo nell'utilità delle categorie, non solo di peso)
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Andy on August 28, 2012, 13:39:05 pm
Perchè mi dimentico sempre dell'esistenza della chat?!  :'(

Il mio punto di vista è che da uno MOOOOOOOLTO più bravo, impari solo se vuole farti imparare.  :)
Ed in gara, dubito che si mostri disponibile a farlo...lì la penso come giorgia, impari se la disparità di abilità è minima. Altrimenti, non fai nemmeno in tempo ad accorgerti di cosa hai sbagliato e perchè lo hai fatto.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 13:41:07 pm
Perchè mi dimentico sempre dell'esistenza della chat?!  :'(

Il mio punto di vista è che da uno MOOOOOOOLTO più bravo, impari solo se vuole farti imparare.  :)
Ed in gara, dubito che si mostri disponibile a farlo...lì la penso come giorgia, impari se la disparità di abilità è minima. Altrimenti, non fai nemmeno in tempo ad accorgerti di cosa hai sbagliato e perchè lo hai fatto.

ci si fa filmare e si riguarda l'incontro, si guarda come ci si e' comportati, come ci si e' mossi e se non ha dato tempo di muoversi beh.. si impara a reagire prima :D

E' sempre qualcosa di utile che ti puo' dare qualcosa in piu'
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: metal storm on August 28, 2012, 13:52:21 pm
scusa, Andy, ma fate sparring con il maestro? lo fate solo perchè si diverte a menarvi?  XD

dai, penso sia scontato che in palestra ci sia un intento educativo: ti faccio vedere cosa e come fare, ti indico una strada, nuove tecniche e strategie.

e per le gare, non ti sei mai accorto, mentre lo stavi facendo, di aver commesso un errore fatale? il fatto di prendere un cazzotto in faccia non ti ha insegnato o ricordato in tempo zero a coprirti?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Andy on August 28, 2012, 13:58:42 pm
scusa, Andy, ma fate sparring con il maestro? lo fate solo perchè si diverte a menarvi?  XD
Deve scaldarsi.  XD

Quote
e per le gare, non ti sei mai accorto, mentre lo stavi facendo, di aver commesso un errore fatale? il fatto di prendere un cazzotto in faccia non ti ha insegnato o ricordato in tempo zero a coprirti?

Ricollegandomi al discorso di spagno...

Io faccio BJJ e Grappling. :)
In quel campo, la disparità di tecnica è qualcosa, IMHO, di molto più pesante che in una disciplina di striking.
Ci sono una milionata di fattori microscopici in campo, e puoi non capire manco se rivedi 3 riprese in HD. :)
Per questo dico che: con una disparità leggera od una parità, hai "campo" per trovare l'errore. Quando la disparità è troppo grande, no. :)

Forse il fatto di essere l'unico d'accordo con giorgia dipende proprio dal fatto che pratichiamo la stessa cosa.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Pallozoid on August 28, 2012, 14:00:35 pm
Devo dire che a farmi menare dal moldavo al mio corso,ho imparato quanto siano utili l'arnica e il ghiaccio.
Invece quando ho a che fare col russo o col maestro,sento di capire dove sono i miei sbagli.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Crux on August 28, 2012, 14:16:50 pm
secondo me in generale (andrebbe contestualizzata la cosa):

Avversario piu' bravo= ci si allena nella resistenza o contrasto e nel limitare i danni.

avversario uguale= si applica la tattica/e che sono per noi piu' efficaci.

avversario piu' debole= si possono applicare anche le cose che non ci riescono alla perfezione.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Jack Burton on August 28, 2012, 14:19:35 pm
Forse il fatto di essere l'unico d'accordo con giorgia dipende proprio dal fatto che pratichiamo la stessa cosa.

rileggiti il post iniziale....guarda caso io la penso allo stesso modo pur facendo qualcosa di diametralmente opposto a quello che fai tu (ma per ragioni diametralmente opposte alle tue)

Jack
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Clode on August 28, 2012, 14:26:27 pm
io quoto Jack con ciò che ha sctitto in chat...inoltre aggiungo che spesso sedicenti maestri approfittatori dicono TI FACCIO FARE ESPERIENZA  che significa ti mando a morire per mio tornaconto personale
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 14:42:06 pm
scusa, Andy, ma fate sparring con il maestro? lo fate solo perchè si diverte a menarvi?  XD
Sparring != gara. Nello sparring lui fa in modo che io impari altrimenti finirei annodata in un microsecondo  XD



dai, penso sia scontato che in palestra ci sia un intento educativo: ti faccio vedere cosa e come fare, ti indico una strada, nuove tecniche e strategie.
:thsit: Infatti è sparring



e per le gare, non ti sei mai accorto, mentre lo stavi facendo, di aver commesso un errore fatale? il fatto di prendere un cazzotto in faccia non ti ha insegnato o ricordato in tempo zero a coprirti?
Se la disparità non è così alta magari faccio in tempo ad accorgermene, se quello è un mostro a mio confronto io mi trovo annodata o ko senza manco sapere come è successo.

ci si fa filmare e si riguarda l'incontro, si guarda come ci si e' comportati, come ci si e' mossi e se non ha dato tempo di muoversi beh.. si impara a reagire prima :D
Ma questo lo impari anche con qualcuno che è ad un livello simile al tuo, no? Anzi ti rendi conto meglio IMHO degli step da effettuare per colmare il gap 


E' sempre qualcosa di utile che ti puo' dare qualcosa in piu'
Che imho potresti ottenere in altro modo..

@Spagno/storm: ma allora mi verrebbe da dire che per voi le categorie di "abilità" non sono utili nelle gare dato che comunque impari qualcosa.... no?
 
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 14:42:23 pm
io quoto Jack con ciò che ha sctitto in chat...inoltre aggiungo che spesso sedicenti maestri approfittatori dicono TI FACCIO FARE ESPERIENZA  che significa ti mando a morire per mio tornaconto personale

nel mio caso e' il contrario, i miei maestri mi han detto "non ti mando li' a farti massacrare" mentre io l'esperienza me la sarei fatta lo stesso!

Quote
@Spagno/storm: ma allora mi verrebbe da dire che per voi le categorie di "abilità" non sono utili nelle gare dato che comunque impari qualcosa.... no?

Allora, dipende.. se si vuole cercare di equilibrare gli incontri, si', sono utili (nel vovinam come saprai ci sono le categorie "abilita'" blu fino a terzo cap e poi da gialla in poi). Personalmente, si', mi piacerebbe combattere contro gente con piu' esperienza e piu' forte dato che, alla fine, vincere mi interessa molto meno rispetto al diventare piu' forte e, secondo me, incontri con gente piu' forte, con piu' tecnica, con piu' esperienza fanno maturare, anche se ti mandano ko dopo 1 minuto
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 14:44:23 pm
Almeno i tuoi maestri un po' di cognizione ce l'hanno   XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 14:47:49 pm
Almeno i tuoi maestri un po' di cognizione ce l'hanno   XD

non e' che quelli del vovinam son tutti idioti, sembra che tu abbia, ogni tanto, un po' troppo il dente amaro su certe affermazioni che fai :D (soprattutto in chat)
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 15:00:05 pm
No spagno io intendo che per fortuna hai avuto qualcuno di sensato e con cognizione che ti ha evitato una brutta esperienza.

Nessun dente avvelenato o sangue amaro (hai unito i due modi di dire :zan: ) anzi sono molto in pace con il mio periodo da praticante di vovinam e devo molto al mio  ex maestro istruttore  :thsit:

PS: ho modificato che in chat c'è qualcuno di più noioso di me  XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 15:03:29 pm
Per quanto mi riguarda utilissimo,ma non sono uno sano di mente.
E' il gusto della sfida che di solito mi dà la voglia di continuare e non lasciare tutto anche se negli ultimi tempi ho avuto a che fare con pochi sparring partners e ancor meno con praticanti "d'alto livello" (niente fedor o tyson,ma mi sarebbe piaciuto un sacco  :spruzz: ).
Questo mi lascia dire con molta onestà che sono sceso come praticante.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: beppegg on August 28, 2012, 15:07:50 pm
Come sapete ho poca esperienza a riguardo, ma io vedo la gara come il momento di verifica del lavoro svolto e NON come il momento di "costruzione" del lavoro in se per se.

Se il tizio è tanto superiore a me, non c'è nulla che io possa verificare, perché sarebbe come se cercassi di sollevare 200 chili in movimento olimpico: anche se avessi raddoppiato la mia forza in quest'anno di allenamento, è semplicemente troppo pesante per me. Non posso controllare che in realtà, la mia prestazione è raddoppiata!

Per questo io ritengo che s'impari di più ad allenarsi con i più forti, ma a gareggiare con avversari "equilibrati", piuttosto che andarsi a sfracellare sul pugno di chi è tanto migliore di noi.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 15:11:13 pm
Per quanto mi riguarda utilissimo,ma non sono uno sano di mente.
E' il gusto della sfida che di solito mi dà la voglia di continuare e non lasciare tutto anche se negli ultimi tempi ho avuto a che fare con pochi sparring partners e con ancor meno con praticanti "d'alto livello" (niente fedor o tyson,ma mi sarebbe piaciuto un sacco  :spruzz: ).
Questo mi lascia dire con molta onestà che sono sceso come praticante.
Sparring partner != avversario   XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 15:26:13 pm
Per quanto mi riguarda utilissimo,ma non sono uno sano di mente.
E' il gusto della sfida che di solito mi dà la voglia di continuare e non lasciare tutto anche se negli ultimi tempi ho avuto a che fare con pochi sparring partners e con ancor meno con praticanti "d'alto livello" (niente fedor o tyson,ma mi sarebbe piaciuto un sacco  :spruzz: ).
Questo mi lascia dire con molta onestà che sono sceso come praticante.
Sparring partner != avversario   XD

 ???
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Darth Dorgius on August 28, 2012, 15:29:24 pm
Sparring partner è un tuo compagno di allenamento, quindi ti aiuta a crescere.

Avversario è qualcuno che cerca di buttarti giù in qualche modo, indipendentemente dalla tua crescita tecnica. :)
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 15:30:37 pm
@ryudan: Nel senso che nel 3d si parla di una gara non di sparring e quindi l'atteggiamento di chi incontri cambia, nel caso dello sparring è di miglioramento, nella gara è un test e con una persona molto superiore secondo me non ha senso testarsi (essendo su scale diverse)
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 15:41:39 pm
Infatti sullo sparring sono d'accordissimo (se lo sparring partner non entra in modalità competizione   :ricktaylor:)
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Darth Dorgius on August 28, 2012, 15:44:17 pm
(se lo sparring partner non entra in modalità competizione   :ricktaylor:)

Chissà perché leggendo questa frase sento freddo... Una sensazione tipo gelo, per dire...


 XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 15:45:53 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente (sia sparring o incontro)
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


In fin dei conti puoi essere il campioncino del quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Jack Burton on August 28, 2012, 15:51:37 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......


Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 15:59:29 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......

è come imparare a nuotare,puoi fare step by step o essere buttato in acqua senza se e senza ma...come puoi intuire sono per gli approcci radicali.

IMHO potrebbe migliorarti perchè ,in situazioni di stress o necessità o quel che vuoi, potresti trovare abilità che non sapevi di avere o,più probabilmente -come giustamente affermi- finire nella merda.
In ogni caso una sfida affascinante e se non uccide fortifica.

Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 15:59:47 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......

anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 16:06:08 pm
Quasi quasi invoco Quiao  XD

Cosa ti insegna? Ad evitare certe situazioni?
 
@ryudan: per imparare ad andare in bici io proporrei una discesa nel bosco... che ne dici?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Moai on August 28, 2012, 16:11:20 pm
se si parla di allenamenti è SEMPRE meglio allenarsi con gente più forte o comunque du livello superiore.

le gare sono altro e proprio per questo, come fatto già giustamente notare, esistono le categorie.


Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Jack Burton on August 28, 2012, 16:42:55 pm
anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Jack Burton on August 28, 2012, 16:44:54 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......

è come imparare a nuotare,puoi fare step by step o essere buttato in acqua senza se e senza ma...come puoi intuire sono per gli approcci radicali.

IMHO potrebbe migliorarti perchè ,in situazioni di stress o necessità o quel che vuoi, potresti trovare abilità che non sapevi di avere o,più probabilmente -come giustamente affermi- finire nella merda.
In ogni caso una sfida affascinante e se non uccide fortifica.

capisco l'idea romantica di fondo ma...
il fatto che tu sia per gli approcci radicali non rende la cosa intelligente a priori.
alla cosa delle abilita' che non sapevi di avere, semplicemente non credo.

Jack
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: spagno on August 28, 2012, 16:53:25 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......

è come imparare a nuotare,puoi fare step by step o essere buttato in acqua senza se e senza ma...come puoi intuire sono per gli approcci radicali.

IMHO potrebbe migliorarti perchè ,in situazioni di stress o necessità o quel che vuoi, potresti trovare abilità che non sapevi di avere o,più probabilmente -come giustamente affermi- finire nella merda.
In ogni caso una sfida affascinante e se non uccide fortifica.

capisco l'idea romantica di fondo ma...
il fatto che tu sia per gli approcci radicali non rende la cosa intelligente a priori.
alla cosa delle abilita' che non sapevi di avere, semplicemente non credo.

Jack

nessuno ha mai detto che fosse una idea intelligente, eh! e nemmeno che sia il modo giusto per imparare... dico solo che, secondo me, puo' dare qualcosa, far maturare e, forse, insegnare.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 18:13:58 pm

 
@ryudan: per imparare ad andare in bici io proporrei una discesa nel bosco... che ne dici?

meglio sul raccordo all'ora di punta
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 18:17:31 pm
anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?
Quanto può essere doloroso e  magari ad avere più cognizione la prossima volta   :thsit:
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 18:20:39 pm
ah ok,sono stato traviato dalla prima parte dell'intervento di storm  :whistle:
anyway confermo quanto detto, se non ci confronta con i migliori non si mai a che punto si è realmente.
Mi rendo conto che sia difficile da mettere in pratica-io per primo non ci sono riuscito- ma that's all.


Puoi essere il campioncino di quartiere,tutto contento e soddisfatto,ma solo quando vedi "un professionista" all'opera di rendi conto di cosa significhi praticare/combattere/svolgere una qualsiasi attività

ma questo, in se, non ti migliora in nulla, per contro, se e' una gara a contatto pieno, corri pure dei rischi.
Per sapere di non valere un tubo non serve necessariamente spaccarsi la faccia......

è come imparare a nuotare,puoi fare step by step o essere buttato in acqua senza se e senza ma...come puoi intuire sono per gli approcci radicali.

IMHO potrebbe migliorarti perchè ,in situazioni di stress o necessità o quel che vuoi, potresti trovare abilità che non sapevi di avere o,più probabilmente -come giustamente affermi- finire nella merda.
In ogni caso una sfida affascinante e se non uccide fortifica.

capisco l'idea romantica di fondo ma...
il fatto che tu sia per gli approcci radicali non rende la cosa intelligente a priori.
alla cosa delle abilita' che non sapevi di avere, semplicemente non credo.

Jack

Non la rende una strada praticabile da tutti e fattibile per tutti.
Nulla a che vedere con il romanticismo o l'essere furbi,ma diverse valutazioni.
Per alcuni il gioco vale la candela per altri no,de gustibus...
Ad esempio per me è poco intelligente partecipare ad un torneo di paese con qualche avversario improvvisato (se si ha un obiettivo diverso da quello ludico) per altri combattere con uno più forte.  :)




Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 28, 2012, 18:31:53 pm
@ryudan: per imparare ad andare in bici io proporrei una discesa nel bosco... che ne dici?
meglio sul raccordo all'ora di punta
Più radicale così? No davvero ryudan, esagerazione a parte, credi davvero che un approccio strong del genere abbia un bilancio positivo? Il rischio di farsi davvero male mi sembra sproporzionato al possibile guadagno, che secondo me è praticamente nullo, ma se magari spieghi i benefici posso provare a capire.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Ethan on August 28, 2012, 18:40:22 pm
@ryudan: per imparare ad andare in bici io proporrei una discesa nel bosco... che ne dici?
meglio sul raccordo all'ora di punta
Più radicale così? No davvero ryudan, esagerazione a parte, credi davvero che un approccio strong del genere abbia un bilancio positivo? Il rischio di farsi davvero male mi sembra sproporzionato al possibile guadagno, che secondo me è praticamente nullo, ma se magari spieghi i benefici posso provare a capire.

giorna non voglio fare discorsi alla rambo ( chi mi conosce sa che non sono il tipo), ma credo che esistano due tipi di persone: quelle che danno il meglio solo sotto pressione e quelle che nella stessa situazione entrano in crisi e invece danno il meglio facendo step by step.
Non posso generalizzare perchè,oltre quanto scritto sopra, ognuno risponde in modo diverso  e fa valutazioni di merito diverse.
Sarebbe stupido e superficiale cercare una regola valida per tutti.
Per qualcuno  l'idea è  evitare il rischio difarsi male,per altri non fare una figura barbina per altri schiantarsi contro i propri limiti.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Sen-no-sen on August 28, 2012, 21:03:55 pm
Io sono d'accordo con Giorgia!
Forse perchè la vedo pure dal punto di vista dell'allenatore...
A supporto faccio pure un esempio:
 
Stiamo parlando di gara quindi si presuppone che io il giorno della competizione ho sbagliato evento a cui partecipare (avversari esageratamente più forti) quindi la mia giornata sarà simile a questa:
- mi alzo al mattino faccio km ed arrivo al luogo di gara
- faccio riscaldamento
- salgo per il mio combattimento e dopo 15 secondi scendo (spero di non essermi fatto male)
- se il livello era alto manco mi ripescano
- me ne torno a casa

Sicuramente quella giornata avrei potuto utilizzarla meglio andando a una gara per il mio livello e la giornata sarebbe andata così
- mi alzo al mattino faccio km ed arrivo al luogo di gara
- faccio riscaldamento
- vinco due incontri
- poi perdo ma mi recuperano
- vinco il primo incontro di ripescaggio
- perdo il secondo incontro
- me ne torno a casa

Secondo me il secondo caso è molto più istruttivo....
Forse sarebbe anche meglio riposarsi per un weekend ricaricare le batterie e tirar meglio alla prossima gara
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: The Doctor Sherlockit on August 28, 2012, 21:52:17 pm
anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?
Quanto può essere doloroso e  magari ad avere più cognizione la prossima volta   :thsit:

anche a non parare i pugni con il naso
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 31, 2012, 10:03:22 am
E' interessante però che a certe domande non vengano date risposte   XD

anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?

Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Jack Burton on August 31, 2012, 10:25:48 am
non mi caga mai nessuno.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

E' interessante però che a certe domande non vengano date risposte   XD

anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 31, 2012, 10:27:09 am
non mi caga mai nessuno.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

E' interessante però che a certe domande non vengano date risposte   XD

anche farsi spaccare la faccia puo' insegnare qualcosa!

ah si?
tipo?

Beh, farsi rompere il naso insegna come andare in ospedale facilmente.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Giorgia Moralizzatrice on August 31, 2012, 10:31:28 am
non mi caga mai nessuno.... :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'( :'(

Spoiler: show
Perchè indossi delle maschere molto radical-chic   XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 31, 2012, 10:32:24 am
Tutto stà nella coscienza dell'allenatore a mandarti su di un tappeto non preparato.

Personalmente, ritengo che un principiante, prima di essere andato al macello nella sua prima gara, deve allenarsi con costanza per 7-8 mesi e fare una marea di sparring in palestra.

Mandare qualcuno con 3 mesi sul tappeto e dirgli "Fai espereinza" è come mettere due pecore contro un lupo e dire "Siete in due, potete stenderlo!". Inoltre, questo atteggiamento, non è da un buon insegnante o un buon secondo: chi fa' questo mestiere ha l'obbligo di salvaguardare l'incolumità del suo atleta, cercando di portarlo a casa il più intero possibile. E questo può farlo solo con un duro lavoro di allenamento ed una sana voglia di insegnare.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Barvo Iommi on August 31, 2012, 14:28:49 pm
non sono pochi sette-otto mesi? Chiedo
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on August 31, 2012, 15:00:49 pm
Spagno, permettimi di applicare il tuo ragionamento e le tue considerazioni a qualche altra esperienza. ad esempio anche un incidente in autostrada può insegnarti qualcosa, però rischi di farti male e nessuno ha mai detto che farlo è una cosa intelligente. nonostante queste analogie io non credo tu abbia l'abitudine di andare in autostrada, agganciare uno stronzo che ha voglia di correre, arrivare attorno ai 140Km/h e poi sterzare violentemente e tirare il freno a mano. perché facendoti pestare da uno inequivocabilmente più forte ti senti meno stupido che facendo una cosa del genere?
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Clode on August 31, 2012, 15:09:12 pm
anche correre ad occhi chiusi contro un muro può essere una bella esperienza...
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on August 31, 2012, 15:11:30 pm
anche correre ad occhi chiusi contro un muro può essere una bella esperienza...


giusto!!

hai sentito, spagno? scegli una bella parete solida, inforca la benda e dacci dentroo!!
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on August 31, 2012, 15:12:13 pm
dimenticavo.. buona crescita!
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on August 31, 2012, 23:36:11 pm
non sono pochi sette-otto mesi? Chiedo

Beh iommi, a mio avviso è il tempo giusto per capire le basi e cercare di impararle.

Poi, è sempre una cosa soggettiva.
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on September 01, 2012, 00:22:20 am
ragazzi, dipende molto anche dal regolamento
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: The Doctor Sherlockit on September 01, 2012, 00:40:02 am
ragazzi, dipende molto anche dal regolamento

nel point i nuovi  li mettevo a combattere dopo un mese, tanto che può succedere? si prendono una storta? X°°D
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on September 01, 2012, 09:02:21 am
ragazzi, dipende molto anche dal regolamento

nel point i nuovi  li mettevo a combattere dopo un mese, tanto che può succedere? si prendono una storta? X°°D

Devi essere proprio imbranato per prenderti una storta nel point contact.....
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Barvo Iommi on September 01, 2012, 11:39:14 am
ragazzi, dipende molto anche dal regolamento

nel point i nuovi  li mettevo a combattere dopo un mese, tanto che può succedere? si prendono una storta? X°°D

Devi essere proprio imbranato per prenderti una storta nel point contact.....
XD era una battuta
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Andy on September 01, 2012, 12:30:13 pm
Oddio, parliamone.

Con tutti quei saltelli....  XD
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on September 01, 2012, 12:45:26 pm
Oddio, parliamone.

Con tutti quei saltelli....  XD

Ecco, visto che ho ragione. ;D
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Pallozoid on September 01, 2012, 13:10:35 pm
Scusate l'ot. La mia prima gara di point la feci a 12 anni circa. Completamente inesperto. Senza nessuna preparazione o idea di quel che poteva accadere.. "è facile " disse il mio maestro,"devi solo toccare l'avversario"..
Tempo 10 secondi e son finito a terra dopo un papagno sul naso.....[1]
Serve preparazione pure li.
 1. vincendo l'incontro pure .. 
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on September 01, 2012, 14:08:02 pm
ni: servono pochissimi mesi di preparazione e un maestro che ci tiene. un bravo maestro conosce le persone che nella sua zona organizzano gare, tra questi riconosce quelli serii e quelli meno serii, e sa in quali gare troverà un arbitraggio più rigoroso e in quali invece sarà tollerata la rissa. un esordiente non lo mandi dove rischia di trovare una rissaccia che non sa gestire. quando fa un po' di esperienza lo mandi dove ti pare

infine: Zoid, hai preso una castagna ma non credo tu abbia subìto un infortunio. si fa a cazzotti, partono tanti colpi, è normale che prima o poi qualcuno arrivi a bersaglio, ed un cazzotto un po' meno controllato può capitare.. se poi invece era la regola ci troviamo in uno dei casi di cattivo arbitraggio di cui parlavo prima
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: The Doctor Sherlockit on September 01, 2012, 15:18:12 pm
è anche vero però che: a calcetto si prendono spallate e calci negli stinchi, a basket le gomitate in bocca e le manate sotto la cintura, a pallavolo ti schiacciano addosso....

Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: happosai lucifero on September 01, 2012, 15:27:33 pm
perché sono sport non centrati sul confronto fisico, per cui la fase di 'scontro' è spesso regolamentata poco e/o male. infatti io li considero sport poco sinceri, e se voglio fare a botte pratico uno sport in cui posso farlo onestamente
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Pallozoid on September 01, 2012, 15:31:46 pm

infine: Zoid, hai preso una castagna ma non credo tu abbia subìto un infortunio. si fa a cazzotti, partono tanti colpi, è normale che prima o poi qualcuno arrivi a bersaglio, ed un cazzotto un po' meno controllato può capitare.. se poi invece era la regola ci troviamo in uno dei casi di cattivo arbitraggio di cui parlavo prima
Sono andato giù e ho """vinto""" per k.o. non essendo riuscito a riprendermi prima dei 10 secondi.
 Non era contemplato nel regolamento. Non sto difendendo il point,sto solo dicendo che ci vuole comunque una preparazione pure la..
Title: Re:Utilità di un combattimento contro avversario molto più forte
Post by: Crux on September 01, 2012, 15:32:26 pm
a me e' capitato di sderenarmi la caviglia sx da solo tirando ai pao (dopo anni di inattivita') il piede si e' impigliato durante la rotazione in una fessura tra un tatani e l'altro, fa' meno male un k.o.  XD

per le gare secondo me deve decidere l'istruttore, ogni persona e' diversa c'e' chi e' pronto tecnicamente ma non psicologicamente e viceversa come minimo un istruttore non deve portare un atleta a competere se non ha padroneggiato le basi della disciplina che pratica.