Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Il Tano on August 28, 2012, 15:06:24 pm
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Amici, come vi sembrano questi video?
Sparring:
Cuchillo www.kalilaplata.com.ar (https://www.youtube.com/watch?v=87QfcXvFGXc#)
Qui invece vorrebbero mettere in risalto gli errori piú comuni nell'insegnamento della difesa da coltello.
Técnicas de desarme de cuchillo (https://www.youtube.com/watch?v=Fhrvump-EpU#)
Grazie
Federico
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secondo me fanno un sacco di movimenti inutili e le maschere che adoperano devono avere come minimo una 50ina di anni.. XD per il resto mi piace lo spirito di ricerca ed il fatto che cercano di essere "realistici", non so' se ci riescono pero' (la mia ignoranza nelle lame corte e' abissale :gh:)
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Grazie Crux!
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Non mi intendo molto di coltello perchè preferisco le lame lunghe e quindi faccio un paio di considerazioni da ignorante:
1-bellissimo spirito, la ricerca è sempre da lodare
2-entrambi i tiratori hanno poca esperienza, tra i due il più ferrato mi pare quello vestito di scuro
3-per adesso nella loro ricerca è abbastanza palese che non abbiano preso inconsiderazione il footwork che nelle lame corte, a differenza delle lunghe, è fondamentale
4-sono assenti tattica e concetto di economia di movimento
Il tutto è, naturalmente, opinabile.
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I video sono vecchi ed enfatizzano sempre le solite cose che diceva nel 1994 Paul Vunak, dopo che costui ha fatto le "corna" a Dan Inosanto.
Ci sono cose buone, cose inutili, e delle cazzate.
Ma lo diciamo ora nel 2012.
Quando queste cose vennero dette vent'anni fa, furono una bomba. Perchè le difese da coltello era quelle delle AM giapponesi (con tutto rispetto parlando..) e lo sparring di coltello era un'attività ignota ai più.
Oggi come oggi che si dice... Che non è Kali/Arnis/Escrima. E' un'interpretazione a spizzichi e bocconi, occidentale, di quello che Dan Inosanto ha cercato di comunicare alla fine degli anni '80.
Lo sparring di coltello è bello, è divertente, fai timing, fai fiato... Ma non serve a nulla. E io ne ho fatto tanto, ma tanto, ma tanto... Ci sono dei video su quelle mie attività (ma col cavolo che le metto su YouTube). Poi incontri il filippino, e scopri che appena possono con una mano ti strappano la faccia e gli occhi, e con l'altra ti aprono la femorale e poi ti tagliano la gola, e poi si sganciano prendendo N metri di distanza e aspettano che ti dissangui. Quello è il loro sparring di coltello. 7-8 secondi, massimo.
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Cooks, perché dici che sono vecchi video?
Li hanno messi in rete un anno fa... Ho il sospetto che riflettano la loro pratica attuale.
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Cooks, perché dici che sono vecchi video?
Li hanno messi in rete un anno fa... Ho il sospetto che riflettano la loro pratica attuale.
Si basano su concetti "vecchi". Cerca Paul Vunak Knife Fighting, vedrai dei video dei primi anni '90 e... sono identici.
In Argentina si vede che le cose "arrivano dopo".
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Cooks, perché dici che sono vecchi video?
Li hanno messi in rete un anno fa... Ho il sospetto che riflettano la loro pratica attuale.
Si basano su concetti "vecchi". Cerca Paul Vunak Knife Fighting, vedrai dei video dei primi anni '90 e... sono identici.
In Argentina si vede che le cose "arrivano dopo".
Sospettavo che era quello il senso.
Purtroppo dubito che da queste parti ci sia gente piú attualizzata.
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Ben lungi da criticarli negativamente.
Chi fa onestamente, anche se non è una "cima", è sempre dignitoso.
La gentaglia è altra.
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Grazie.
L'Argentina in ambito marziale é decisamente isolata. Mi rendo conto solo ad esso della varietá, qualitá e possibilitá di scelta italiana.
Di quando in quando vi romperó le scatole per ricevere qualche opinione.
Un saluto
Federico
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Concordo con quanto già detto, ma il secondo video quello stile "errori più comuni" non mi piace. Come non mi piacciono in genere altri video di questo genere.
O chi esegue la tecnica/difesa è un maestro e sa qual che fa, e se non funziona è proprio una mancanza di quella disciplina, o se si mette un tizio qualunque che scimmiotta qualche mossa vista qua e là senza saperne applicare i principi, il tutto ha ben poco senso e lascia solamente il tempo che trova...
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Grazie, capisco il tuo punto.
Mi guarderó un po' in giro per vedere che si offre...
C'é anche un gruppo che studia sistemi israeliani e ha invitato in un' occasione aizik peró non mi faccio troppe illusioni.
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A me non dispiacciono come video,ancge se la tirata non mi é piaciuta molto.
Nel secondo video tutto gia detto da Cooks,mi sento soo di dire una cosa che molte delle movenze che fa il maestro sono tipiche di uno che un pochetto ha familiarità con tale arma e d ha acquisito una certa sensibilità,certe uscite e scivolate sono proprio tipiche di chi usa l'arma ed ha esperienza nella scherma,per fortuna non tutti i criminali fanno scherma di coltello...
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Grazie, capisco il tuo punto.
Mi guarderó un po' in giro per vedere che si offre...
C'é anche un gruppo che studia sistemi israeliani e ha invitato in un' occasione aizik peró non mi faccio troppe illusioni.
Roroaro però se non mi sbaglio nei sistemi israeliani non fanno scherma ma bensi studiano il discorso armato in altra maniera(Gargo,John o Cooks correggetemi se sbaglio),il tutto dipende da te e da cosa stai cercando,l'unica cosa prova entrambi e vedi quello che più ti aggrada.
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A me non dispiacciono come video,ancge se la tirata non mi é piaciuta molto.
Nel secondo video tutto gia detto da Cooks,mi sento soo di dire una cosa che molte delle movenze che fa il maestro sono tipiche di uno che un pochetto ha familiarità con tale arma e d ha acquisito una certa sensibilità,certe uscite e scivolate sono proprio tipiche di chi usa l'arma ed ha esperienza nella scherma,per fortuna non tutti i criminali fanno scherma di coltello...
I criminali piú pericolosi da queste parti sono generalmente giovani e con il cervello completamente fuso dal "paco", una droga particolarmente dannosa. Sono sempre armati con coltello e pistola e per loro la vita umana non ha alcun valore. Sono banditi da "situazione", approfittano quando hai la guardia bassa e stai entrando in casa, o ti beccano fermo al semaforo. Non sono "esperti" in qualcosa, ma appunto non hanno alcun senso del pericolo e sono disposti a tutti.
Il coltello sicuramente lo imparano ad usare in galera, che anziché recuperare, ne aumenta il grado di pericolositá. Ho visto un video di una ribellione in un carcere locale dove legavano una lama nella sommitá di un bastone (che usavano a mo di lancia) e avvolgevano una coperta sull'altro braccio.
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A me non dispiacciono come video,ancge se la tirata non mi é piaciuta molto.
Nel secondo video tutto gia detto da Cooks,mi sento soo di dire una cosa che molte delle movenze che fa il maestro sono tipiche di uno che un pochetto ha familiarità con tale arma e d ha acquisito una certa sensibilità,certe uscite e scivolate sono proprio tipiche di chi usa l'arma ed ha esperienza nella scherma,per fortuna non tutti i criminali fanno scherma di coltello...
I criminali piú pericolosi da queste parti sono generalmente giovani e con il cervello completamente fuso dal "paco", una droga particolarmente dannosa. Sono sempre armati con coltello e pistola e per loro la vita umana non ha alcun valore. Sono banditi da "situazione", approfittano quando hai la guardia bassa e stai entrando in casa, o ti beccano fermo al semaforo. Non sono "esperti" in qualcosa, ma appunto non hanno alcun senso del pericolo e sono disposti a tutti.
No occhio non intendevo dire che uno che non sa usare una lama non é pericoloso,quello che ho detto é che certe abilità le devi sviluppare,quei movimenti di cavazione li fà chi conosce la scherma,chi non la conosce quando sente il contatto con un braccio,tende a richiamare indietro l'arto armato e a tirare un altro colpo é questo che intendevo.
Il coltello sicuramente lo imparano ad usare in galera, che anziché recuperare, ne aumenta il grado di pericolositá. Ho visto un video di una ribellione in un carcere locale dove legavano una lama nella sommitá di un bastone (che usavano a mo di lancia) e avvolgevano una coperta sull'altro braccio.
La buona scuola europea continua anche in sud America.
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Grazie, capisco il tuo punto.
Mi guarderó un po' in giro per vedere che si offre...
C'é anche un gruppo che studia sistemi israeliani e ha invitato in un' occasione aizik peró non mi faccio troppe illusioni.
Roroaro però se non mi sbaglio nei sistemi israeliani non fanno scherma ma bensi studiano il discorso armato in altra maniera(Gargo,John o Cooks correggetemi se sbaglio),il tutto dipende da te e da cosa stai cercando,l'unica cosa prova entrambi e vedi quello che più ti aggrada.
Si infatti, non ho ancora le idee ben chiare... mi interessa studiare qualcosa che sia piú calato nella realtá rispetto a ció che faccio ora (e non ci vuole molto hehe). Puó essere a mani nude e considerando la presenza di armi...
Peró nel mio "metodo di ricerca" inizialmente evito di innamorarmi troppo di un sistema o di un altro.
Prima cerco di capire che cosa offre di buono "il mercato" e poi scelgo.
Onestamente giá sarei contento di trovarne uno buono.
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No occhio non intendevo dire che uno che non sa usare una lama non é pericoloso,quello che ho detto é che certe abilità le devi sviluppare,quei movimenti di cavazione li fà chi conosce la scherma,chi non la conosce quando sente il contatto con un braccio,tende a richiamare indietro l'arto armato e a tirare un altro colpo é questo che intendevo.
o di lancia) e avvolgevano una coperta sull'altro braccio.
Capito!
Grazie
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L'Argentina in ambito marziale é decisamente isolata. Mi rendo conto solo ad esso della varietá, qualitá e possibilitá di scelta italiana.
Potresti aver ragione ma guardati bene intorno prima di giungere a conclusioni affrettate. :)
Per adattamento alla mentalità italica da noi ci sono più cinture nere e gradi da istruttore in giro che onesti praticanti. XD
A parte le facili battute, tutto il mondo è paese e rischi di trovare immondità e oasi di qualità ovunque.
Quando gli insegnanti/punti di riferimento sono distanti (vale per l'Argentina ma anche per un gran numero, se non la maggioranza, di discipline/sistemi anche in Italia), un fattore importante è l'impegno e la costanza dei rappresentanti locali, ossia quanto e quanto bene si allenano/praticano e sviscerano per poi seguire (come praticanti, prima ancora che come eventuali istruttori loro stessi) quanto trasmesso dai loro maestri.
Ricordavo di aver visto qualche settimana fa un video di kapap argentina e in effetti c'è una scuola che rappresenta Nardia a Buenos Aires (se ho capito bene dai tuoi posts vivi in Argentina, non ho idea dove e nel caso della capitale neppure in che zona della metropoli cerchi/potresti essere comodo).
http://www.situacion-limite.org/ (http://www.situacion-limite.org/)
Visto che il sito dell'associazione dei filmati a inizio 3d si propone come scuola di kali, se ho capito bene dallo spagnolo, sempre a Buenos Aires c'è pure la scuola sudamericana di Pekiti Tirsia (ho visto il collegamento dal sito sopra).
Cerca per quanto possibile di farti un'idea con le lezioni di prova, toccando dal vivo. ;)
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L'Argentina in ambito marziale é decisamente isolata. Mi rendo conto solo ad esso della varietá, qualitá e possibilitá di scelta italiana.
Potresti aver ragione ma guardati bene intorno prima di giungere a conclusioni affrettate. :)
Per adattamento alla mentalità italica da noi ci sono più cinture nere e gradi da istruttore in giro che onesti praticanti. XD
A parte le facili battute, tutto il mondo è paese e rischi di trovare immondità e oasi di qualità ovunque.
Quando gli insegnanti/punti di riferimento sono distanti (vale per l'Argentina ma anche per un gran numero, se non la maggioranza, di discipline/sistemi anche in Italia), un fattore importante è l'impegno e la costanza dei rappresentanti locali, ossia quanto e quanto bene si allenano/praticano e sviscerano per poi seguire (come praticanti, prima ancora che come eventuali istruttori loro stessi) quanto trasmesso dai loro maestri.
Ricordavo di aver visto qualche settimana fa un video di kapap argentina e in effetti c'è una scuola che rappresenta Nardia a Buenos Aires (se ho capito bene dai tuoi posts vivi in Argentina, non ho idea dove e nel caso della capitale neppure in che zona della metropoli cerchi/potresti essere comodo).
http://www.situacion-limite.org/ (http://www.situacion-limite.org/)
Visto che il sito dell'associazione dei filmati a inizio 3d si propone come scuola di kali, se ho capito bene dallo spagnolo, sempre a Buenos Aires c'è pure la scuola sudamericana di Pekiti Tirsia (ho visto il collegamento dal sito sopra).
Cerca per quanto possibile di farti un'idea con le lezioni di prova, toccando dal vivo. ;)
:spruzz:
Che buona informazione!!!
hanno 32 centri di insegnamento, la maggior parte dei quali a buenos aires... Cercheró di visitare prima il centro principale.
Usando come keyword "Moni Aizik" avevo trovato anche questo sito:
http://www.sistemasisraelies.com.ar/ (http://www.sistemasisraelies.com.ar/)
Pare che il creatore del CKM sia stato loro ospite in un'occasione.
http://cnargentina.com.ar/agenda/2011-11-27/9555/moni-aizik-en-argentina-certificacion-internacional (http://cnargentina.com.ar/agenda/2011-11-27/9555/moni-aizik-en-argentina-certificacion-internacional)
http://www.sistemasisraelies.com.ar/ (http://www.sistemasisraelies.com.ar/)
Che poi sono gli stessi di questo sito:
http://www.kapapcombatives.com.ar/ (http://www.kapapcombatives.com.ar/)
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Amici, come vi sembrano questi video?
Sparring:
Cuchillo [url=http://www.kalilaplata.com.ar]www.kalilaplata.com.ar (https://www.youtube.com/watch?v=87QfcXvFGXc#)[/url]
Grazie
Federico
Premetto, ho visto solo il primo video, ed anche un po' velocemente a causa di stanchezza mostruosa, per cui non ho visto chi sono, la storia, da dove vengono ecc., dunque:
1) cosa c'entra il kali?
2) sono scarsi, quella con la maglietta scura poi, potrebbe essere la prima volta che prende in mano un coltello, ma..
3)....il ciccione in grigio cerca di praticare una scherma duellistica di matrice "popolare", dunque video "interessante"! Spiego meglio, se lo guardate con un minimo di attenzione, i "movimenti inutili" sono mooooooooolto simili a quelle pazziature che caratterizzano la scherma sudista,guardate in rete i siciliani , pugliesi ecc., sono fatti male, tattica inesistente, ma a mio avviso quella è la scherma "popolare" argentina, i gouchos? La scherma che si vede in carcere in argentina? scherma da duello di derivazione spagnola? Boh? Sicuramente non sono padroni dello stile, sembra che abbiano visto qualcuno e cerchino di "imitarne" le movenze, almeno il ciccione con maglietta grigia.
4) ...magari ho detto una cazzata ed è lo stile di Vunak, però..........
Ciao
Ego
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Grazie per la tua opinione.
Guardando il video... da neofita mi avevano lasciato un po' perlesso certe posizioni e movimenti intermedi ... Mentre per quanto riguarda la fase piú sostanziosa, i movimenti circolari con li coltello in mano che precedono l'attacco e durante l'attaco, mi erano sembrati abbastanza convincenti.
Isomma guardando con occhi inesperti mi mette abbastanza strizza.
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1) cosa c'entra il kali?
il loro sito è http://www.KALI (http://www.KALI) laplata.com.ar in cui sembrano presentarsi come classico jkd concepts (direi alla anni '90 e in fase di forte espansione commerciale "forzata")con un repertorio fortemente ispirato in prevalenza dal kali, in genere di derivazione Inosanto-Lacoste. ;)
Che io sappia nelle amf di norma non si prende un granchè in esame il coltello inteso come arma da duello ma comunque lo sparring come nel video è un normale esercizio, con azioni non codificate come probabilmente in sistemi europei (non interessa il duello in sè ma è un mezzo per migliorare timing, riflessi, etc. senza per forza associarlo a una simulazione di combattimento reale).
Per certi versi il duello col coltello è incoerente con l'ottica standard filippina con cui si vede l'arma.
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Per certi versi il duello col coltello è incoerente con l'ottica standard filippina con cui si vede l'arma.
In che senso?
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Non esiste il concetto di "duello" nelle AMF.
Tiri fuori il coltello, tagli o buchi quel che devi, senza perdere tempo, a corta distanza, e riprendi distanza di sicurezza.
Il coltello è visto come vantaggio da utilizzare vs. mani nude.
Coltello contro coltello è visto come: rovina la mano armata dell'avversario, e poi torna come faresti contro uno che è a mani nude.
Massimo 3-4 azioni. Quindi niente duelli danzanti.
E' da notare che le basi del combattimento con le lame delle AMF provengono da armi con dimensioni non piccoli (vedasi "coltellacci"), quindi l'adattamento con lame "moderne" con dimensioni da 11-12 cm max, è stata forzatura di recentissima codifica, con risultati alterni di efficacia.
Quindi, sempre contestualizzare le tecniche ed i concetti.
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Ok grazie Cooks.
Un po come le scuole piemontesi e liguri allora come concetto.
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Ha già risposto Cooks in modo chiaro e preciso. ;)
Mi permetto di aggiungere un mio pensiero in tema.
Ci sono contesti di studio didattico nel kali che possono forse sembrare dall'esterno possibili anomalie del duello, ma non sono da considerare tali.
Mi vengono in mente gli esercizi con partenza da situazione di momentaneo stallo, come con i praticanti entrambi armati di coltello e ciascuno che trattiene col braccio disarmato quello armato avversario. L'immagine cristallizzata dalla didattica, e un po' stereotipata per esigenze scolastiche, però non rappresenta tanto un'evenienza di un duello ma piuttosto due contendenti afferratisi l'un l'altro in fase di estrazione (aspetto molto marcato per la tradizionale ottica di pratica volta alla dp).
Si dà ovviamente un buon valore all'aspetto di chi estrae prima, ma non perchè sia collegato a scenari da duelli cinematografici da far West, ma perchè per contesto era normale ipotizzare a ragion veduta che chiunque avesse con sé almeno un coltello come potenziale strumento offensivo.
Infatti è una “paranoia”, quella di ragionare sempre come se l'opponente abbia con sé almeno un'arma propria, pure quando ancora non visibile, che il kali trasmette spesso ancora oggi a molti praticanti per diletto.
E' stato il mio primo pensiero qualche anno fa in uno degli ultimi casi in cui il codice giallo è arrossito velocemente. :D
Risoltosi tutto in un nulla di fatto, avrei scommesso con chi era con me che chi avevo di fronte e su di giri (per il suo compare non ne ero così sicuro perchè lo teneva meglio sott'occhio il mio amico) teneva quella mano vicino al corpo perchè nella tasca vicino alla mano poteva fare affidamento su un chiudibile (e non credo che in quel frangente avesse in mente di usarlo per tagliare dell'eventuale “fumo” XD).
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il loro sito è http://www.KALI (http://www.KALI) laplata.com.ar in cui sembrano presentarsi come classico jkd concepts (direi alla anni '90 e in fase di forte espansione commerciale "forzata")con un repertorio fortemente ispirato in prevalenza dal kali, in genere di derivazione Inosanto-Lacoste. ;)
si si, bene, ma ripeto, in quello che avete visto ci trovate qualcosa di kalico?
Che io sappia nelle amf di norma non si prende un granchè in esame il coltello inteso come arma da duello ma comunque lo sparring come nel video è un normale esercizio, con azioni non codificate come probabilmente in sistemi europei (non interessa il duello in sè ma è un mezzo per migliorare timing, riflessi, etc. senza per forza associarlo a una simulazione di combattimento reale).
Per certi versi il duello col coltello è incoerente con l'ottica standard filippina con cui si vede l'arma.
Al di la del tipo di "Esercizio" questi si muovevano seguendo un qualche stile filippino?io mai visto un occidentale, praticante di kali, muoversi così, neanche allievi di inosanto, visti in video ne dal vero.
Ego
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si si, bene, ma ripeto, in quello che avete visto ci trovate qualcosa di kalico?
Se mi impegno :), riesco a riconoscerlo come (tentativo di) kali, ma diciamo che non ho commentato volontariamente i video. XD
Quando, nonostante la buona volontà, per quanto mostrato dai filmati, i protagonisti “non godono della mia stima marziale” (cit.), preferisco non esprimermi. :P
A grandi linee gradisco abbastanza l'idea di “show good o don't show”.
Poi se da normale praticante amatoriale pubblichi un video della tua pratica senza alcuna pretesa (come sembra essere il primo video), nessun problema, non sono nessuno per crocifiggerti.
Se un filmato di qualità non eccelsa è invece pubblicato con ambizioni di insegnamento, usando il titolo di maestro, talvolta addirittura con la presunzione di puntare il dito su cosa sbagliano gli altri, con diverso atteggiamento di norma conto fino a cento ed evito proprio di commentare, per non sentirmi costretto a fargli le pulci, continuando a vivere e a lasciar vivere.
Al di la del tipo di "Esercizio" questi si muovevano seguendo un qualche stile filippino?
Gli stili filippini non sono associabili a un canovaccio estetico che li contraddistingua l'uno dall'altro. In generale si apprezzano la fluidità, l'espressione della mentalità aggressiva (l'aggressività vera e propria non sempre è mostrata esplicitamente, anche per scelta), la maestria, la sicurezza nell'eseguire il gesto.
Reputo importante pure la precisione in alcuni dettagli nelle esecuzioni, dettagli non come parametro visivo di “bellezza”. Alcuni particolari sono solo orpelli inutili (qualche insegnante si incaxxa se provi a farli, altri ci ridono solo sopra) altri dettagli sono invece determinanti perchè l'azione possa funzionare oppure no.
Per fare esempi con scene cinematografiche, Steven Seagal in un suo vecchio film coreagrafa un basico sinawali con Inosanto che gli fa da controfigura.
Senza sapere che c'era Inosanto, o qualche suo collaboratore che coordina le scene di combattimento, in quel film come in una marea di altri titoli, non potresti distinguere se la scena è di Inosanto-Lacoste o Modern Arnis o altro stile; non ci sono parametri chiari per le distinzioni. Tra l'altro questo è proprio un punto di forza che ha spianato la strada di Holliwood per il kali cinematografico, per flessibilità e adattabilità dalle commedie per le famiglie agli action movies.
io mai visto un occidentale, praticante di kali, muoversi così, neanche allievi di inosanto, visti in video ne dal vero.
Per gioco/cazzeggio e distrazione del compagno, ammetto che alcuni stessi movimenti fuori misura del tipo in chiaro li ho fatti io stesso, senza che nessuno me li abbia mai insegnati né fatti vedere, nonostante che per i miei gusti il tipo pensi troppo a tagliare con movimenti ampi e troppo poco a bucare. :)
Essendo io pigro, la staticità attendista dello scuro mi è più congeniale. Mi pare di aver sentito che proprio il già menzionato Vunak usasse spesso in sparring col coltello una tattica più economica e statica in attesa dell'occasione propizia per attaccare. Per me è solo una questione di risparmio energetico. XD
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Ragazzi, mi potreste indicare in you tube qualche buon video di kali?
Grazie!!!
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Sinceramente, no.
Nel senso che...
Chi si pubblica su youtube con le AMF appartiene a due categorie:
1) O dilettanti entusiasti che condividono la loro attività agli appassionati al mondo (e sono i più onesti e degni di plauso). Ma sempre dilettanti sono.
2) Gente che ricicla due cazzate di Kali viste non si sa dove, e pubblicizzano dei loro corsi.
In entrambi i casi vedi roba raffazzonata. Se io dovessi pubblicare dei video in Internet, finirei sicuramente nella prima categoria.
Non penso che non ci siano video per "pudore culturale", ma direi che chi davvero ne sa di coltello filippino, non lo pubblica perchè è "spettacolare" zero.
Si, insomma, è meglio vedere due tizi che caracollano sullo schermo tirandosi delle coltellate finte per almeno due minuti quasi senza sosta, oppure vedere un tizio che pianta una manata in faccia ud un'altro e fa volare due o tre pugni alla zona femorale e poi si allontana?
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Dipende dai gusti.
Per me il secondo caso,anche se vedere due che tirano mache tirano bene é sempre bello.
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Grazie... Comunque per una volta non sono d'accordo con Cooks...
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... In rete ci sono anche i video del grande Emilio!!! ;D ;D ;D ;D ;D
:vomit: