Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Alabama on August 29, 2012, 11:28:22 am

Title: dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 11:28:22 am
Ciao a tutti,
finalmente vi ho trovati.

Sono un non giovanissimo appena approdato nel mondo del Krav Maga. Lo pratico da circa 9 mesi, mai fatto nulla di simile prima. Mai praticato arti marziali o sport di combattimento e ovviamente neanche difesa personale.

La mia idea era di fare movimento facendo qualcosa di diverso, doveva essere un corso che prima di tutto avesse orari da rispettare in modo da non poter rimandare a domani quello che devo fare oggi.

Per quello che mi riguarda non credo che la difesa personale sia un must, le aggressioni sono fatti sporadici, la violenza non è diffusa come si vuol far credere e sono assolutamente convinto che si possa vivere tranquilli anche senza il Kraw Maga. Però l'impatto è stato veramente positivo e penso di aver cominciato con la giusta curiosità e anche un certo impegno.

Da qualche mese però ho cominciato ad avere dei dubbi su chi mi insegna il Krav Maga e, se possibile, vorrei da voi un consiglio.
Già agli inizi mi sembrava di ricevere indicazioni apparentemente discordanti dai due istruttori dell'Associazione, ma lo attribuivo ad una mia incapacità di ricordare le tecniche o ad una possibile duttilità della disciplina.
Con il tempo ho però deciso di monitorare la situazione e mi sono accorto che succede veramente qualcosa di strano. Il problema è che non so a cosa attribuire le stranezze.
Duttilità della disciplina?
1.   Incapacità di uno o di entrambi gli istruttori che comunque davanti all'evidenza tendono sempre a giustificare l'altro?
2.   Incapacità mia nell'identificare cosa è tecnica e cosa invece è la sequenza di colpi (variabile?) che può seguire la stessa?
3.   Oppure sono capitato in uno dei tanti corsi di Krav Maga "fuffa" dove gli insegnanti vengono da altre discipline e insegnano quello che hanno imparato la sera prima dal DVD (definizione liberamente tratta dal forum)?

Stato dell'arte.
•   Tutti i partecipanti sono amici o amici di amici. Arrivano, spariscono, ritornano. E poi spariscono per sempre.
•   Le lezioni spesso sembrano ferme sulle stesse tecniche per settimane, poi hanno improvvisi ribaltamenti di fronte, per poi tornare alla partenza, quasi non esistesse un programma strutturato.
•   Non esiste un corso progredito anche se so di per certo che alcuni ragazzi praticano ormai da due anni.
•   Di tanto in tanto si parla di esami, ma non se ne fanno mai.
•   Ci alleniamo sempre tutti insieme (ho provato anche a cambiare serate, ma non serve a nulla), ovviamente dopo nove mesi risulta un po’ noioso riprendere le tecniche che hai già visto 20 volte, soprattutto se sono cambiate.
•   Uno dei due istruttori, quello meno preparato, è stato in Israele per un corso, non saprei dove. L'altro ha fatto arti marziali per anni, ma non ho idea di dove abbia imparato il Kraw Maga. Ho già provato a chiedere ma le risposte sono state vaghe.
•   L'Associazione ha un sito vergognoso che non viene mai aggiornato.
•   Il corso costa 90 euro al mese per due lezioni a settimana (È poco? È tanto? Non lo so).
•   Non ho mai portato il certificato medico.
•   Sembra che la vita quotidiana percepita dai due sia un concentrato dei peggiori bar di Caracas in uno scenario di guerra cronica.

Provo ora ad elencare alcuni esempi di stranezze, in modo da chiarivi le mie perplessità.
•   A fine serata facciamo un'inchino, a me non risulta esista nulla di simile nel Kraw Maga.
•   All'inizio del corso l'uncino si chiamava uncino. Ora si chiama shock. Online non ho trovato riferimenti a nulla che si chiami shock nel Kraw Maga.
•   Lo stesso uncino che sei mesi fa si doveva fare con il pollice affiancato alle altre dita ora si può fare anche tenendolo distante.
•   La lezione dura circa 90 min. 40 li passiamo a fare riscaldamento. Sembra fatto più per fiaccarci che per altro. Gli ultimi 15 minuti si chiacchera.
•   Più o meno due volte al mese ci viene ripetuto di comprare guanti da pugilato, ad oggi sono ancora intonsi.
•   Passiamo tantissimo tempo a fare passi che loro chiamano combinazione di guardia, siccome avevo delle difficoltà a ricordarli ho provato a cercare la sequenza online. Nessun risultato.

A questo punto le alternative non sono molte.
1.   Potrei cambiare palestra.
2.   Potrei fare qualche lezione di prova altrove per verificare le mie ipotesi, ma questa potrebbe gettarmi nella confusione più totale.
3.   Potrei mettere in discussione la loro preparazione, in privato o davanti agli altri. Non avrei problemi, ma non saprei come supportare le mie teorie.
4.   Potrei fregarmene e iscrivermi ad un corso di pilates.
5.   Potrei comprare un manuale di Kraw Maga e provare a verificare le tecniche, ma ha lo stesso risvolto del punto 2.

Chiedo a voi, come di riconosce un istruttore o un corso “fuffa” da un corso serio?
Cosa si fa in questi casi?
Vi ringrazio anticipatamente.
Ciao.
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Shurei-Kan on August 29, 2012, 11:34:12 am
Ciao Alabama.....Bengiunto!  :sur:

In attesa che espertissimi di Kraw Maga ti rispondano io ti dato sverginatina al volo......  XD

 :ricktaylor:
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 11:40:43 am
Parli del -1?
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 29, 2012, 11:41:39 am

Non sono un espertissimo di krav Maga, ma da quello che hai scritto.... scappa via a gambe levate da questo corso fuffoso!  :(
E poi... 90 euro al mese per due lezioni la settimana?  :o azz che ladri!!  [kill]


Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Dipper on August 29, 2012, 11:45:47 am
Dovrò aprire anch'io un corso di Krav Maga... si fanno dei bei soldi XD
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Darth Dorgius on August 29, 2012, 11:49:11 am
Chiedo a voi, come di riconosce un istruttore o un corso “fuffa” da un corso serio?
Cosa si fa in questi casi?

Ad occhio direi proprio che tu sia capitato in un posto "sfortunato".

Per avere una prova concreta comunque, basta che tu ti faccia qualche lezione di prova in qualche altra palestra (anche di discipline diverse). Poi raffronti e tiri le somme. :)

(e benvenuto sul forum :thsit:)
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Max on August 29, 2012, 11:49:49 am
Ciao Alabama e benvenuto.
Non pratico Krav Maga ma dal tuo scritto evinco una serie di cose che mi stimolano le narici a sentir puzza.

1. Confermo 90 euro mi sembra parecchio per solo due volte a settimana e per 1h30m
2. La preparazione degli istruttori sembra quanto meno fresca, il fatto che si "proteggano" tra loro ci può stare, sopratutto se uno dei due è fresco fresco e l'altro meno. Puoi provare a capire da quanto sono istruttori, non necessariamente devono essere truffatori, magari hanno iniziato da poco ad insegnare con tutte le difficoltà che comporta. Ma a questo punto dovrebbero limitarsi sull'esborso di denari per essere onesti
3. Esami .... occhio a chiederli che poi costano. Ma altri, quelli più anziani li hanno fatti?

Per il resto vedi se intorno a te ci sono altri corsi e magari butta un occhio, o quando chi ne sa più di me risponderà fornisci loro i nomi degli istruttori ...

Max
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: metal storm on August 29, 2012, 11:53:11 am
Ciao Alabama.

cerco di essere sintetico... quanto hai raccontato mi lascia perplesso.
di dove sei?
rispondendo a questa domanda, qualcuno potrà indirizzarti in lidi sicuri.
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 11:59:55 am
Mah... così a naso ci sono un bel po' di cose che non tornano.
L'impressione, basandosi su quel che racconti, non è molto buona...

Ma ti a parte 'ste cose, ti trovi bene?
Ti sembra di buttar via tempo e soldi o dopo la lezione torni a casa soddisfatto?
Provando ad analizzare le tecniche con un minimo di spirito critico, sono cose sensate, funzionali? o è fuffa?

Potresti provare a fare un confronto facendo qualche lezione di prova di KM da un altro paio di parti...

Sarei tentato, e molto curioso, di chiederti che federazione/associazione/setta sia, perchè così a naso le cose che racconti non mi sono del tutto nuove o comunque molto simili, ma non vorrei metterti in imbarazzo....

p.s. ah, comunque benvenuto
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 29, 2012, 12:02:45 pm

2. La preparazione degli istruttori sembra quanto meno fresca, il fatto che si "proteggano" tra loro ci può stare, sopratutto se uno dei due è fresco fresco e l'altro meno. Puoi provare a capire da quanto sono istruttori, non necessariamente devono essere truffatori, magari hanno iniziato da poco ad insegnare con tutte le difficoltà che comporta. Ma a questo punto dovrebbero limitarsi sull'esborso di denari per essere onesti


Non sono proprio daccordo sul discorso preparazione. Se sei un istruttore, anche alle prime armi, non esiste che fai questi strafalcioni didattici di cui parlava Alabama. Mi spiego... queste cazzate le potrei fare io verso i ragazzi del mio gruppo di studio di Systema, dato che non sono assolutamente un istruttore, ma anche così evito di farle e cerco di presentare loro una didattica più ottimale possibile.
Ma se uno viene da me e dice di essere un istruttore e poi si perde in un bicchiere d'acqua, è vago sul suo percorso, imposta una lezione in maniera inefficace, già è tanto che non lo smerdo di fronte agli allievi[1]
 1. Ovviamente se si trova nella mia città  ;) ...Tana delle Tigri è un pò troppo lontana, mi scoccio ancora ad andarci  XD
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:10:16 pm
Quote
Già agli inizi mi sembrava di ricevere indicazioni apparentemente discordanti dai due istruttori dell'Associazione

Già questo è un pessimo segno!
Ok, un'impronta personale nella pratica, ma degli istruttori di una stessa disciplina e federazione non si possono contraddire a vicenda e avere comunque tutti ragione.

Quote
Oppure sono capitato in uno dei tanti corsi di Krav Maga "fuffa" dove gli insegnanti vengono da altre discipline e insegnano quello che hanno imparato la sera prima dal DVD (definizione liberamente tratta dal forum)?

Rischio tremendamente elevato visto quello che dici

Quote
Le lezioni spesso sembrano ferme sulle stesse tecniche per settimane, poi hanno improvvisi ribaltamenti di fronte, per poi tornare alla partenza, quasi non esistesse un programma strutturato

Un programma DEVE esistere, se così non è, fuggi!
Per il resto tutto dipende da questo stesso programma, alcuni preferiscono far ripetere le cose fino alla nausea, altri preferiscono farle vedere più o meno bene, ma alternandole spesso con altro, per poi tornarci su poco dopo.... dipende dal metodo che preferiscono usare per insegnare e... dal programma!

Quote
Non esiste un corso progredito anche se so di per certo che alcuni ragazzi praticano ormai da due anni.

Se il corso è nuovo (aperto da pochi anni) sfortunatamente può anche essere normale.
Ma anche qui tutto sta al metodo di insegnamento. Sotto un certo punto di vista ci può anche stare che avanzati e principianti si allenino assieme come orari e luogo, ma anche che facciano assieme certe cose. Per il resto non è un problema "dividere la classe", principianti da una parte a fare certe cose e in un certo modo, e avanzati a fare altro.
Ma che ci si alleni tutti assieme non lo vedo un male, tutti vedono tutto.
I principianti si fanno un'idea più chiara di cosa e come lo si deve fare e gli avanzati, anche solo mentalmente a rivederle fare, ripassano le basi e i fondamentali.



Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Max on August 29, 2012, 12:11:13 pm

2. La preparazione degli istruttori sembra quanto meno fresca, il fatto che si "proteggano" tra loro ci può stare, sopratutto se uno dei due è fresco fresco e l'altro meno. Puoi provare a capire da quanto sono istruttori, non necessariamente devono essere truffatori, magari hanno iniziato da poco ad insegnare con tutte le difficoltà che comporta. Ma a questo punto dovrebbero limitarsi sull'esborso di denari per essere onesti


Non sono proprio daccordo sul discorso preparazione. Se sei un istruttore, anche alle prime armi, non esiste che fai questi strafalcioni didattici di cui parlava Alabama. Mi spiego... queste cazzate le potrei fare io verso i ragazzi del mio gruppo di studio di Systema, dato che non sono assolutamente un istruttore, ma anche così evito di farle e cerco di presentare loro una didattica più ottimale possibile.
Ma se uno viene da me e dice di essere un istruttore e poi si perde in un bicchiere d'acqua, è vago sul suo percorso, imposta una lezione in maniera inefficace, già è tanto che non lo smerdo di fronte agli allievi[1]
 1. Ovviamente se si trova nella mia città  ;) ...Tana delle Tigri è un pò troppo lontana, mi scoccio ancora ad andarci  XD
Beh concordo, un buon istruttore/maestro non lo deve fare, uno alle prime armi magari qualche errore lo può fare, anche se ripensando al fatto che ci sono allievi di un paio d'anni proprio fresco non è. Rimane il fatto che se sono alle prime armi dovrebbero, per onesta personale non chiedere tale cifra e dire "visto che imparo anche io nell'insegnarvi vi faccio un super sconto e pagate 20euro/mese".
Io, quando ho iniziato ad insegnare mi sono organizzato per cercare di fsre del mio meglio, ma il "meglio" di allora sicuramente è robetta rispetto ad oggi.
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Fabio Spencer on August 29, 2012, 12:13:15 pm
bene arrivato.
Per quanto concerne i consigli sul KM io mi fiderei del Gargo e di Wolvie, io sullo specifico non so che dire.
In generale se il corso ti annoia o non ti soddisfa posso solo consigliare di andare a veder altre palestre, di KM o altro e poi fare in uatonomia le tue valutazioni.
Se i tuoi obbiettivi è fare qualcosa che ti piacee questo non ti piace più... buona ricerca.
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:14:11 pm
Quote
Di tanto in tanto si parla di esami, ma non se ne fanno mai.

Sentendo in giro ho capito che la maggior parte dei corsi fa esami una o due volte all'anno.
Se questo non avviene, non credo sia un problema chiedere spiegazioni agli istruttori.

Quote
Uno dei due istruttori, quello meno preparato, è stato in Israele per un corso, non saprei dove. L'altro ha fatto arti marziali per anni, ma non ho idea di dove abbia imparato il Kraw Maga. Ho già provato a chiedere ma le risposte sono state vaghe.

Risposte vaghe = pessimo segno = ciarlanateria.



p.s. giurami che la W nel titolo è uno sbaglio....  :-X  XD


Quote
Per quanto concerne i consigli sul KM io mi fiderei del Gargo e di Wolvie

Troppo buono, pensa, io mi fido più di Wolvie!  ;)
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Shurei-Kan on August 29, 2012, 12:15:47 pm
Parli del -1?

Si, si...è un'iniziazione in voga qui su Ar.Ma.

Non conosco il KM ma credo che ti sia risposto già da solo e vari utenti qualificati hanno confermato le tue perplessità.

Al di là della preparazione o meno degli istruttori che non posso valutare io in un corso dove non mi trovo a mio agio, mi vengono certi dubbi, non mi pare serio e mi fa credere di buttare via tempo prezioso e soldi (90 euro so proprio tanti!) non ci starei un giorno di più, fossi in te cambierei sicuramente scuola o quantomeno proverei in altri posti.
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 29, 2012, 12:18:20 pm

Beh concordo, un buon istruttore/maestro non lo deve fare, uno alle prime armi magari qualche errore lo può fare, anche se ripensando al fatto che ci sono allievi di un paio d'anni proprio fresco non è. Rimane il fatto che se sono alle prime armi dovrebbero, per onesta personale non chiedere tale cifra e dire "visto che imparo anche io nell'insegnarvi vi faccio un super sconto e pagate 20euro/mese".
Io, quando ho iniziato ad insegnare mi sono organizzato per cercare di fsre del mio meglio, ma il "meglio" di allora sicuramente è robetta rispetto ad oggi.

 :thsit:

Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Dottor Wolvie Killmister on August 29, 2012, 12:21:07 pm

Quote
Per quanto concerne i consigli sul KM io mi fiderei del Gargo e di Wolvie

Troppo buono, pensa, io mi fido più di Wolvie!  ;)

Stiamo a posto, allora  :D


 
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Fabio Spencer on August 29, 2012, 12:22:48 pm
Troppo buono, pensa, io mi fido più di Wolvie!  ;)
Lui per il Krav Maga e tu per il Krap Malga.
Io mi rivolgo agli specialisti se ho dei dubbi  :P
Title: Re:dubbi e stranezze Kraw Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 12:31:55 pm
Quote

p.s. giurami che la W nel titolo è uno sbaglio....  :-X  XD


Ho corretto, giuro che è un errore dato dalla mia cronica esterofilia, nel body mi sembra di averlo sempre scritto correttamente.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Wa No Seishin on August 29, 2012, 12:32:51 pm
2 incapaci che dicono anche cose discordanti...

...mmm...

...mmm mmm...

...mi viene in mente qualcuno...
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Ebony Girls Lover on August 29, 2012, 12:33:44 pm
Ciao Alabama Benvenuto.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:40:10 pm
Quote
Il corso costa 90 euro al mese per due lezioni a settimana (È poco? È tanto? Non lo so).

 :-[ Ehm... ce ne sono che costano anche di più...
Ma pure qualcuno che costa meno
Comunque il KM (come moda del momento) è mooooolto più caro di AM e SDC vari  :(

Quote
Non ho mai portato il certificato medico

Pessimo segnale!
Da noi senza quello non ti alleni. Come penso accada in molte altre palestre.

Quote
Sembra che la vita quotidiana percepita dai due sia un concentrato dei peggiori bar di Caracas in uno scenario di guerra cronica.

Beh... uno per insegnare KM deve essere un po' esaltato, e lo dico io che sono dell'ambiente  8)
Bisogna però vedere se questo è fatto in modo "positivo" o no...

Quote
A fine serata facciamo un'inchino, a me non risulta esista nulla di simile nel Kraw Maga.

 :dis:
C'è chi lo fa e chi no. Io sono per il no.
Preferiamo un cortese "ciao ragazzi, buona serata, alla prossima. Chi viene a farsi una pizza?

Quote
All'inizio del corso l'uncino si chiamava uncino. Ora si chiama shock. Online non ho trovato riferimenti a nulla che si chiami shock nel Kraw Maga.
•   Lo stesso uncino che sei mesi fa si doveva fare con il pollice affiancato alle altre dita ora si può fare anche tenendolo distante.

L'uncino sarebbe il gancio?
Cambiare in continuazione modo di eseguire le tecniche, senza un motivo valido e convincente è un possimo segnale.
Spesso si arriva a questo o perchè si è visionato un nuovo dvd, o perchè si è fatta qualche lezione di altro nell'ultimo periodo o perchè non si ha ancora capito da che parte fare l'uovo.

Quote
La lezione dura circa 90 min. 40 li passiamo a fare riscaldamento. Sembra fatto più per fiaccarci che per altro. Gli ultimi 15 minuti si chiacchera.

Su questo bisognerebbe aprire un 3d a parte, ma detta così la cosa non mi piace proprio.
Già di mio son contrario al riscaldamento se si parla di DP e KM.
Farlo all'inizio per stancare non serve a niente, anzi è pure dannoso.
Fatto alla fine per sfiancare ulteriormente, in un ottica che lavoro e prova delle tecniche sotto stress è un altro discorso.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:42:13 pm
2 incapaci che dicono anche cose discordanti...

...mmm...

...mmm mmm...

...mi viene in mente qualcuno...

Un po' ci godo, un po' mi spavento.
Un po' mi viene vogla di prendere un martello e di andare a fare una lezione prova.
Ho pure trovato il loro volantino....
E stanotte ho trovato una delle loro macchine parcheggiata a due passi da casa mia
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:45:53 pm
Quote
Più o meno due volte al mese ci viene ripetuto di comprare guanti da pugilato, ad oggi sono ancora intonsi

Intendi proprio quelli da pugilato? Non quelli a dita libere tipo MMA?

Quote
Passiamo tantissimo tempo a fare passi che loro chiamano combinazione di guardia

Avresti voglia e tempo di descriverla?  :)


Scusate, mi rendo conto di sembrare presuntuoso e rompiballe, ma pure io ho iniziato il KM in base a due ciarlatani e tanti ne vedo ancora adesso... E comunque tutto è basato sulla mia piccola esperienza, sempre pronto ad essere contraddetto.

Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Wa No Seishin on August 29, 2012, 12:46:56 pm
Un po' ci godo, un po' mi spavento.
Un po' mi viene vogla di prendere un martello e di andare a fare una lezione prova.
Ho pure trovato il loro volantino....
E stanotte ho trovato una delle loro macchine parcheggiata a due passi da casa mia

Portati Mad...
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Fabio Spencer on August 29, 2012, 12:49:45 pm
Un po' ci godo, un po' mi spavento.
Un po' mi viene vogla di prendere un martello e di andare a fare una lezione prova.
Ho pure trovato il loro volantino....
E stanotte ho trovato una delle loro macchine parcheggiata a due passi da casa mia

Portati Mad...
anch'io, anch'io  :sur:
prometto che dopo vi offrirò una birra!
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 12:52:13 pm
Siete troppo delle brave persone voi... e pure corretti... non andate bene per far questo.  XD
Ma se volete fare a vostro modo vi do comunque le info e vengo a vedervi.
Ma in pm che qui poi si va OT e io sono mezzo in vacanza e non c'ho voglia di sistemare  :)
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Ebony Girls Lover on August 29, 2012, 12:53:59 pm
Anche io voglio venire anche io se mi volete.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 13:53:20 pm
Ok, ringrazio tutti per il benvenuto e provo a tirare le somme dei vostri preziosi consigli. Molti sembrano intravedere qualcosa di poco chiaro: in primis i costi e quindi la presunta "non capacità" o "non maturità" degli istruttori.

Il mio cruccio è dato più dalla seconda perché la scelta dell'Associazione è stata dettata non tanto da un'attenta ricerca in base ai costi, ma più che altro dalla vicinanza della sede a casa (magari fosse dietro l'angolo...).
Per me si tratta sempre e comunque di un plus, attraversare la città per spendere 20/30 euro in meno al mese non ha senso a Milano.

Giustamente consigliate di provare altre palestre o associazioni, ma come avevo già detto questo potrebbe rendere il tutto ancora più confuso. IMHO è anche piuttosto difficile evincere la bontà di un corso rispetto ad un altro basandosi sulla lezione di prova, il rischio di trovare un approccio diverso è alto, vista soprattutto l'alta penetrazione del Krav Maga nel capoluogo lombardo.

Risposte:

3. Esami .... occhio a chiederli che poi costano. Ma altri, quelli più anziani li hanno fatti?

A me non interessano, so che in passato si facevano perché qualcuno li ha fatti (non negli ultimi 9 mesi però), ma a mio modo di vedere non si può parlare di esami e conseguente progressione verso fasi più avanzate se poi gli esami non si fanno e progressione non sembra esserci. Dove sbaglio?

Ma ti a parte 'ste cose, ti trovi bene?

Beh si, non è che mi ci trovi poi male. Però mi piace sapere a che gioco si gioca... Se le regole del gioco cambiano in continuazione non ha senso.

Se i tuoi obbiettivi è fare qualcosa che ti piacee questo non ti piace più... buona ricerca.

Un po' come detto sopra, una cosa può anche piacere (e a me piace), ma se si hanno dubbi sulla sua bontà non ritieni utile indagarla?

2 incapaci che dicono anche cose discordanti...
...mi viene in mente qualcuno...

Sono di Milano, ma preferirei non dire il nome dell'Associazione.

L'uncino sarebbe il gancio?

L'uncino è quella cosa che si fa piegando le dita della mano a 90° in modo da agire sul polso dell'aggressore e liberare le vie aeree quando si viene strangolati alle spalle oppure per liberarci da una presa alla maglietta. Domanda: a te risulta qualcosa che si chiama shock?

Intendi proprio quelli da pugilato? Non quelli a dita libere tipo MMA?

Per quanto riguarda l'attrezzatura queste sono state le richieste iniziali, paragioielli di famiglia e guanti  senza dita. Da mesi però insistono con i guanti da boxe, ma, ad oggi, non li ho mai tolti dalla sacca.

Avresti voglia e tempo di descriverla?  :)

Ho fatto un disegno. Lo trovi allegato.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 14:36:22 pm
Ma guarda, se non altro hai il vantaggio che a Milano ormai, lanci un sasso e becchi un corso di KM, quindi le alternative non ti dovrebbero mancare.
Poi capisco bene che avere una palestro vicino a casa e andare da un'altra parte dia un po' fastidio, ma personalmente mi da molto più fastidio andare da dei cialtroni....

Quote
Giustamente consigliate di provare altre palestre o associazioni, ma come avevo già detto questo potrebbe rendere il tutto ancora più confuso. IMHO è anche piuttosto difficile evincere la bontà di un corso rispetto ad un altro basandosi sulla lezione di prova

Guarda, per me male non fa, anzi!
Può solo chiarirti le idee, e non parlo di esecuzione di tecniche, parlo di ambiente, serietà, professionalità degli istruttori, tipi di persone....

Quote
Sono di Milano, ma preferirei non dire il nome dell'Associazione.

Ci mancherebbe, figurati  :)
Ma così a naso mi sa che qualcuno può aver indovinato... (io per la verità ne ho in mente due diverse)  XD

Quote
L'uncino è quella cosa che si fa piegando le dita della mano a 90° in modo da usarlo come appiglio per liberare le vie aeree quando si viene strangolati alle spalle oppure per liberarci da una presa alla maglietta. Domanda: a te risulta qualcosa che si chiama shock?

Credo di aver capito....
Detta cpsì è un po' strana ma penso di aver capito, è il movimento a strappo che usi per alcune liberazioni. Noi la chiamo semplicemente "mano a paletta" o appunto, strappo  :)

Quote
Per quanto riguarda l'attrezzatura queste sono state le richieste iniziali, paragioielli di famiglia e guanti  senza dita. Da mesi però insistono con i guanti da boxe, ma, ad oggi, non li ho mai tolti dalla sacca.

La conchiglia è sacrosanta, e meno male che ve l'hanno chiesta.
Ho sentito di corsi dove non serve nemmeno, mi domando come facciano ad allenarsi.
I guanti tipo boxe non capisco a cosa possano servire... magari qualche allenamento particolare una volta ogni tanto... ma addirittura prenderli tutti per poi non usarli... piuttosto mi prendo un caschetto, il paradenti e uso i guanti da mma.

Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 14:40:45 pm
Per il disegno allegato:
sembrerebbero gli spostamenti base in avanti, indietro, laterali e i cambi di direzione.
Sono proprio la base base. Si ripassano spesso e volentieri.

A volte per non annoiarsi troppo e fare in minuscolo riscaldamento assieme a questi spostamenti abbiniamo delle combinazioni di colpi. Ma sono cose "improvvisate" e adattate al momento o dalla situazione, nulla di rigido o imposto.
Se istruttori diversi propongono combinazioni diverse non mi preoccuperei.
Se invece anche gli spostamenti vengono insegnati, mostrati eseguiti in due modi diversi c'è qualcosa che non va.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 14:58:46 pm
Poi capisco bene che avere una palestra vicino a casa e andare da un'altra parte dia un po' fastidio, ma personalmente mi da molto più fastidio andare da dei cialtroni....

parlo di ambiente, serietà, professionalità degli istruttori, tipi di persone....

A questo punto credo di non avere altre strade, comincerò facendo qualche lezione di prova.
Suggerimenti per un corso di provata serietà a Milano?

sembrerebbero gli spostamenti base in avanti, indietro, laterali e i cambi di direzione.

Questo mi è di conforto.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 15:00:01 pm
Si... ma io sono un po' di parte...  :=)
Ti fidi?
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 15:04:11 pm
Ti fidi?

Si.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 15:23:34 pm
Ti fidi?

Si.

Sei iscritto da poco... non mi conosci bene!  XD


p.s. ma se vine fuori che Alabama si allena da qualcuno della "mia" federazione poi mi cacciate dal ruolo di mod.?  XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: cooks71 on August 29, 2012, 15:30:56 pm
Un corso di KM che sembra tenuto da un filippino.

Credevo che la totale assoluta mancanza di didattica ed improvvisazione fosse solo una prerogativa degli stili filippini.
Ma che dietro questo comportamento c'è un metodo didattico estremamente formativo, e molto selettivo.
Ma se insegni, ma non sai maneggiare il metodo "filippino" di insegnamento delle Arti Marziali, significa solo che sei un improvvisato.

Quindi il corso di KM in cui sei capitato è fuffa.

Scappa e smetti di dare 90 euro a questi due. Che tanto, non hanno abbastanza "idee" per arrivare a mantenere il corso fino a  dicembre, ad occhio e croce.

Sei di Milano, puoi trovare di tutto e di più, e gente più seria.

Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: dog Rob on August 29, 2012, 15:42:31 pm
ma lascia perdere il krav maka e viene a fare Keysi Fighting Method   :whistle:

Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 15:45:01 pm
ma lascia perdere il krav maka e viene a fare Keysi Fighting Method   :whistle:

Che sinceramente non è mica brutta come idea!  :)

Dog a quando un corso nella provincia nord-ovest?  :sur:
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 15:48:10 pm
ma lascia perdere il krav maka e viene a fare Keysi Fighting Method   :whistle:

Corsi in Milano? In centro o zona Est?
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Alabama on August 29, 2012, 15:49:48 pm
Sei di Milano, puoi trovare di tutto e di più, e gente più seria.

Grazie per l'incoraggiamento.
Penso che a questo punto non mi resti che fare come dici.
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Rev. Madhatter on August 29, 2012, 17:54:15 pm
Un po' ci godo, un po' mi spavento.
Un po' mi viene vogla di prendere un martello e di andare a fare una lezione prova.
Ho pure trovato il loro volantino....
E stanotte ho trovato una delle loro macchine parcheggiata a due passi da casa mia

Portati Mad...
anch'io, anch'io  :sur:
prometto che dopo vi offrirò una birra!

Anche io voglio venire anche io se mi volete.


E' per questo che vi adoro  :-*

andiamo  :gh:
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Gargoyle on August 29, 2012, 17:55:36 pm
 XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Ebony Girls Lover on August 29, 2012, 17:59:47 pm
Un po' ci godo, un po' mi spavento.
Un po' mi viene vogla di prendere un martello e di andare a fare una lezione prova.
Ho pure trovato il loro volantino....
E stanotte ho trovato una delle loro macchine parcheggiata a due passi da casa mia

Portati Mad...
anch'io, anch'io  :sur:
prometto che dopo vi offrirò una birra!

Anche io voglio venire anche io se mi volete.


E' per questo che vi adoro  :-*

andiamo  :gh:

Si quando?
Dopo settembre vero?
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Rev. Madhatter on August 29, 2012, 18:01:47 pm
eh...non so neanche di chi stiamo parlando,aspettiamo il Gargo  XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Wa No Seishin on August 29, 2012, 21:02:22 pm
Io non posso venire: sono bannato a vita dagli stage di quei due... :'(
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Rev. Madhatter on August 29, 2012, 21:07:42 pm
Io non posso venire: sono bannato a vita dagli stage di quei due... :'(

Ti prego metti una barba finta...

anche solo per vedere la loro reazione...pliiis  XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Wa No Seishin on August 29, 2012, 21:12:34 pm
L'ultima volta via PM su FAM ha minacciato di querelarmi. E non era nemmeno un utente: si è iscritto apposta per me... 8) XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Rev. Madhatter on August 29, 2012, 21:17:38 pm
Devo vedere se riesco a tirare in mezzo due colleghi,lo sbirro e l'avvocato  XD

ma non son gente da far queste sortite  :dis:
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: Andy on August 29, 2012, 21:25:59 pm
Devo vedere se riesco a tirare in mezzo due colleghi,lo sbirro e l'avvocato  XD

ma non son gente da far queste sortite  :dis:

Dammi qualche anno ed io sarò o uno o l'altro.  XD XD
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: darigazz on March 21, 2013, 13:30:12 pm
Ciao caro, premetto che non ho mai praticato Krav, pratico Karate Wadoryu da 20 anni, 6 di Fushih Kempo (altra arte di difesa personale) e non adoro molto la Krav a cui è passato un mio ex insegnante, dico insegnante e non Maestro; la Krav mi pare un deja-vu di altri stili, alcuni difese, attacchi, colpi con il coltello li abbiamo anche noi nel Karate basta trovare chi sa spiegare e darti certi concetti, passo a rispondere passo passo alle tue domande che nascondo con gli spoiler cosi per avere un po di spazio dato che sono veramente tante  :P

Spoiler: show

1. Incapacità di uno o di entrambi gli istruttori che comunque davanti all'evidenza tendono sempre a giustificare l'altro?

E' un qualcosa che si tende a fare tra gli istruttori poi ci si riprende a quattr'occhi;

Spoiler: show

2. Incapacità mia nell'identificare cosa è tecnica e cosa invece è la sequenza di colpi (variabile?) che può seguire la stessa?

Questo ti verrà con il tempo e l'esperienza, 9 mesi sono pochini

Spoiler: show

3.  Oppure sono capitato in uno dei tanti corsi di Krav Maga "fuffa" dove gli insegnanti vengono da altre discipline e insegnano quello che hanno imparato la sera prima dal DVD (definizione liberamente tratta dal forum)?

Alle volte dipende anche questo... insegnanti di Krav prima facevano altro, Karate, Muai Thai ad es. e poi sono passati alla Krav.

Spoiler: show

•   Tutti i partecipanti sono amici o amici di amici. Arrivano, spariscono, ritornano. E poi spariscono per sempre.

Non è stranezza succede in qualsiasi corso, in base agli impegni degli atleti.

Spoiler: show

•   Le lezioni spesso sembrano ferme sulle stesse tecniche per settimane, poi hanno improvvisi ribaltamenti di fronte, per poi tornare alla partenza, quasi non esistesse un programma strutturato.

è quasi sempre cosi in ogni corso di Arti Marziali

Spoiler: show

•   Di tanto in tanto si parla di esami, ma non se ne fanno mai.

in teoria non dovrebbero essercene dato che esistono sistemi di difesa personale che dovrebbero formarti dopo un anno e ciò è assurdo dato che ad es. nel karate dopo un anno hai preso solo la prima cintura su 7.

Spoiler: show

•   Il corso costa 90 euro al mese per due lezioni a settimana (È poco? È tanto? Non lo so).

troppo. A Roma costa 50€ per due lezioni a settimana da un'ora e trenta l'una

Spoiler: show

•   Non ho mai portato il certificato medico.

GRAVE! perchè non lo fai? è dovere tuo farlo!

Spoiler: show

•   A fine serata facciamo un'inchino, a me non risulta esista nulla di simile nel Kraw Maga.

E' un modo per ringraziare maestri e allievi deriva dalle arti marziali orientali.

Spoiler: show

•   All'inizio del corso l'uncino si chiamava uncino. Ora si chiama shock. Online non ho trovato riferimenti a nulla che si chiami shock nel Kraw Maga.

L'uncino in teoria dovrebbe essere una tecnica arpionata, secondo il karate c'è la desinenza URA, URAMAWASHI e URATSUKI per indicare un colpo tirato con la parte opposta con cui si tira di solito la tecnica.

Spoiler: show

•   La lezione dura circa 90 min. 40 li passiamo a fare riscaldamento. Sembra fatto più per fiaccarci che per altro. Gli ultimi 15 minuti si chiacchera.

Il riscaldamento è molto importante per l'aspetto fisico!!!

Spoiler: show

•   Passiamo tantissimo tempo a fare passi che loro chiamano combinazione di guardia, siccome avevo delle difficoltà a ricordarli ho provato a cercare la sequenza online. Nessun risultato.

vedi se sono di altre discipline cosi capisci da dove derivano questi maestri.

A questo punto le alternative non sono molte.
1.   Potrei cambiare palestra.
     


2.   Potrei fare qualche lezione di prova altrove per verificare le mie ipotesi, ma questa potrebbe gettarmi nella confusione più totale.
3.   Potrei mettere in discussione la loro preparazione, in privato o davanti agli altri. Non avrei problemi, ma non saprei come supportare le mie teorie.
4.   Potrei fregarmene e iscrivermi ad un corso di pilates.
5.   Potrei comprare un manuale di Kraw Maga e provare a verificare le tecniche, ma ha lo stesso risvolto del punto 2.[/spoiler]
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: darigazz on March 21, 2013, 13:31:57 pm
Spoiler: show

A questo punto le alternative non sono molte.
1.   Potrei cambiare palestra.

E DI CORSA PURE
     
Spoiler: show

5.   Potrei comprare un manuale di Kraw Maga e provare a verificare le tecniche, ma ha lo stesso risvolto del punto 2.

POTRESTI SE KRAV TI PIACE O PROVA UN CORSO VERO DI ARTI MARZIALI!

SPERO DI AVERTI AIUTATO,
CIAO
 UN PRATICANTE APPASSIONATO DI KARATE!!
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 13:38:38 pm
LA krav maga....

(http://www.reactionface.info/sites/default/files/imagecache/Node_Page/images/1314029819767.png)
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: beppegg on March 21, 2013, 13:53:11 pm
Moni Face(na)palm?
Title: Re:dubbi e stranezze Krav Maga
Post by: The Spartan on March 21, 2013, 13:57:31 pm
 XD