Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on September 06, 2012, 15:37:09 pm
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Per adesso abbiamo fatto parecchie considerazioni sul combattimento standard che nel nostro caso vuol dire aggressione in spazi ristretti, col coltello e non.
E se invece veniamo aggrediti in campo aperto? Diciamo anche solo per strada di notte quando non c'è nessuno. O in un grande parcheggio di giorno senza nessuno in giro, o addirittura in aperta campagna. Può succedere dappertutto.
Ovviamente la prima opzione è sempre la fuga, ma non sempre è possibile. Il nostro avversario, tanto per cominciare, potrebbe correre più forte o essere più resistente. Magari noi abbiamo scarpe pesanti e lui quelle da ginnastica. O abbiam con noi la fidanzata che corre piano.
Dunque può finire che ci si deve battere. Sperabilmente senza armi ma forse anche con. Dato per scontato che c'è spazio in abbondanza per qualsiasi manovra, comprese ritirate anche di molti metri (fate conto di essere su un ring 15 x 15 invece che 6 x 6) , e che non è possibile scappare, come evolverebbe la lotta tra noi e il nostro hooligan preferito?
Io trovo che il "tipico" berserker carichi in linea retta e conti di assorbire qualche colpo per arrivare ai ferri corti. Funzionerà se possiamo arretrare finchè vogliamo e girargli intorno col passo del torero? Ho la sensazione che se vogliamo far melina qui funziona. Se vuole evitare le nostre schivate allora deve rallentare e avvicinarsi piano invece che correndo (altrimenti gli giriamo intorno) così diventa un bersaglio allettante per i calci che qui, naturalmente valgon doppio perchè abbiamo le scarpe. E alla fine accidenti, lo finirà il fiato no?
E se ha (abbiamo) il coltello? Non va davvero a finire alla "distanza lunga" come diceva Crux?
Che ne pensate?
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"la lunga distanza" e' solo un preludio a quella corta coi coltelli, secondo me, in quanto non e' possibile fare melina all'infinito, pero' andare al corpo a corpo dopo aver gia' messo un paio di coltellate lo reputo un vantaggio.
Ultimamente mi ritrovo a scrivere spesso di coltello anche se e' uno degli argomenti che meno mi interessano e di cui ho meno esperienza, quindi ogni mia affermazione va' presa con le molle. :gh:
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E' quello che dico anche io, alla fine. Ho quasi il sospetto che il combattimento (tra due che abbiamo un minimo di pratica) potrebbe davvero evolvere alla Turiddu e Compar Alfio, con qualche variante molto bastarda della tecnica schermistica. Il che non esclude un attacco pesante per entrare e chiudere tutto ma a qusto punto si tratta di una mossa comunque molto tecnica e con la sua bella finezza: accettare l'idea di un colpo sul braccio pur di arrivare dentro funziona se sei in mezzo al casino e non c'è possibilità di ritirata, ma se l'avversario può combattere mentre va indietro rimedi semplicemente un buco.
Ma il ragionamneto vale anche a mani nude. Io ricordo qualche ruffa tra bambini, in cui il bimbo più leggero e veloce poteva farsi beffe di quello grosso e forte, almeno finchè non fiviva intrappolato in un angolo.
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Se sei in compagnia la distanza lunga o lo spazio rischia di essere qualcosa a cui nn puoi appigliarti...perchè devi bilanciare l'esigenza di portare lo scontro altrove con la necessità di fornire cmq immediata evetuale protezione.
Tolto questo scenario, a mani nuede, se nn si può fuggire, ci si appicica...
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E son chezzi. Ma se l'avversario fosse parecchio più grosso non ti converrebbe cercare di evitarla la lotta?
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E se nn posso fuggire che facciamo, aspettiamo l'alba facendo girotondo?
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Si stancherà alla fine, e che cazzo! :)
Intendevo piuttosto cercare li lavorarselo un pochino alla volta, specie nel caso che si abbia il coltello.
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Si stancherà alla fine, e che cazzo! :)
Intendevo piuttosto cercare li lavorarselo un pochino alla volta, specie nel caso che si abbia il coltello.
e daglielo 'sto portafogli, taccagno!
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E' il cuggino di uno che ho menato, non vuole i soldi. Me vuol solo menà
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Io trovo che il "tipico" berserker carichi in linea retta e conti di assorbire qualche colpo per arrivare ai ferri corti. Funzionerà se possiamo arretrare finchè vogliamo e girargli intorno col passo del torero? Ho la sensazione che se vogliamo far melina qui funziona. Se vuole evitare le nostre schivate allora deve rallentare e avvicinarsi piano invece che correndo (altrimenti gli giriamo intorno) così diventa un bersaglio allettante per i calci che qui, naturalmente valgon doppio perchè abbiamo le scarpe. E alla fine accidenti, lo finirà il fiato no?
da dove esce la leggenda del torero-schivatore-calciatore? ???
E son chezzi. Ma se l'avversario fosse parecchio più grosso non ti converrebbe cercare di evitarla la lotta?
fai palestra
E' il cuggino di uno che ho menato, non vuole i soldi. Me vuol solo menà
se sei di dimensioni ridotte non menare cuggini ... e rammenta che tutti hanno un cuggino
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Il passo del torero è tipico di tutte le arti da ring compresa la boxe: l'avversario si avvicina, magari ti tocca addirittura, e tu fai perno sul piede avanti per girargli attorno. Se sei abile e sai usare bene il peso del piede indietro ti togli dalla sua linea in modo velocissimo. Sul ring spesso si vede.
Ed è particolarmente utile contro un avversario pesante che ci carica con l'idea si spingerci col suo peso.
Poi, uno non è mica obbligato a dare il suo parere su questo forum se non gli interessa o non ha niente da dire. L'idea era quella di discutere cosa succede se le condizioni ambientali cambiano da luogo ristretto a luogo aperto. A me pare un tipico argomento marziale.
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In pratica un tizio grosso,piu' forte ed allenato di me,armato di coltello e intenzionato a farmi fuori senza voler nulla in cambio mi viene a prendere mentre sono in un vicolo vuoto con la ragazza?
marzialmente parlando sono morto,punto.
bisogna sperare d'esser molto furbi e inventarsi qualcosa o avere qualcosa in tasca.
Worst case scenario:
quello di sopra,ma la lama e' gia' di un 10 cm nella mia pancia,che faccio? ;D
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Siamo a parità di armamento e di forma fisica. Metti pure, perchè la cosa sia meno tragica, un rivale in amore che ti vuol menare. Pensi che combatteresti come alle distanze strette o cambieresti strategia?
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Siamo a parità di armamento e di forma fisica. Metti pure, perchè la cosa sia meno tragica, un rivale in amore che ti vuol menare. Pensi che combatteresti come alle distanze strette o cambieresti strategia?
Sai cosa penso del duello rusticano....
In caso di coltello non mi cambia molto 6 metri o 15,dal punto di vista della strategia,solo che probabilmente avrei a disposizione piu' movimenti di studio,ma quando si vien al dunque cambia poco.
Se siamo a fare a cazzotti e siamo davvero 1 vs 1 c'e' il rischio che mi diverto di brutto, cmq non cambierebbe quasi nulla rispetto a quello che farei sul ring.
insomma distanze ampie senza possibilita' di fuga non influenzano sto granche'.
-rispetto a distanze "normali", e' molto piu' dramatico lo spazio strettissimo di un ascensore...
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Intendevo piuttosto cercare li lavorarselo un pochino alla volta, specie nel caso che si abbia il coltello.
Che vuol dire "lavorarselo un pochino alla volta"?
Salto+calcio forte e a seguire giù+calcio medio e poi hadouken - continuare così finché non finisce l'energia?
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Seguo.
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Seguo.
attenzione lo scenario cambia :ohi: ... si unisce a due contendenti Wolvie
XD
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Il guardone.... XD
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Seguo.
attenzione lo scenario cambia :ohi: ... si unisce a due contendenti Wolvie
XD
:D
Il guardone.... XD
:nin:
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E se nn posso fuggire che facciamo, aspettiamo l'alba facendo girotondo?
Eh...specialmente in contesto "svantaggioso", poco spazio di manovra e troppo tempo di ingaggio danno seri problemi.
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Intendevo piuttosto cercare li lavorarselo un pochino alla volta, specie nel caso che si abbia il coltello.
Che vuol dire "lavorarselo un pochino alla volta"?
Salto+calcio forte e a seguire giù+calcio medio e poi hadouken - continuare così finché non finisce l'energia?
La seconda era canonicamente giù+pugno rapido...
Quoto Mad, meglio avere qualcosa di utile in tasca (e magari aver imparato ad usarla...).
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Intendevo piuttosto cercare li lavorarselo un pochino alla volta, specie nel caso che si abbia il coltello.
Che vuol dire "lavorarselo un pochino alla volta"?
Salto+calcio forte e a seguire giù+calcio medio e poi hadouken - continuare così finché non finisce l'energia?
La seconda era canonicamente giù+pugno rapido...
E come la proseguivi?
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Cos'è l'hadouken?
Adesso dico cosa farei io:
1) Attacco in mezzo alla folla o in spazi ristretti: niente calci o manovre da ring. Cercherei il clinch e giù ginocchiate e gomitate. Per una serie di ragioni di cui abbiamo già parlato anche al gathering, farei il possibile per NON andare alla lotta a terra. Se avessimo entrambi il coltello (e guardate che in certi contesti un pò di merda è anche già successo) cercherei di entrargli e colpirlo con l'1-2-3 di cui parlavamo prima a costo (al 99%) di venir tagliato gravemente anche io. Darei particolare enfasi al colpo stordente perchè qua non si schiva e non si scappa.
2) Attacco dove c'è spazio. A questo punto, come dice Madhatter, io starei su quello che si fa sul ring calci e pugni ovviamente compresi. A meno di non trovare uno veramente molto più grosso di me nel qual caso potrebbero esser necessarie tecniche speciali. Col coltello, invece, prenderei in seria considerazione un approccio più duellistico. Insomma non credo che potendo farne a meno gli andrei proprio sotto. Se mi attaccasse alla berserk potrei sempre arretrare e sottrarmi continuando a colpirlo agli arti con colpi relativamente poco impegnativi senza scoprirmi molto. L'idea è che la sua furia possa avere una durata limitata, soprattutto se viene ferito più volte. Alla fine potrei farmi vicino per finirlo, se fosse necessario. Ma dopo aver saltellato in giro per un bel pò.
Alcune osservazioni:
a) Nel caso 1 sei costretto a batterti da mere cause fisiche altrimenti vieni fatto a pezzi.
b) Nel caso 2 o sei d'accordo a duellare o sei preso da situazioni un pochino più particolari, meno da criminalità comune e più da vendette e questioni personali. Che però possono succedere. In sostanza ci vuole uno di forma più o meno equivalente alla tua e deciso a farti male senza secondi fini. Caso classico la "questione d'onore": se ti trovi davanti a casa l'ex della tua ragazza che ti vuol menare quando torni alle 3 del mattino è praticamente come essere su un grande ring.
c) Nel caso 2 non è male avere tecnica e fiato.
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Piano con gli OT che già questa discussione la vedo a rischio
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1) Attacco in mezzo alla folla o in spazi ristretti: niente calci o manovre da ring. Cercherei il clinch e giù ginocchiate e gomitate. Per una serie di ragioni di cui abbiamo già parlato anche al gathering, farei il possibile per NON andare alla lotta a terra. Se avessimo entrambi il coltello (e guardate che in certi contesti un pò di merda è anche già successo) cercherei di entrargli e colpirlo con l'1-2-3 di cui parlavamo prima a costo (al 99%) di venir tagliato gravemente anche io. Darei particolare enfasi al colpo stordente perchè qua non si schiva e non si scappa.
2) Attacco dove c'è spazio. A questo punto, come dice Madhatter, io starei su quello che si fa sul ring calci e pugni ovviamente compresi. A meno di non trovare uno veramente molto più grosso di me nel qual caso potrebbero esser necessarie tecniche speciali. Col coltello, invece, prenderei in seria considerazione un approccio più duellistico. Insomma non credo che potendo farne a meno gli andrei proprio sotto. Se mi attaccasse alla berserk potrei sempre arretrare e sottrarmi continuando a colpirlo agli arti con colpi relativamente poco impegnativi senza scoprirmi molto. L'idea è che la sua furia possa avere una durata limitata, soprattutto se viene ferito più volte. Alla fine potrei farmi vicino per finirlo, se fosse necessario. Ma dopo aver saltellato in giro per un bel pò.
Alcune osservazioni:
a) Nel caso 1 sei costretto a batterti da mere cause fisiche altrimenti vieni fatto a pezzi.
b) Nel caso 2 o sei d'accordo a duellare o sei preso da situazioni un pochino più particolari, meno da criminalità comune e più da vendette e questioni personali. Che però possono succedere. In sostanza ci vuole uno di forma più o meno equivalente alla tua e deciso a farti male senza secondi fini. Caso classico la "questione d'onore": se ti trovi davanti a casa l'ex della tua ragazza che ti vuol menare quando torni alle 3 del mattino è praticamente come essere su un grande ring.
c) Nel caso 2 non è male avere tecnica e fiato.
Per me potrei dire OK.
Magari ricordiamoci che contro uno armato di lama è salutare essere anche meglio armati, e che le tecniche lottatorie tornano quasi sempre più utili che il tirar cazzotti.
A volte anche la distanza più lunga ci mette un attimo a diventare corta.
L'adrenalina le gambe te le può accelerare o te le può inchiodare :)
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E' il cuggino di uno che ho menato, non vuole i soldi. Me vuol solo menà
E tu fatte menà, magari iperbolizzando le manifestazioni di dolore.... capace che si sente sfogato subito e ti togli il pensiero.