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Martial Sharing => Mercatino ed Attrezzature => Topic started by: Tenchu on September 07, 2012, 18:23:59 pm

Title: per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 07, 2012, 18:23:59 pm
Si avvicina il mio ritorno alla pratica e spero anche la voglia di fare qualche sparring con altri praticanti, così ho rispolverato le protezioni e ho provato i caschetti che ho per vedere quale dei due aderiva meglio ma non ricordavo che la visuale fosse così ridotta!
Entrambi i caschetti sono dello stesso modello, cambia solo la taglia e per proteggere il viso hanno la grata che, complici i parazigomi, mi impedisce una visuale accettabile :(
Ora la domanda è: mi libero di questi caschetti e ne prendo uno con la griglia o è meglio uno con grata ma senza parazigomi?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 07, 2012, 18:28:47 pm
e' meglio senza grate/griglie e con la barra.

(http://www.themmazone.net/media/catalog/product/cache/1/image/a9e84ac8199d5cdd01d09520e40cd046/e/v/everlast-headgear-safemax.jpg)


Ma se non hai problemi gravi per cui e' necessario la protezione del viso e' molto meglio con il casco aperto e dei guanti maggiori  :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 07, 2012, 18:38:47 pm
Mi diceva un praticante di boxe che con quello non vedeva arrivare i montanti, io devo vedere pure i calci bassi, tu l'hai già provato? So anche che costa un botto :P
Comunque l'unico problema è psicologico, non so il motivo ma mi è venuta una preoccupazione pazzesca di rompermi il naso con i guantini a dita aperte (beh, anche con i guantoni ma lì sono più tranquillo anche se sembro monco quando li uso... E le prendo e basta :P )
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 07, 2012, 18:46:29 pm
Si,ho provato anche quello con parazigomi e grata (in realta' credo mi manchi solo quello "ufficiale" da kudo come tipologia)  XD

Allora sulla questione visuale... se guardi le gambe e i pugni soffri la visuale limitata, io tendenzialmente guardo a testa e spalle,ma questa e' abbastanza personale.


La miglior protezione per il naso e' tenere il cavolo di mento basso e le spalle alte XD


magari provate i guantini a dita libere ma "da sparring di mma" che son un po' piu' imbottiti...

Cioe' in generale non amo quesiti caschi chiusi perche' hanno un sacco di problemi, quindi tendo a sconsigliarli, sopartutto di comprarne di nuovi  :P
Pero' se proprio devi quello con la barra e' il migliore.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 07, 2012, 19:06:00 pm
Immagino che non sarò mai invitato alle mazzate tribali allora :D
per i guantini darò un'occhiata dopo che avrò venduto quelli che ho già magari ;)
Posso chiederti, visto che mi baserò anche sul prezzo e sottolineo anche, una scala di preferenze tue sui caschi?
E il giorno che dovessi superare questa cosa, mi consigli il casco aperto con i parazigomi o senza?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 07, 2012, 19:10:08 pm
Dimenticavo, io mi concentro tra mento e spalle per vedere la figura intera, me lo dicevano in quel pochissimo Sanda che ho fatto, in teoria anche per capire quando partivano i pugni, ma ricordo anche che quando mettevo il caschetto con grata e parazigomi, non nel Sanda ovviamente, beccavo botte stupidissime perché non le vedevo arrivare :(
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 07, 2012, 19:23:02 pm
Immagino che non sarò mai invitato alle mazzate tribali allora :D
per i guantini darò un'occhiata dopo che avrò venduto quelli che ho già magari ;)
Posso chiederti, visto che mi baserò anche sul prezzo e sottolineo anche, una scala di preferenze tue sui caschi?
E il giorno che dovessi superare questa cosa, mi consigli il casco aperto con i parazigomi o senza?

Come non sarai mai invitato?
sei gia' invitato  :sur:


Premesso che ovviamente piu' "roba" c'e' piu' sei protetto, non c'e' una stretta scala di preferenze,dipende da cosa devi farci  :)
ecco giusto evita quelli di "spugna" tipo tkd che sono inutili al massimo livello,scomodi da fare schifo e si rompono se ci starnutisci sopra.


Casco aperto da boxe secondo me e' il migliore per rapporto protezione/praticita' e non da fastidio.
-giusto nel clinch,ma poca roba-
Spoiler: show
(http://vetrine.sitopreferito.it/fasport/caschetto-boxe-leone-nero-ecommerce.jpg)



Quelli con i parazigomi (modello che uso piu' spesso perche' possiedo e' quello della vandal,ma son un po' tutti uguali) e grata rimuovibile son parecchio ingombranti,ma,cervicali a parte, puoi praticamente farti sparare in faccia  XD
-anche senza grata proteggono un sacco.

Quelli con la grata in plexiglass faccio fatica a fidarmi.


In generale sconsiglio vivamente la combo grata/schermo e guanti a dita libere, si impigliano,si colpisce male e ci ferisce...m'e' successo parecchie volte ed e' davvero spiacevole.
Il casco gratato si usa con i guantoni per menarsi a mille e i guatoni devono essere vecchi perche' si rovinano un sacco.
-quello in plexiglass e' leggermente meno pericoloso e tendenzialmente non dovrebbe rovinare i guanti.



Nuovamente: meglio tirare piu' tranquilli ma senza casco che forte e con il casco  :)
e i soldini usarli per un paio di ganti morbidosi che tanto costano quanto il casco risparmiato  :P

Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 07, 2012, 19:49:48 pm
Come già invitato? Prima valutatemi... E fatemi allenare un po' :) e poi se vengo grigliato come minimo sfruttate i fori per sputarmi negli occhi :P
Comunque mi stai convincendo, tanto se torno a fare Wado Ryu e il maestro è rimasto con la mentalità di 15 anni fa, niente caschi, guanti ben imbottiti e/o guantoni, tante botte, nessuna lamentela :) se invece vado allo Yoseikan Budo provvederanno loro per la grata.
In entrambi i casi per gli allenamenti esterni potrei usare quello con barra, l'ho appena visto in alcuni video di MMA e sono meno ingombranti del previsto, ti ringrazio tantissimo di tutto, anche dell'invito ;)
Più avanti ti stresserò anche per il modello dei guanti :P
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Pallozoid on September 07, 2012, 20:26:39 pm
Tra la griglia e la grata...

Spoiler: show
Meglio la grigliata!  :gh:  (http://[url=http://www.ricetteok.it/wp-content/uploads/2011/04/grigliata.jpg]http://www.ricetteok.it/wp-content/uploads/2011/04/grigliata.jpg[/url])
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Wa No Seishin on September 07, 2012, 20:59:43 pm
Topic spostato.

Tenchu, sorry per il pugnazzo ma ultimamente si aprono troppi 3d nelle sezioni sbagliate...
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on September 07, 2012, 21:08:15 pm
mi interssa il discorso casco, io ho quello con grata e vorrei comprare quello con il plexiglass
MAD come mai non ti fidi di quello in plexiglass, credi che possa rompersi? può essere pericoloso?

mi interessano i punti di vista di tutti eh.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 00:43:34 am
Ah ah, vai tranquillo Wazzaap, non c'è problema, è solo che pensavo fosse attinente anche alle discussioni interstile e soprattutto che lì avesse più risalto :)
Mad ti devo un +1 ma devo mettere la versione full site dal cellulare, dammi 5 minuti e lo faccio ;)
@ Dj: io il casco con il plexiglass, quello a forma di grata dico, non quello tipo Kudo, l'ho indossato per provarlo quando ero andato ad Alessandria a trovare un amico (lo specifico perché dalle mie parti i negozi di arti marziali sono praticamente inesistenti... Cacchio di Liguria di ponente :P ) e quando lo sguardo incrociava il plexiglass dava fastidio alla vista, per questo ero indeciso tra griglia e grata, ma l'idea del casco con barra mi solletica anche se probabilmente verrò sfottuto a vita dagli altri che non l'hanno mai visto :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 00:48:52 am
Scusa Mad, è una mia impressione o il caschetto con barra ha la maschera removibile? Nel caso immagino sia meglio il modello fisso, se c'è, oppure sbaglio?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on September 08, 2012, 12:57:06 pm
io pensavo vi riferiste a questo nella foto, e mi interessava conoscerne pregi e difetti prchè vorrei comprarlo

Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 13:09:15 pm
Mi riferivo proprio a quello ;)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: bushi highlander on September 08, 2012, 18:44:35 pm
Io uso un caschetto con la grata rimuovibile della JKsports, mi ci trovo bene, ha pure una imbottitura sulla sommità della testa.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 18:53:05 pm
Io uso un caschetto con la grata rimuovibile della JKsports, mi ci trovo bene, ha pure una imbottitura sulla sommità della testa.

Grata o griglia? Te lo chiedo perché io della JK l'ho visto solo con griglia ;)
Ma lo usi con i guantoni o con i guanti da MMA? E la visuale è abbastanza estesa da evitarti di incassare colpi bassi e laterali? Tipo io con quello con grata, vabbè che c'era pure mezzo buio, mi ricordo di aver beccato un circolare in faccia in stile Thai perché non l'avevo visto né partire né arrivare
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Bellerofönte on September 08, 2012, 18:57:08 pm
A me griglie, grate e ammenicoli vari mi danno l'idea di essere più pericolose per la cervicale rispetto ad uno sganassone sul naso, poi sbaglierò eh.

(http://www.uackshop.com/imagebay/leonecasc-1292494876-4047.jpg)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 19:13:27 pm
Non sbagli purtroppo, ma il mio naso è intoccabile, non so perché mi abbia preso questa cosa :(
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: bushi highlander on September 08, 2012, 19:36:00 pm
Ggrata, insomma una specie di rete davanti al viso, rimuovibile alla bisogna... ;D ;D ;D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 08, 2012, 19:57:22 pm
Quella a rete è la griglia allora :P
Per le altre domande che ti ho fatto cosa puoi dirmi?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 08, 2012, 20:15:28 pm
mi interssa il discorso casco, io ho quello con grata e vorrei comprare quello con il plexiglass
MAD come mai non ti fidi di quello in plexiglass, credi che possa rompersi? può essere pericoloso?

mi interessano i punti di vista di tutti eh.

E' una sensazione tattile/visiva, vedere la maschera piegarsi sotto una ginocchiata non m'ha fatto alcun piacere, poi son sicuro che funziona,ma mi spaventa molto piu' l'idea di una maschera che esplode al rompermi il naso.





Non mi pare la barra sia removibile,quello che ho provato io era fisso...
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: bushi highlander on September 08, 2012, 22:19:02 pm
Io la griglia la uso sopratutto quando abbiamo in mano i bastoni ed altri corpi contundenti, a mani nude spesso preferisco avere mero roba addosso, tolgo la grata e via...
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on September 09, 2012, 05:37:12 am
la maschera in plexiglass è certificata per 627kg di pressione, con tutta la buona volontà, penso che Mad non ci arrivi a produrli con un colpo, perciò per fare sparring con lui dovrebbe andare bene  :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 09, 2012, 11:00:26 am
grazie di nuovo a tutti per la disponibilità, ora ho una certezza, cioè vendere quelli con grata se trovo persone interessate, ma ho anche dei dubbi tra barra, forse griglia ma non sono più tanto convinto come prima, oppure prendere coraggio e usare il caschetto aperto :)
A meno che non riesca a beccare il caschetto che usano nel Kudo, nel caso dovrò lavorare parecchio sul fare fiato e soprattutto credo si possa avere solo tramite la Kudo Italia di cui purtroppo mi è impossibile fare parte vista la poca diffusione :(
@ Shitake: riguardo però alla visuale, anche tu hai avuto la mia stessa sensazione a livello di vista o magari era così nei modelli "vecchi"?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2012, 12:04:34 pm
la maschera in plexiglass è certificata per 627kg di pressione, con tutta la buona volontà, penso che Mad non ci arrivi a produrli con un colpo, perciò per fare sparring con lui dovrebbe andare bene  :)

eh magari, sarei in giro a sfondare muri  :D

Quella da kudo?

Cmq come dicevo prima son sicuro che non si sfondi,altrimenti ci sarebbe gente sfregiata ovunque, la cosa purtroppo pero' non riesce a mettermi tranquillo, il fatto che non si spessi non significhi che non accusi i colpi  :)


Io la griglia la uso sopratutto quando abbiamo in mano i bastoni ed altri corpi contundenti, a mani nude spesso preferisco avere mero roba addosso, tolgo la grata e via...

Ah si, ovviamente si parlava di mani nude,quando pirleggiamo con i bastoni usavam sempre quelli con la grata di ferro.

...adesso rubiamo le maschere da scherma a crux  :P
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 09, 2012, 12:17:12 pm

Quella da kudo?


Direi che è ampiamente testata per menarsi di brutto :)
Il problema è la reperibilità :(
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2012, 12:19:37 pm
bhe con un po' di sbatti internettiano si dovrebbe poter recuperare no?


se vuoi provo a sentire un kudista e chiedo :)

...intanto chiedi a shitake cos'ha disponibile :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 09, 2012, 13:45:38 pm
Ho cercato tantissimo ma proprio non si trova, tranne su un sito russo, ma mi è stato consigliato di evitare per la qualità.
se riesci a farmene avere uno o comunque a mettermi in contatto con qualcuno entri di diritto a far parte dei miei idoli ufficiali e potrai tirarmi un pugno sul naso senza che tenterò di scappare se e quando ci incontreremo alle Mazzate :D

@ Shitake: ti giro la domanda di Mad, cosa potresti fornire? Anche via MP se vuoi, grazie ;)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 09, 2012, 14:31:54 pm
Nel frattempo qualcosa ho trovato, ma sono troppo giovane per farmi asportare un rene da vendere al mercato nero :P
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: happosai lucifero on September 09, 2012, 15:39:52 pm
la maschera in plexiglass è certificata per 627kg di pressione, con tutta la buona volontà, penso che Mad non ci arrivi a produrli con un colpo, perciò per fare sparring con lui dovrebbe andare bene  :)


credo di no, visto che la pressione sarà espressa in Kg/m2: la superficie della maschera non sarà di 1m2, casomai 1dm2 circa, cioè 0.01m2, superficie sulla quale la maschera regge una forza di 6.27Kg, che mi sembra tutto meno che inavvicinabile
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Dipper on September 09, 2012, 16:18:04 pm
Ma significa che così basterebbe una scoreggia per rompere un casco da Kudo... :-\
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2012, 16:35:04 pm
bhe se pensi che per spezzare la clavicola bastano 8 kg....
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: happosai lucifero on September 09, 2012, 16:42:50 pm
sì.. mi sembra ragionevole assumere che la superficie della maschera del casco sia compresa tra 1dm2 e 2dm2, e che pertanto possa assorbire una forza compresa tra i 6.27Kg e i 12.54Kg. non mi sembra inverosimile, e poi comunque i numeri non li ho tirati fuori io
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Dipper on September 09, 2012, 17:13:15 pm
bhe se pensi che per spezzare la clavicola bastano 8 kg....
Ho capì, ma pensavo che un attrezzo atto alla protezione della testa fosse più resistente di una clavicola XD

sì.. mi sembra ragionevole assumere che la superficie della maschera del casco sia compresa tra 1dm2 e 2dm2, e che pertanto possa assorbire una forza compresa tra i 6.27Kg e i 12.54Kg. non mi sembra inverosimile, e poi comunque i numeri non li ho tirati fuori io
Sei sicuro che la pressione è espressa in kg/m2?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: happosai lucifero on September 09, 2012, 17:25:12 pm
Sei sicuro che la pressione è espressa in kg/m2?


no ma non mi vengono in mente alternative ragionevoli. se al numeratore c'è un Kg, al denominatore che ti aspetti? io non ho mai visto pressioni espresse in Kg su ettaro o su pollice quadro. inoltre i valori ottenuti con questa assunzione sono ragionevoli, non sono quelli che ci aspettiamo per un vetro antiproiettile ma nemmeno quelli di un cracker della mulino bianco
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Dipper on September 09, 2012, 17:37:45 pm
Beh, io senza saper niente mi sarei aspettato che il casco stesso resistesse alla pressione dichiarata (chessò al dm2).
Ma è vero che generalmente le misure vengono fornite (magari con un po' di malizia come in questo caso) secondo un riferimento standard.
Allora quando vediamo gli incontri di Kudo su Youtube dobbiamo dedurre che quando si prendono i centroni diretti sul casco, non viene superata mai la soglia dei 7 kg di pressione, right? Che dire, magari mi sbagliavo, ma pensavo ce ne fosse molta di più...
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 09, 2012, 17:41:52 pm
da qualche parte avevo delle statistiche sulla potenza espressa dai cazzotti.

Il pugile professionista medio scarica destri caricati da 500kg/m2 (se non ricordo male,ma ora non ho sbatti di cercare perche' mi sa che era roba cartacea e non sul web)

vorrebbe dire che il caschetto tende a fare il suo dovere :)

calci,ginocchia e g'n'p cmq superano quelle potenze..


online ho raccattato solo questo,sorry
http://www.connectsavannah.com/news/article/102548/ (http://www.connectsavannah.com/news/article/102548/)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: happosai lucifero on September 09, 2012, 17:45:18 pm
Beh, io senza saper niente mi sarei aspettato che il casco stesso resistesse alla pressione dichiarata (chessò al dm2).


ma non ti sembra un numero enorme?


Ma è vero che generalmente le misure vengono fornite (magari con un po' di malizia come in questo caso) secondo un riferimento standard.
Allora quando vediamo gli incontri di Kudo su Youtube dobbiamo dedurre che quando si prendono i centroni diretti sul casco, non viene superata mai la soglia dei 7 kg di pressione, right? Che dire, magari mi sbagliavo, ma pensavo ce ne fosse molta di più...


boh, se usano il casco si shitake forse sì. io però mi sono limitato a fare due considerazioni su un dato che ho letto in un post, e che aveva pure le unità di misura sbagliate. non prendetemi come persona competente perché quei caschi non li faccio io e nemmeno li vendo. anzi, per essere precisi non so nemmeno di che casco stiamo parlando, in questo thread ho letto due post a caso e un casco da kudo in vita mia non l'ho mai visto. dico solo che i valori che abbiamo trovato non mi sembrano così bizzarri
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Dipper on September 09, 2012, 18:20:10 pm
ma non ti sembra un numero enorme?
Non sapendone assolutamente nulla, no XD
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on September 09, 2012, 18:22:23 pm
l'unità di misura era in kg volutamente nel senso che i test vengono fatti con una macchina tipo pressa verticale, in cui viene inserita la maschera vera e propria (parlo di quella in plexiglass aperta, quella da kudo mi sa che è ancora più resistente per via della forma) e la pressa viene caricata con pesi fino al punto di rottura. Ovviamente la parte della maschera che viene in contatto con la pressa è quella più sporgente della maschera, secondo me sotto i 2cm2 quindi penso che si possa dire che la sigma è di 627kg/cm2. Considerando che qualunque colpo tu possa tirare a mani e piedi nudi, non può avere una pressione simile, avendo comunque una superficie di applicazione decisamente superiore (a voler essere buoni, a mani nude e senza guanti, se tu fossi capace di tirare a tutta forza contro la maschera senza fratturarti e correttamente non potrebbe essere inferiore a 15cm2 ) io penso che stiate calcolando come sparare ad una mosca con un cannone...
Io ho caschi di tutti i tipi, compreso kudo, ed il problema è non rompercisi le mani sopra, non la faccia dietro  ;)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Bellerofönte on September 10, 2012, 08:19:28 am
Io ho caschi di tutti i tipi, compreso kudo, ed il problema è non rompercisi le mani sopra, non la faccia dietro  ;)

Va bene, ma come la mettiamo con l'inevitabile contraccolpo che un casco rigido come quello provoca alla cervicale nel momento che resiste al colpo impattato sulla parte frontale ?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on September 10, 2012, 08:53:47 am
Io ho caschi di tutti i tipi, compreso kudo, ed il problema è non rompercisi le mani sopra, non la faccia dietro  ;)

Va bene, ma come la mettiamo con l'inevitabile contraccolpo che un casco rigido come quello provoca alla cervicale nel momento che resiste al colpo impattato sulla parte frontale ?

la mettiamo che è inevitabile. Ma dimmi, senza casco, un pugno in faccia a contatto pieno, miracolosamente viene assorbito dal naso diminuendo il contraccolpo alla cervicale? Quindi sarebbe meglio senza casco?  :dis:
Curiosa questa cosa...  :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Bellerofönte on September 10, 2012, 09:11:09 am
Io penso, ma potrei sbagliare, che allenando nella corretta maniera il collo (cosa che ho apprezzato molto nell'allenamento di BJJ/MMA), sia decisamente meglio subire il colpo la dove effettivamente viene procurato, piuttoso che avere un contraccolpo per mezzo "meccanico".
Non lo dico in vena polemica, anzi se qualcuno è in possesso di dati "scientifici" ben vengano.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on September 10, 2012, 10:22:53 am
scusami, ma a pari allenamento di collo ecc. la scelta non è tra trauma al naso e trauma al collo, ma tra trauma a naso e collo e trauma solo a collo. Se non hai la muscolatura forte e se non scansi, il problema al collo lo hai sia con la maschera che senza. Se qualcuno mi spiega come mai senza maschera il collo non dovrebbe essere sollecitato, io gli sarò grato  ;)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2012, 14:28:21 pm
perche' il caschetto con la sua struttura tende a sollevarsi sul davanti e a fare un effetto cavatappi sulle cervicali  :)

senza caschetto invece rimbalza solo la testa,certo che non fa bene,ma non c'e' un perno fisico sulle tue vertebre.


in piedi si sente solo se si tira sul serio,a terra o in fasi di lotta invece diventa lampante molto piu' in fretta, a volte senti proprio lo stiramento che il giorno dopo il collo non lo muovi...



ma e' per cose come queste che dico che e' meglio andare piu' piano e con guantoni grossi: molti pensano che il caschetto sia una attenuante che si possa usare per farmi meno male quando si e' meno esperti e tirare ugualmente forte, in realta' e' uno strumento d'allenamento che richiede una certa competenza: se non te la senti di tirare forte senza caschetto integrale sarebbe meglio non tirare forte nemmeno con quello  :)

Rigorosamente IMHO  :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Bellerofönte on September 10, 2012, 14:46:34 pm
perche' il caschetto con la sua struttura tende a sollevarsi sul davanti e a fare un effetto cavatappi sulle cervicali  :)

senza caschetto invece rimbalza solo la testa,certo che non fa bene,ma non c'e' un perno fisico sulle tue vertebre.


in piedi si sente solo se si tira sul serio,a terra o in fasi di lotta invece diventa lampante molto piu' in fretta, a volte senti proprio lo stiramento che il giorno dopo il collo non lo muovi...



ma e' per cose come queste che dico che e' meglio andare piu' piano e con guantoni grossi: molti pensano che il caschetto sia una attenuante che si possa usare per farmi meno male quando si e' meno esperti e tirare ugualmente forte, in realta' e' uno strumento d'allenamento che richiede una certa competenza: se non te la senti di tirare forte senza caschetto integrale sarebbe meglio non tirare forte nemmeno con quello  :)

Rigorosamente IMHO  :)

Ecco appunto.
Poi sorge anche la questione di come sia possibile lottare (Kudo) con quell'affare addosso  :halo:
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on September 10, 2012, 15:03:11 pm
beh, su come va usato poi, la questione è relativa ad insegnanti e praticanti, non intrinseca del caschetto. Ovviamente bisogna averlo e tirare come se non lo si avesse, per questo io comunque, caschetto o non caschetto, mi danno per prendere meno colpi possibili. Lo sparring usuale è senza contatto e senza caschetto, però il caschetto aiuta quando si passa al lavoro più intenso. Questa cosa del perno sul collo, che dici, non l'ho mai provata, probabilmente perchè il mio collo è bello grosso, infatti sono daccordo sul fatto che sia una parte da allenare a prescindere e che questo possa diminuire il rischio di traumi.
Riguardo alla lotta a terra con il casco da kudo non saprei, perchè non ci ho mai provato (uso quello più piccolo) ma alla fine penso si possa fare, certo non senza difficoltà, però se togli le difficoltà che allenamento è?  :gh:
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2012, 15:12:06 pm
in piedi mi c'hanno quasi staccato la testa...

i pugili tendono a tirare i diretti in modo da farti alzare la testa per esporre il mento al colpo successivo.
a viso nudo e' brutto,col casco e' peggio  :-X
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 10, 2012, 18:55:48 pm
A proposito di guanti stavo pensando a quelli da Karate per tirare senza caschetto, da quel che vedo nei filmati e nelle foto mi sembrano abbastanza imbottiti, il caschetto invece lo userei comunque con cautela, ma almeno sia io che chi si allena con me possiamo tirare con tranquillità e facendo sentire un po' meglio i colpi in modo da non rischiare di falsare le distanze... Che magari poi a ottobre quando riprendo nemmeno mi ricordo come si tira un pugno :P
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 10, 2012, 23:42:16 pm
Se non e' necessaria la presa per un lavoro A TERRA, il guantone chiuso da pugilato e' semplicemente insostituibile  :)


ma se riesci fai un salto alle mazzate,con o senza me,cosi' poco poco hai modo di provare un po' tutti i tipi di protezioni, tra tutti abbiamo roba d'ogni genere  :D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 11, 2012, 07:51:50 am
Se non e' necessaria la presa per un lavoro A TERRA, il guantone chiuso da pugilato e' semplicemente insostituibile  :)


ma se riesci fai un salto alle mazzate,con o senza me,cosi' poco poco hai modo di provare un po' tutti i tipi di protezioni, tra tutti abbiamo roba d'ogni genere  :D

Premessa che già sono scarso di mio, in più con i guantoni ho lo stesso comportamento di un sacco perché appena li metto non riesco più a muovermi come se pesassero 20 kg l'uno, ma prima di unirmi a voi vorrei comunque fare di nuovo un po' di allenamento sennò voi vi annoiate ed io entro in crisi mistica :P
magari quelli da Karate li provo che tanto rispetto agli altri guanti costano meno, speriamo che abbiano però un'imbottitura decente :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 11, 2012, 08:09:19 am
Intendo tipo questi:

http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56 (http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56)

Eventualmente li prenderei con la copertura per il pollice perché mi danno l'idea di maggior stabilità, sennò ci sono anche in spugna ma ricordo che qualche anno fa un paio mi si era rotto nel punto di congiunzione tra medio e anulare
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Shurei-Kan on September 11, 2012, 08:24:24 am
Intendo tipo questi:

http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56 (http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56)

Tenchu....non ci siamo, non ci siamo!  :nono:

Guarda, te lo cerco io che facciamo prima, eh!

http://lmgtfy.com/?q=guanti+karate+con+pollice#seen (http://lmgtfy.com/?q=guanti+karate+con+pollice#seen)

 XD
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 11, 2012, 22:23:46 pm
maledetto smartphone :ricktaylor:
ok, rifaccio:

http://www.google.it/imgres?um=1&hl=it&sa=N&biw=902&bih=449&tbm=isch&tbnid=jo9PaNYHFLkCWM:&imgrefurl=http://www.futurasport.net/Guanti_Kumite_Omologati_Rosso_Blu_Bianco_KO.html&docid=-cujEz6F3VG4DM&imgurl=http://www.futurasport.net/image/cache/data/KO-909-BIS-500x500.jpg&w=495&h=500&ei=ap1PUJi8Hqva4QTP2ID4BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=518&vpy=59&dur=753&hovh=226&hovw=223&tx=117&ty=184&sig=108737799296079261672&page=4&tbnh=133&tbnw=134&start=42&ndsp=15&ved=1t:429,r:8,s:42,i:237 (http://www.google.it/imgres?um=1&hl=it&sa=N&biw=902&bih=449&tbm=isch&tbnid=jo9PaNYHFLkCWM:&imgrefurl=http://www.futurasport.net/Guanti_Kumite_Omologati_Rosso_Blu_Bianco_KO.html&docid=-cujEz6F3VG4DM&imgurl=http://www.futurasport.net/image/cache/data/KO-909-BIS-500x500.jpg&w=495&h=500&ei=ap1PUJi8Hqva4QTP2ID4BQ&zoom=1&iact=hc&vpx=518&vpy=59&dur=753&hovh=226&hovw=223&tx=117&ty=184&sig=108737799296079261672&page=4&tbnh=133&tbnw=134&start=42&ndsp=15&ved=1t:429,r:8,s:42,i:237)

volevo mettere questa foto per far notare l'imbottitura dei guanti che dico ;)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Davide.c on September 17, 2012, 14:44:18 pm
Intendo tipo questi:

http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56 (http://www.google.it/search?q=guanti+karate+con+pollice&tbm=isch&biw=320&bih=480&sei=-NNOUOanDcbAswa5_oGIBA#i=56)

Eventualmente li prenderei con la copertura per il pollice perché mi danno l'idea di maggior stabilità, sennò ci sono anche in spugna ma ricordo che qualche anno fa un paio mi si era rotto nel punto di congiunzione tra medio e anulare

te li sconsiglio, troppo morbidi =)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on September 17, 2012, 16:09:29 pm
non ha senso mettere un casco e poi usare quei guanti  :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 17:25:18 pm
Dicevo senza casco, perché ho visto che gli sparring MMA costano più del doppio :P
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Inu on September 17, 2012, 17:43:53 pm
Dicevo senza casco, perché ho visto che gli sparring MMA costano più del doppio :P
Però quelli non vanno bene per un sparring con contatto, (intendo i guantini da karate) non per qualcosa ma il velcro del polso non è fatto per reggere un contatto eccesivo infatti a parte che ti si spostano dalle mani quando colpisci, li rovineresti in breve tempo, sempre se non stavi pensato a sparring light/point. :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on September 17, 2012, 19:02:02 pm
Li userei per allenarmi con conoscenti che praticano altro stabilendo quindi tutto sul momento, comunque senza casco non proprio light ma di certo non full ;) al corpo più decisi comunque mentre al volto meno, ma siamo tutti schiappe, considera anche questo :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on November 16, 2012, 21:26:27 pm
voglio fare una recensione, ho comprato un casco con grata in plexiglass da shitake, prima avevo un casco con griglia normale, devo dire che il prodotto di shitake è nettamente superiore come qualità, ho testato stasera sul campo il casco e sono molto soddisfatto, assorbe bene e la visuale è molto migliore del casco con griglia, certo c'è un po' di appannamento sulla parte inferiore del plexiglass verso la bocca, ma se si ha la buona abitudine di tenere il mento basso la visuale si espande ed è buona.
mi sono trovato a mio agio.
le mie esigenze sono state soddisfatte :)
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on November 17, 2012, 23:58:06 pm
mad, il +1 è per il mento o per il casco? :D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: s.a. on November 18, 2012, 00:22:35 am
ottima recensione
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on November 19, 2012, 19:56:58 pm
@ DJ Scanner: forse te l'ho già chiesto e non ricordo, ma tu che casco avevi prima?
questo:

(http://www.fightstore.it/cgi-bin/ProdImages/caschetto_con_grata_leone.jpg)

o questo:

(http://www.sportpiusport.com/public/zoom_41433762_casco_grata_vaxana.jpg)

ricordo anche che Mad parlava dell'effetto che faceva il plexiglass nel casco che hai preso tu e mi chiedevo se non fosse fatto di proposito per non scaricare eccessivamente sulla cervicale, tu che idea ti sei fatto? si presentava il "problema" della visiera che si piega? hai ricevuto colpi abbastanza forti da poter confrontare con il vecchio casco la questione cervicale?
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Rev. Madhatter on November 19, 2012, 20:26:27 pm
mad, il +1 è per il mento o per il casco? :D

per la recensione in generale, per il mento basso nello specifico  :D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on November 20, 2012, 00:17:36 am
@TENCHU, prima avevo il secondo che hai messo (un modello del 1998\99), ho preso qualche bel cartone, ma nessuna deformazione della maschera, il fatto è che il corpo ammortizza il colpo, poi se metti la maschera contro un muro e la colpisci non sò.
Per la cervicale, beh, per la poca esperienza che ho, secondo me, maschera=cervicali, cerco di difendermi tirando elastici con la fronte, shrug e aulin :D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: Tenchu on November 20, 2012, 12:17:53 pm
quindi deduco che Mad avrà provato un caschetto trovato nella spazzatura :D
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on November 21, 2012, 00:04:50 am
quindi deduco che Mad avrà provato un caschetto trovato nella spazzatura :D

può essere  :D

a parte gli scherzi, mad parlava di una poderosa ginocchiata (probabilmente in clinch), quindi il casco probabilmente subiva l'influsso di due forze opposte e non poteva scaricare l'impatto, quindi è possibile che il plexiglass ne abbia risentito di più.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: shitake on November 21, 2012, 12:24:54 pm
se non sbaglio mad parlava di quella in plastica, non di quella in plexiglass. Quella in plexiglass non si può piegare all'indentro, è praticamente impossibile. Quella in plastica nera di cui avere postato l'immagine, se la maschera non è fatta bene, può avere quella reazione, ma non la maschera in plexiglass, assolutamente.
Title: Re:per la visuale è meglio la grata o la griglia?
Post by: DJ scanner on November 21, 2012, 15:42:34 pm
si, anche a me ha dato l'idea di essere impossibile da deformare.