Ar.Ma.
Allenamento, recupero e cultura fisica => Alimentazione => Topic started by: GiBi on September 14, 2012, 11:30:37 am
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Dopo che lo scorso anno avuto 10 giorni di coliche renali, persi 7 kg di peso (e sono già magro di mio), evitato l'intervento chirurgico solo perchè tre giorni prima della data prefissata ho espulso il calcolo...non ho nessuna intenzione di ripetere l'esperienza ed ecco perchè sono sempre restio a prendere proteine ed integratori (sul retro dei barattoli trovo sempre scritto che è sconsigliato a chi ha insufficienza renale).
Domanda: esistono proteine/integratori fatti appositamente per chi ha questa problematica? :)
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Tonno e altri pesci, prosciutto crudo (DOP), pollo, uova, .... :sur:
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Tonno e altri pesci, prosciutto crudo (DOP), pollo, uova, .... :sur:
insomma..nulla in polvere che si possa shakerare a fine allenamento XD
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Puoi anche farti un frullato di tonno, uova e pollo, se gradisci... :gh:
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Puoi anche farti un frullato di tonno, uova e pollo, se gradisci... :gh:
XD
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Lo hanno fatto per anni.... :thsit:
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Lo hanno fatto per anni.... :thsit:
Il frullato intendi? in effetti potrebbe anche piacermi 8)
Scherzi a parte, ho sempre pensato che prendendo le proteine in polvere si evitasse di affaticare l'apparato digerente (ma ultimamente ho scoperto che va a discapito di quello renale :dis: la fregatura c'è sempre)..
Che faccio? mi armo di frullatore ed inizio a sperimentare?
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Io direi di si.
E comunque fai attenzione a quello che frulli! XD
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Lo hanno fatto per anni.... :thsit:
Il frullato intendi? in effetti potrebbe anche piacermi 8)
Scherzi a parte, ho sempre pensato che prendendo le proteine in polvere si evitasse di affaticare l'apparato digerente (ma ultimamente ho scoperto che va a discapito di quello renale :dis: la fregatura c'è sempre)..
Che faccio? mi armo di frullatore ed inizio a sperimentare?
Io ci proverei :gh:
A me di solito i mescoloni piacciono..., anzi domani provo e poi ti faccio sapere.
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Frullavano spesso uova, fegato e tonno....
Tornando in topic i calcoli renali sono composti di calcio od altri minerali, i macronutrienti (proteine carboidrati grassi) non sedimentano...quindi direi che ad occhio l'integrazione c'entra poco.
Sono casomai altri i problemi legati a un eccesso, perchè mi auguro che di eccesso si parli, di proteine.
Tra l'altro per chi fa uso di integratori in molti casi il consumo di un surplus di acqua dovrebbe essere un must.
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Tonno e altri pesci, prosciutto crudo (DOP), pollo, uova, .... :sur:
Sempre proteine sono! ;)
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Tonno e altri pesci, prosciutto crudo (DOP), pollo, uova, .... :sur:
Sempre proteine sono! ;)
Lui infatti cercava proteine! :sur:
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Tonno e altri pesci, prosciutto crudo (DOP), pollo, uova, .... :sur:
Sempre proteine sono! ;)
Lui infatti cercava proteine! :sur:
Volevo semplicemente dire che tra le proteine in polvere e quelle che si assumo dal cibo, non c'è nessuna differenza. Pertanto, se per lui il problema è dato dagli integratori (ma sappiamo che non è così, a meno che non si parla di abuso!) non ha senso eliminarli per poi continuare ad assumere le stesse quantità (che siano proteine o vitamine) dal cibo. Ultimamente qualche studio ha evidenziato che un eccesso proteico può favorire l'insorgenza di calcoli renali, ma parliamo appunto di eccesso. La colpa, quindi, non è delle proteine ma di chi, eventualmente, le usa male. Le cause dei calcoli, ad ogni modo, sono molteplici e neanche tanto chiare. Non è che con una dieta super controllata si possono prevenire, soprattutto considerando che ci sono anche motivazioni di tipo genetico alla base.
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Rispondendo un pò a tutti:
Quindi le proteine in polvere possono darmi problemi ai reni solo se eccedo, giusto? (io non ne ho MAI prese).
Considerate che io ho già un rene "indebolito" e i miei calcoli renali sono dovuti ad un'eccessiva sudorazione compensata da poca idratazione (anche se non bevo mica poco..)...
Anche io penso che se le prendo in polvere o dal cibo alla fine è la stessa cosa, solo che proprio sulle confezioni delle proteine leggo che è sconsigliata l'assunzione a chi ha un deficit renale..
Immagino che se inizio a prendere proteine dovrò davvero bere molta acqua durante il giorno per compensare..
Ps: John, +1 per il pappone di tonno fegato e uova XD
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quante proteine assumi normalmente? Perchè hai bisogno di integrare?
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Immagino che se inizio a prendere proteine dovrò davvero bere molta acqua durante il giorno per compensare..
Per compensare dovresti anche mangiare molta insalata, verdura (tranne spinaci, asparagi e cavolfiore) e frutta fresca, che oltre a dare un supplemento di idratazione, possono contribuire ad alzare il pH delle urine.
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quante proteine assumi normalmente?
Di carne ne mangio parecchia (sò che la cosa non ti piacerà :-[ ) ma ilmio intestino ne tira fuori altrettanta..ehm..
Perchè hai bisogno di integrare?
Metabolismo (di suo) accellerato + stile di vita altrettanto accellerato= brucio tutto.
Ti faccio un esempio: la colazione del mattino la brucio con 1 ora di passeggiata con passo moooolto veloce col pelosone al guinzaglio.
A pranzo faccio pesi, mangio e poi mega passeggiata (e lui trotta veloce) con lui.
La sera mi alleno di AM e poi ancora passeggiata prima di cenare (purtroppo tardi).
Non è che posso mangiare chili di roba (cosa che già faccio) atrimenti mi sà che l'intestino poi mi chiede il conto..
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Per compensare dovresti anche mangiare molta insalata, verdura (tranne spinaci, asparagi e cavolfiore) e frutta fresca, che oltre a dare un supplemento di idratazione, possono contribuire ad alzare il pH delle urine.
Grazie della dritta!
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quante proteine assumi normalmente?
Di carne ne mangio parecchia (sò che la cosa non ti piacerà :-[ ) ma ilmio intestino ne tira fuori altrettanta..ehm..
Perchè non mi dovrebbe piacere sei tu che la mangia mica io ;) .
Diciamo che dovresti dire a che quantitativo di gr di proteine/kg sei (almeno indicativamente).
Bene che il tuo intestino funzioni ma non capisco il collegamento, l'hai sempre ingerita e le proteine sono state utilizzate.... poi ovvio gli scarti se ne vanno.
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Diciamo che dovresti dire a che quantitativo di gr di proteine/kg sei (almeno indicativamente).
Pochi non sono di certo..ma a occhio e croce non bastano..vedo di fare una stima con qualche tabella che si trova in rete
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Pochi non sono di certo..ma a occhio e croce non bastano..vedo di fare una stima con qualche tabella che si trova in rete
:thsit: Almeno per avere un'indicazione..
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GiBi, non ho però ben capito la tua esigenza... Vuoi diventare più grosso?
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GiBi, non ho però ben capito la tua esigenza... Vuoi diventare più grosso?
:thsit:
Direi che con le schede fatte in stripping,piramidali e superserie ho raggiunto un discreto obbiettivo nell'anno sportivo appena passato..
Ora che i carichi si fanno maggiori stò arrivando ad una situazione di stallo (che sò bene che è fisiologica, comunque).
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(...)
Non è che posso mangiare chili di roba (cosa che già faccio) atrimenti mi sà che l'intestino poi mi chiede il conto..
E non solo l'intestino! Oltre ai già citati reni, metti nel conto anche il fegato e, indirettamente anche il cervello.
Molto sinteticamente:
-la parte azotata delle proteine non utilizzata - ione ammonio (NH4+) - viene eliminata dai reni passando per il fegato
Conseguenze:
---> variazione del pH cellulare
-per arrivare al fegato lo NH4+ viene "legato" all'alfa-chetoglutarato e trasformato in glutammato.
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> sottrazione dell'alfa-chetoglutarato alla respirazione metabolica
-lo NH4+ in eccesso viene anche legato al glutammato, convertito in glutammina.
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> carenza (temporanea) di glutammato - glutammato e derivati (p.e. GABA) sono neurotrasmettitori del cervello
-nei muscoli il glutammato può legarsi al piruvato, formando alfa-chetoglutarato e alanina, che vengono trasportati al fegato
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> sottrazione di piruvato alla respirazione metabolica
-nel fegato lo NH4+ viene "estratto" per essere trasformato in urea
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
Insomma, il rischio è che parte della "energia" assunta con l'alimentazione venga "persa" per eliminare l'eccesso di proteine!
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(...)
Non è che posso mangiare chili di roba (cosa che già faccio) atrimenti mi sà che l'intestino poi mi chiede il conto..
E non solo l'intestino! Oltre ai già citati reni, metti nel conto anche il fegato e, indirettamente anche il cervello.
Molto sinteticamente:
-la parte azotata delle proteine non utilizzata - ione ammonio (NH4+) - viene eliminata dai reni passando per il fegato
Conseguenze:
---> variazione del pH cellulare
-per arrivare al fegato lo NH4+ viene "legato" all'alfa-chetoglutarato e trasformato in glutammato.
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> sottrazione dell'alfa-chetoglutarato alla respirazione metabolica
-lo NH4+ in eccesso viene anche legato al glutammato, convertito in glutammina.
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> carenza (temporanea) di glutammato - glutammato e derivati (p.e. GABA) sono neurotrasmettitori del cervello
-nei muscoli il glutammato può legarsi al piruvato, formando alfa-chetoglutarato e alanina, che vengono trasportati al fegato
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
---> sottrazione di piruvato alla respirazione metabolica
-nel fegato lo NH4+ viene "estratto" per essere trasformato in urea
Conseguenze:
---> consumo di energia metabolica
Insomma, il rischio è che parte della "energia" assunta con l'alimentazione venga "persa" per eliminare l'eccesso di proteine!
infatti le reazioni di detossificazione necessitano di energia e mettono sotto stress un organo (fegato, polmoni, reni, intestino) se ne e' gia' compromessa la funzionalita' normale.
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vi leggo eh
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Prendi proteine vegan in polvere come:
sirulina, pea protein, hemp protein e rice proteine.
Alcuni prodotti hanno tutte e 4 le fonti proteiche in un unico barattolo, un prodotto completo insomma. Le trovi su Amazon.co.uk, myprotein.com e altri website
Non hanno effetti collaterali come le proteine del siero del latte, sono digeribilissime e aiutano perfino l'evacuazione essendo ricche di fibre.
I risultati a livello di massa/prestazoni sono equivalenti, avendo lo spettro aminoacidico completo proprio come le whey ed essendo assimilabili forse anche meglio delle proteine del siero del latte.
Detto questo ho un paio di amici che hanno avuto calcoli dopo un uso prolungato di proteine in polvere del siero del latte. Dopo aver parlato con medici esperti è venuto fuori che è un probema frequente tra gli sportivi che assumono proteine del latte. Non è vero quindi che i calcoli non hanno nulla a che fare con l'integrazione.
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Non è vero quindi che i calcoli non hanno nulla a che fare con l'integrazione.
L'assunzione di proteine, eventualmente, può essere una concausa, ma non basta solo quella per far venire i calcoli.
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Sicuramente c'è una correlazione tra le due, magari non è l'unica causa.
Fatto sta che i casi di calcoli ai reni dopo assunzione prolungata di proteine del siero del latte sono molto frequenti.
Quando mi hanno trovato una ciste al rene trami ecografia, la prima cosa che mi hanno chiesto i medici dell'ospedale era se prendevo proteine del siero del latte.
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Sicuramente c'è una correlazione tra le due, magari non è l'unica causa.
Fatto sta che i casi di calcoli ai reni dopo assunzione prolungata di proteine del siero del latte sono molto frequenti.
Quando mi hanno trovato una ciste al rene trami ecografia, la prima cosa che mi hanno chiesto i medici dell'ospedale era se prendevo proteine del siero del latte.
Diciamo che con le proteine, molto spesso, si esagera. Alcuni palestrati di mia conoscenza ne assumono fino a 100 grammi al giorno e parlo solo di quelle in polvere, senza contare, quindi, le altre che prendono col cibo. Da non credere.