Ar.Ma.

Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: Tran Hung Dao on February 24, 2010, 10:39:04 am

Title: Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on February 24, 2010, 10:39:04 am
A quanti interessa questo aspetto della pratica marziale?

Nella mia esperienza ho notato che qs cosa è poco sentita nelle AM Nipponiche, coreane..ma molto sentita nelle AM Viet, cinesi, thai...è una mia impressione oppure è davvero così?

I praticanti di Am giappo e coreane sono tanti..più di quelli che praticano AM viet..ma di tutti quelli che conosco personalmente mai uno che mi avesse detto di desiderare di fare un viaggio in giappone..oppure corea..mentre tra i praticanti di Am viet ne conosco un casino che normalmente va in Vietnam..come me d'altronde..oppure praticanti di Kung Fu vari che si recano in Cina..o praticanti di Thai che vanno in Thailandia...

Forse perchè qs AM ancora oggipiù legate alla tradizione del paese di origine mentre le altre ormai molto "occidentalizzate"..almeno alcune..nn tutte ovviamente..e sempre che poi sia così!!

Grazie e ciao!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Akira on February 24, 2010, 11:38:34 am
Riguardo a questo aspetto la mia sensazione è che un pò dipenda dalla diffusione/possibilità di vedere i maestri che è diversa: è più facile che un giapponese viaggi in Europa che non un cinese, un thai o un viet, così come è più facile che non si vada a cercare di approfondire il karate o il judo in madre patria visto che ci sono eccellenti tecnici ormai presenti da anni anche da noi.
Poi forse c'è anche il target di praticanti che nel caso delle arti non nipponiche sono più interessati/orientati a vivere l' arte come si fa sul posto (i giapponesi sono molto più "occidentali" di tutti gli altri asiatici, almeno nella pratica).
Di base quindi c'è il desiderio di vivere la cultura del paese di origine dell' arte marziale, più che la pratica stessa. E per questo tipo di stili è certamente più assaporabile che non nelle moderne città giapponesi o coreane.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Giannizzero Wolf on February 24, 2010, 11:44:55 am
io sono un privilegiato ... ci son nato e ci abito nel paese d'origine dell'AM che pratico  ;D
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on February 24, 2010, 12:00:07 pm
Ad esempio molti che son stati in vietnam si aspettavano allenamenti in VO DUONG (centro di arti marziali) con costruzioni tradizionali, in Bambù..o che ne so..e sono rimasti delusi dal fatto che si allenano spesso all'aperto..o cmq in centri sportivi grandi, palazzetti, spesso molto..MOLTO conciati male..oppure in casa..hanno un luogo dedicato all'allenamento..
A me qs cosa invece mi ha sempre affascinato..scoprire un modo diverso di vivere l'AM..perchè spesso sembra che loro portino meno rispetto verso l'AM che praticano rispetto a quello che facciamo noi..in realtà non è così..se li conosci scopri che ce l'hanno dentro!

In Vietnam c'erano solo 2 luoghi molto tradizionali..uno non c'è più purtroppo.

Uno è il TO DUONG, sala dell'altare..dove risiede il GM Le Sang e le ceneri del GM Nguyen Loc..piccola palestra al primo piano di una palazzina con sopra la casa del Maestro..e poi esisteva il VO DAO QUAN..
(http://photos-b.ak.fbcdn.net/photos-ak-sf2p/v232/174/25/1245999584/n1245999584_9247_8725.jpg)

Qs luogo fantastico era la sede del Gm Tran Huy Phong, colui che dal 1975 al 1988 ha sostituito il GM Le Sang..e qs era il To Duong di allora..purtroppo il proprietario...nonchè il fratello del maestro..un altro maestro che sta in Francia, ha venduto nel 2000 e hanno costruito una bella palazzina..!! Che scempio!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Wa No Seishin on February 24, 2010, 21:39:47 pm
Nella mia esperienza ho notato che qs cosa è poco sentita nelle AM Nipponiche, coreane..ma molto sentita nelle AM Viet, cinesi, thai...è una mia impressione oppure è davvero così?

I praticanti di Am giappo e coreane sono tanti..più di quelli che praticano AM viet..ma di tutti quelli che conosco personalmente mai uno che mi avesse detto di desiderare di fare un viaggio in giappone..

Moltissimi aikidoka vorrebbero andare all'Hombu Dojo (Tokyo), e diversi ci vanno regolarmente.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: muteki on February 24, 2010, 22:42:52 pm
io mi alleno quasi ogni anno all'honbu dojo a tokyo. e non solo lì, quando sono in jap. ed è un'esperienza favolosa ogni volta...
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on February 25, 2010, 09:33:42 am
Bene..ma domanda da ignorante..HOMBU DOJO è la sede di ogni disciplina giapponese? Cioè..esiste l'hombu dojo dello Shotokan, dell'aikido, judo..etc etc..come funziona? Chi lo gestisce..? sono curioso!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Gelo - Killer Whale is back! on February 25, 2010, 10:25:32 am
Io vorrei andare in Cina a dare un'occhiata a qualche scuola per vedere cosa combinano e, inoltre, la Cina è comunque un bel posto da visitare.

Credo che sia costruttivo andare a trovare le proprie radici marziali nel luogo di origine della nostra arte.

Infine, vorrei far presente una cosa, Judo e Karate si sono sviluppate molto prima nel contesto agonistico, quindi è normale che ci siano persone che non vogliono andare in Giappone perchè hanno il loro tecnico preparato sotto casa.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: muteki on February 25, 2010, 11:49:04 am
Bene..ma domanda da ignorante..HOMBU DOJO è la sede di ogni disciplina giapponese? Cioè..esiste l'hombu dojo dello Shotokan, dell'aikido, judo..etc etc..come funziona? Chi lo gestisce..? sono curioso!

ogni scuola di ogni disciplina organizzata gha un suo honbu dojo (palestra centrale) ;)
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on February 25, 2010, 12:47:26 pm
OK..l'HOMBU DOJO è il TỔ ĐƯờNG per il Vovinam.

(http://www.vovinam-eu.net/image/ecole/2-gd.jpg)

Attualmente il Tổ Đường è anche la residenza del Maestro Patriarca Lê Sàng e del Maestro Nguyễn Văn Sen. E' la sala dell'altare, dove risiedono le ceneri del Maestro Fondatore Nguyễn Lộc. Ci si può allenare quasi a qualsiasi ora..il primo allenamento è alle 5 del mattino..come spesso avviene in Vietnam!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Wa No Seishin on February 26, 2010, 16:23:34 pm
Bene..ma domanda da ignorante..HOMBU DOJO è la sede di ogni disciplina giapponese? Cioè..esiste l'hombu dojo dello Shotokan, dell'aikido, judo..etc etc..come funziona? Chi lo gestisce..? sono curioso!

ogni scuola di ogni disciplina organizzata gha un suo honbu dojo (palestra centrale) ;)

Per l'aikido, a capo dell'Hombu c'è il Doshu Moriteru Ueshiba, nipote del Fondatore.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on February 26, 2010, 16:32:53 pm

Per l'aikido, a capo dell'Hombu c'è il Doshu Moriteru Ueshiba, nipote del Fondatore.

Ho capito, è quindi una sorta di PATRIARCA dell'Aikido, si può definire così?

Per Karate o Judo??
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Ten-Shin on February 27, 2010, 20:00:35 pm
Per il Judo c'è il kodokan immagino.

Per il karate (e il kobudo), dipende dallo stile. Per alcuni stili, Okinawa è una vera Mecca: relativamente piccola, e brulicante di dojo eccellenti.

Quote
A quanti interessa questo aspetto della pratica marziale?

Nella mia esperienza ho notato che qs cosa è poco sentita nelle AM Nipponiche, coreane..ma molto sentita nelle AM Viet, cinesi, thai...è una mia impressione oppure è davvero così?


Guarda, fare un salto ad Okinawa è il mio sogno nel cassetto. Ma ci riuscirò, prima o poi  :D

Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Bellerofönte on May 14, 2012, 14:15:11 pm
Reduce dalle MT, mentre Crux faceva vedere le sue foto fatte a Shaolin, mi è venuto in mente quanto sarebbe bello (e altrettanto "impossibile" per me  :dis:) fare del Turismo Marziale.
Mi spiego: andare in Brasile, Thailandia/Birmania, Marsiglia O Russia ad imparare e/o affinare le rispettive discipline Nazionali...

Qualcuno di voi lo ha fatto ?
Parliamone !

 :)
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Giorgia Moralizzatrice on May 14, 2012, 14:19:13 pm
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1354 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1354)   ;)
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: kortobrakkio on May 14, 2012, 15:28:49 pm
Mi sono recato due volte in Cina a scopo marziale.
Volevo vedere,per quanto possibile,qualcosa di ciò che rimane della tradizione marziale cinese.

è stato bello e mi è servito,ma ho dato uno stop alla cosa.
Più di un tanto,fare turismo marziale,non serve.
Certo,può essere stimolante recarsi in loco,respirare l'aria del luogo(leggi atmosfera)ma più d'un tanto,il mesetto in Cina-Giappone-Thailandi-India(o dove volete voi)non serve senza una frequenza assidua a casa propria.
Sopratutto superato un certo livello di pratica.

Comunque,la mia idea,anche se ora mi do solo alla lotta(con base in quella indiana,che ho praticato in Italia con un maestro del lontano paese.....),è che in Cina ci siano ancora cose interessanti,ma parecchio nascoste.
E che comunque,la marzialità,venga anno per anno sempre più dimenticata a favore del lato estetico-salutistico-scenografico.
Il che non vuol dire che non ci sia gente che sa menar le mani......ma che:
-chi sa non si fa vedere su Youtube
-se incontri qualche elemento valido,non è detto che ti insegni come "si picchia":probabilmente insegnerà con sincerità le basi perchè sanno che una frequentazione saltuaria non produce grandi risultati.
-Anche a casa loro i giovani che vogliono menare si rivolgono più facilmente a roba occidentale(più rapida da apprendere,e con metodiche più accattivanti e soddisfacenti);ci si aggiunge un po di (giustificabile?)gelosia per ciò che si sa,ed ecco che pian piano,almeno in Cina,le AM si sono scavate la fossa da sole......
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: xjej on May 14, 2012, 15:32:05 pm
Io sono dell' opinione che se a casa non ti fai un culo a paiolo, poco serve andare a praticare altrove. Tanto vale fare i turisti e basta imho.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Bellerofönte on May 14, 2012, 15:33:05 pm
Giorgia e Cortobraccio: grazie.
In realtà la mia domanda era rivolta ad eventuali esperienze extra-cinesi, ma vedo invece che vanno per la maggiore.

Xjej: ma infatti il mio era un pour-parlè per condividere eventuali "esperienze",
Spoiler: show
per esempio ho un amico agonista di Pugilato, che per lavoro è spesso negli USA per qualche settiamana, e oramai ha un giro di indirizzi di pugilistiche che frequenta, ed ogni volta ascolto con molto interesse quello che ha da raccontarmi, tutto qui.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Davide.c on May 14, 2012, 15:35:14 pm
Io sono dell' opinione che se a casa non ti fai un culo a paiolo, poco serve andare a praticare altrove. Tanto vale fare i turisti e basta imho.

Quoto. Il problema è quando non te lo fanno fare il culo a paiolo =(
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on May 14, 2012, 16:47:00 pm
Vedo ke giorgia ha messo il link del mio 3d passato..
Ho iniziato ad andare in Vietnam proprio per quello e non per turismo..poi negli anni ho continuato ad andarci per Vovinam e turismo insieme e vivo il mal di Vietnam ormai da 13 anni..sento il bisogno di tornarci regolarmente..ma ci sono anke state volte dove mi son potuto allenare proprio poco purtroppo..infatti in futuro vedrò di andarci fuori dai periodi turistici normali perchè altrimenti c'è troppa gente nei club!!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: xjej on May 14, 2012, 17:16:02 pm
Quoto. Il problema è quando non te lo fanno fare il culo a paiolo =(

Time to move :p
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Darth Dorgius on May 14, 2012, 17:32:30 pm
Io sono dell' opinione che se a casa non ti fai un culo a paiolo, poco serve andare a praticare altrove. Tanto vale fare i turisti e basta imho.

Quoto. Il problema è quando non te lo fanno fare il culo a paiolo =(

Mica ti puntano la pistola alla tempia e ti dicono "Da noi non si suda!"? :P
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: The Spartan on May 15, 2012, 10:19:57 am
Quanto mi ricorderò questa frase il primo giorno che sarò in piedi alle 5,45..... :om:
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Bellerofönte on May 15, 2012, 10:29:30 am
Quanto mi ricorderò questa frase il primo giorno che sarò in piedi alle 5,45..... :om:

Pensavo proprio a te, e alla tua scampagnata prossima ventura, quando ho scritto il mio primo post su questo topic  8)
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Gargoyle on May 15, 2012, 11:04:46 am
Il racconto di uno dei nostri istruttori in Israele per un "corso d'aggiornamento":
Lungo la strada vedo un posto di blocco, spero non mi faccia perdere termpo per non arrivare tardi e inizio a preparare tutti documenti.
Poliziotto: Stop!
Istruttore: Buongiorno, salve, io dovrei...
Poliziotto: Di qui oggi non si passa.
Istruttore: Si ma vede io sono qui per un appuntament....
Poliziotto: E' scoppiata una bomba, qua oggi passano solo militari ed ambulanze.
Istruttore: Si ma...
Poliziotto: Se vuole le sparo ad una gamba, così forse può passare con l'ambulanza!
Istruttore:.....


Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Bellerofönte on May 15, 2012, 11:05:55 am
Pragmatismo  XD
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Gargoyle on May 15, 2012, 11:15:39 am
Scena simile con un altro istruttore per raggiungere l'albergo:

Arrivo in aereoporto, recupero i bagagli, saliamo su un bus e ci avviamo.
Ad un certo punto il bus si ferma e ci avvisano che l'ultimo pezzo di strada è meglio farlo a piedi
Poi la guida ci dice: ecco, non manca tanto, l'albergo è li in fondo ma quest'ultimo tratto di strada è da fare di corsa.
La gente si guarda un po' perplessa e si sente qualche battutina del tipo "ah, inizia già oggi l'addestramento?"
E la guida stringendosi le cinghie dello zaino: "no, è che qui ogni tanto sparano. Pronti? via!"

 :-\
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Max on May 15, 2012, 11:26:13 am
Il racconto di uno dei nostri istruttori in Israele per un "corso d'aggiornamento":
Lungo la strada vedo un posto di blocco, spero non mi faccia perdere termpo per non arrivare tardi e inizio a preparare tutti documenti.
Poliziotto: Stop!
Istruttore: Buongiorno, salve, io dovrei...
Poliziotto: Di qui oggi non si passa.
Istruttore: Si ma vede io sono qui per un appuntament....
Poliziotto: E' scoppiata una bomba, qua oggi passano solo militari ed ambulanze.
Istruttore: Si ma...
Poliziotto: Se vuole le sparo ad una gamba, così forse può passare con l'ambulanza!
Istruttore:.....
Direi che il Poliziotto è stato anche troppo gentile, si è offerto pure di trovargli un escamotage ... manco in italia lo fanno  :D
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Ebony Girls Lover on May 15, 2012, 11:27:59 am
Personalmente penso di essere fortunato dato che il paese natale di ciò che pratico é proprio il paese in cui vivo.



Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Max on May 15, 2012, 11:32:25 am
Per quanto riguarda i miei viaggi nel paese d'origine ne ho fatti 4 (1993-1995-1997-2005) e credo che nel 2013 mi aspetti il 5°. Il migliore è stato sicuramente quello del 1995 in quanto è stato vivere in mezzo agli allievi di Hombu Dojo con svegla la mattina alle 06:00 e allenamento per la giornata per 5 giorni. Gli altri che contenevano anche gli eventi mondiali sono stati meno intensi dal punto di vista fisico ma comunque interessanti e utili.
Riguardo al mischiare vacanza e allenamento a mio avviso è sbagliato anche se dovendo spendere cifre non irrilevanti ci si deve per forza organizzare. Io mi sono sempre regolato sul prima mi alleno e alla fine metto qualcosa per recupero/svago.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Wa No Seishin on May 15, 2012, 12:24:24 pm
L'anno scorso avevo programmato il mio primo viaggio in Giappone: avevo chiesto 3 settimane di ferie, ma il capo ritardava a firmarle.

2 giorni dopo la firma, mentre cercavo il volo, è successo quel che è successo.

Non fosse andato così per le lunghe, mi sarei trovato col biglietto A/R già pagato.
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Tran Hung Dao on May 15, 2012, 13:54:08 pm
Il primo viaggio in Vietnam del 1999 è stato di 3 settimane solo di Vovinam, non ho visto quasi nulla..gli spostamenti sono stati insieme ai gruppi di Vovinam del Maestro per esami, esibizioni, gare...è stato il viaggio "più intenso"..poi tre settimane a casa del maestro..molto INTENSO!!

Le due volte successive ancora a casa del maestro..nel 2001 con mia sorella che ha iniziato a praticare Vovinam proprio li perchè si era rotta di seguirmi tutti i giorni in palestra..allora si è comprata il vo phuc e ha iniziato..e non ha più smesso!!
7 settimane, 4 di Vovinam e 3 di giro facendo tappe in palestre di Vovinam in Vietnam..ma erano vacanze!

2002 sono andato da solo..poi la è arrivata altra gente dei ns ad allenarsi..ma io sono rimasto 2 mesi da solo, allenamenti e poi ho girato un po..ma non molto!

Dal 2003 ho smesso di andare a casa del maestro..incominciava a venire tanta gente in Vietnam ad allenarsi..lui era sempre più impegnato e io ho incominciato ad andarci accompagnato..quindi GuestHouse..e SEMPRE almeno 2.5 sett di allenamento altre 2.5 di vacanza...mai il contrario..

Negli anni successivi ho fatto ,il 2005, 2007, 2008, 2009 due volte, 2011, sempre legato al Vovinam..negli ultimi anni dopo il Vovinam sono andato a fare le vacanze fuori dal Vietnam nei paesi limitrofi..però visto che vado via nel periodo di ferie insieme a mia moglie faccio sempre le due cose insieme..e già ringraziamo!!!

Quando riuscirò ad andarci tra Aprile e Maggio lo farò di nuovo solo per il Vovinam..

In realtà ad oggi non credo mi possa dare realmente qlcs in più rispetto a quello che potrei ottenere qui, ma è la situazione in cui ti trovi che ti fa fare l'esperienza diversa.
Il Vietnam è il Vietnam, nonostante ora non sia più quello di prima..e anche fare Vovinam è diverso..
Non vado per imparare per forza qlcs di nuovo, ma solo per allenarmi come spesso qui non posso..dedicare 2 o 3 settimane solo al mio Vovinam e non a quello degli altri..qui è impossibile per me..
In Vietnam c'è ancora molta tradizione a riguardo..non so negli altri paesi sia..
Poi io ho molti amici..è vera VITA!
Nessuno ti chiede soldi per allenarti..ti portano ovunque, si fanno in 100 per te..vivi con loro e come loro..Devo dire che tutti quelli che hanno fatto questa esperienza ha di solito sempre lasciato un bel segno positivo!
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: The Spartan on May 15, 2012, 14:19:55 pm
Quanto mi ricorderò questa frase il primo giorno che sarò in piedi alle 5,45..... :om:

Pensavo proprio a te, e alla tua scampagnata prossima ventura, quando ho scritto il mio primo post su questo topic  8)

Mi rode talmente il culo che o farò una figura emmerda epica o, se il fisico regge, proverò anche a camminare sulle acque...
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Max on May 15, 2012, 14:30:36 pm
Si dice che da quelle parti uno ci sia riuscito qualche annetto fa  ;)
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Davide.c on May 16, 2012, 00:18:26 am
Quoto. Il problema è quando non te lo fanno fare il culo a paiolo =(

Time to move :p

Eh, sono triste mentre lo dico, ma mi sa che il tempo si avvicina sempre di più



Io sono dell' opinione che se a casa non ti fai un culo a paiolo, poco serve andare a praticare altrove. Tanto vale fare i turisti e basta imho.

Quoto. Il problema è quando non te lo fanno fare il culo a paiolo =(

Mica ti puntano la pistola alla tempia e ti dicono "Da noi non si suda!"? :P

No no, fortunatamente si suda, ma non abbastanza XD
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 16, 2012, 23:19:39 pm

A me un viaggio in Russia servirebbe anche per far pratica reale di comunicazione in lingua, il Systema sarebbe solo un pretesto per andarmene a spasso :D .
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: Pallozoid on May 16, 2012, 23:23:17 pm
Si dice che da quelle parti uno ci sia riuscito qualche annetto fa  ;)
Bella fine che ha fatto..

@JOhn,vai tranquillo. Se muori di fatica dopo 3 giorni ritorni nuovo!  :gh:
Title: Re:Viaggio nel paese di origine dell'AM
Post by: metal storm on May 17, 2012, 07:57:17 am
un mio vecchio sogno, visitare Giappone, Corea e Taiwan... tre mesi di fila di viaggio a spasso per l'Oriente.

ma come turista.

se poi ci scappa anche l'allenamento in qualche bella scuola, tanto di guadagnato, ma solo come esperienza interna al viaggio.