Post by: Marco C. on September 25, 2012, 00:43:33 am
http://maxbjj.blogspot.it/2011/01/bjj-e-difesa-personale-vexata-quaestio.html#more (http://maxbjj.blogspot.it/2011/01/bjj-e-difesa-personale-vexata-quaestio.html#more)
Post by: kortobrakkio on September 25, 2012, 07:57:24 am
Nello specifico però trovo che il discorso DP sia sempre spinoso.
Rimango nella mia posizione:lo scontro fisico è solo una parte della DP,e quando avviene,tutto funziona-niente funziona,a seconda della situazione.
Ovvio che poi sia normale tirare acqua al proprio mulino.
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 10:11:13 am
John Fitch, pro UFC.... :pla:
Tecnicamente l'osservazione sulla reazione del video è corretta...ma sulle origini eviterei di fare la solita gara sulla paternità...a me vengono in mente i Dog Brothers o anche alcuni trattati di scherma medievale quindi...
Sull'importanza del conoscere le tecniche di grappling non ci piove, almeno qui...almeno per me, la cosa importante è il modo in cui queste vengono "traslate" in un contesto particolare come quello di una situazione reale.
E' vero che c'è chi ha preso e copiato senza criterio, è vero altrettanto però (ed è la norma a livello più alto...) che c'è chi si è messo insieme a gente esperta (cito al volo Machado con una delle più grosse organizzazioni di KM) o ha fatto ricorso al proprio background per elaborare soluzioni congrue.
Post by: nicola on September 25, 2012, 10:53:16 am
Ho notato che la prima fase dello scontro, come movenze, è molto simile a quello che ho sempre immaginato potesse essere, a me che ne capisco niente. Ovvero la chiusura della distanza viene fatta con parecchia parsimonia e attenzione; inoltre il punto focale è il blocco del braccio armato mettendo tutta la capacità tecnica e la forza possibile.
Detot questo, se effettivamente (e non lo so), questo è l'approccio più redditizio a una situazione simile, tutta una serie di altre cose che si son sempre viste in giro e si vedono ancora ora...diciamo che risultano perlomeno fantasiose.
Post by: Barvo Iommi on September 25, 2012, 11:20:36 am
quel lavoro di Ficht mi sembra un po' falsato, a differenza di quello visto ad esempio dai Dog, ma meglio di niente, ottime il russian tie e il two on one (meglio la prima), pessimissime le entrate alle gambe
sull'articolo:
Bò :)
Post by: metal storm on September 25, 2012, 13:42:49 pm
il bjj si è evoluto come costola di un'altra disciplina specializzandosi in un determinato campo, quello della lotta a terra. funziona nella dp? sì certo, come il cazzotto di un pugile o il calcio di un kickboxer.
ma in che ambito? quello di questo Fitch (tra l'altro, se ho ben capito, è uno che non fa un cazzo se non allenarsi tutti i giorni per combattere) va benissimo in uno scontro 1 vs1, magari con avversario armato di coltello o vanghetta. può andare benissimo anche contro 1 avversario armato di pistola...
e se gli avversari sono 2? se sono armati tutti e due di coltello o di bastone? e se diventano 3?
in sostanza, mi sento di quotare Cortobraccio quando dice che tutto funziona (nel suo ambito) e tutto non funziona (al di fuori di quell'ambito).
Post by: Marco C. on September 25, 2012, 13:48:42 pm
possiamo parlare terra terra?
Per forza, il BJJ si fa prevalentemente a terra! ;)
e se gli avversari sono 2? se sono armati tutti e due di coltello o di bastone? e se diventano 3?
Se gli avversari sono due o, peggio ancora, tre, credo proprio che prendere le botte, a meno che uno non riesce a scappare, sia altamente probabile. Se poi ci troviamo di fronte dei mingherlini senza esperienza in fatto di combattimento, il discorso può anche cambiare.
Post by: triku on September 25, 2012, 14:31:04 pm
Sono certo che l'obiezione è già stata affrontata e mi piacerebbe sentire la risposta degli esperti.
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 15:01:34 pm
Post by: triku on September 25, 2012, 15:09:16 pm
Mi è nata dal fatto che essendomi allenato pochissimo con un amico che pratica kali e KM, mi sono stupito nel vedere che la soluzione del blocco con due braccia non mi è mai stata proposta, mentre mi pare sia ormai ritenuta la più valida.
Da qui la prima obiezione che mi è venuta in mente per capirne di più! :)
Post by: nicola on September 25, 2012, 16:54:28 pm
Senza offesa e senza che questa cosa risulti personale, questa è di solito l'obiezione che in giro viene fatta da chi certe cose in maniera realistica nn le hai mai provate; fermo restando che è una situazione di merda, nei fatti gli scenari plausibili sono due...o l'aggressore è vittima della nota sindrome del braccio armato, dove di fatto la sorpresa del vedersi bloccato l'arto "forte" finisce per inibire l'uso del resto del corpo o effettivamente troveremo qualcuno che proverà a fare qualcosa (mentre noi nn staremo certo fermi...)Esiste una pseudostatistica che mi possa dire se è più plausibile/probabile che uno armato, una volta preso, si scordi che non ha solo quell'arto per offendere piuttosto che utilizzare naturalmente tutto ciò che non gli è stato bloccato? Cioè, è più probabile che accada la prima ipotesi o la seconda?
ma è tale l'adrenalina del momento, è tale la frenesia ed è tale la posizione ottimale da tenere che servono veramente i magli perforanti di Goldrake per sperare di staccare uno determinato da quel braccio.Comprensibile, anche perché se si perde il contatto e il controllo di quel braccio, la frase che passa per la testa probabilmente è "ok, game over".
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 17:02:42 pm
Nel dubbio, tu cmq afferra e chiuditi bene. 8)
Post by: nicola on September 25, 2012, 17:14:06 pm
Per quella che è l'esperienza vista in questi anni di CKM direi che la prima forse è più preponderante, di un pelo ma dipende...io consiglio sempre la visione dei video dei Dog Bros in materia che offrono secondo me un esempio mooolto realistico di certe reazioni.
Nel dubbio, tu cmq afferra e chiuditi bene. 8)
Ok, se ci riesco spolpo anche il braccio tipo diavolo della tasmania. XD
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 17:51:22 pm
Post by: Win 45-60 on September 25, 2012, 18:35:46 pm
Devi.
due braccia contro il braccio armato, d'accordissimo
ma se dopo averglielo spolpato quello ancora non ha mollato l'arma la reazione più normale e tentare di mantenere il controllo con uno mentre con quell'altro lo spacchi peggio che puoi in ogni punto vulnerabile che ti capiti a tiro
Post by: Barvo Iommi on September 25, 2012, 18:37:56 pm
Post by: Win 45-60 on September 25, 2012, 18:38:42 pm
Vorrei conoscere il vostro parere su questo breve scritto:
http://maxbjj.blogspot.it/2011/01/bjj-e-difesa-personale-vexata-quaestio.html#more (http://maxbjj.blogspot.it/2011/01/bjj-e-difesa-personale-vexata-quaestio.html#more)
per strada più che della lotta a terra mi preoccuperei di quella in piedi
ovvero sbattere uno a terra senza che per forza debba finirci anch'io
ma questo i brasiliani lo sanno benissimo XD
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 18:58:45 pm
Devi.
due braccia contro il braccio armato, d'accordissimo
ma se dopo averglielo spolpato quello ancora non ha mollato l'arma la reazione più normale e tentare di mantenere il controllo con uno mentre con quell'altro lo spacchi peggio che puoi in ogni punto vulnerabile che ti capiti a tiro
Se nn ha ancora mollato l'arma è giusto e doveroso arrendersi alla morte... :o
Un pò più seriamente, se è un tale animale, con un braccio solo temo il controllo duri un amen...
Post by: Win 45-60 on September 25, 2012, 19:38:26 pm
Devi.
due braccia contro il braccio armato, d'accordissimo
ma se dopo averglielo spolpato quello ancora non ha mollato l'arma la reazione più normale e tentare di mantenere il controllo con uno mentre con quell'altro lo spacchi peggio che puoi in ogni punto vulnerabile che ti capiti a tiro
Se nn ha ancora mollato l'arma è giusto e doveroso arrendersi alla morte... :o
Un pò più seriamente, se è un tale animale, con un braccio solo temo il controllo duri un amen...
per dirla in altri termini disarmare uno che ti vuole accoltellare mi pare una mezza fantasia, e credo che anche tu la pensi così
dopo aver bloccato, che è già un bel jolly, bisogna inventarsi subito qualcos'altro
proiettare pulito pulito e tagliare la corda? se uno ci riesce gli dico bravo ;)
vedo più probabile mantenere l'avversario in posizione di svantaggio, il che sarebbe una qualche specie di presa di braccio su braccio non certo di mano che afferra il polso, e intanto causargli danni seri, poi forse mi riesce anche di mandarlo a terra
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 19:48:58 pm
So e dico tranquillamente che è una situazione estrema in cui nella migliore ipotesi ci si taglierà per bene.
Da questo poi discende a pioggia una serie di valutazioni e passaggi tecnici in cui il disarmo è l'ultimo e nn obbligato step.
Post by: Win 45-60 on September 25, 2012, 20:02:28 pm
A me ovviamente una fantasia non pare...ad eccezione ovviamente di chi ti attacca tipo scippo alla brasiliana.
So e dico tranquillamente che è una situazione estrema in cui nella migliore ipotesi ci si taglierà per bene.
Da questo poi discende a pioggia una serie di valutazioni e passaggi tecnici in cui il disarmo è l'ultimo e nn obbligato step.
disarmare è possibile ma resta poco probabile
una leva articolare che in piedi è difficilissima ma magari può riuscire se siamo finiti tutti e due a terra, situazione che però io vorrei scartare a priori
ovvio che può capitare e che per forza sta cosa deve essere allenata
e allenata bene!
ma mi resta più semplice pensare al tacco dello stivale sulla faccia di quello che sono riuscito a metter giù
:gh:
Post by: The Spartan on September 25, 2012, 20:06:29 pm
Ma cercare lo squilibrio senza avere il pieno controllo del braccio armato può essere oltremodo rischioso.
Post by: Win 45-60 on September 25, 2012, 20:23:46 pm
Sicuramente...
Ma cercare lo squilibrio senza avere il pieno controllo del braccio armato può essere oltremodo rischioso.
su questo non ci piove, asciutto come il deserto del Nevada XD
direi anche che l'ottimale sarebbe trovarsi fuori della portata del braccio libero dell'altro, e mantenere anche il coltello fuori da quella portata
comunque nei casi in cui ci si ritrovi a effettuare la presa con un braccio solo, per me la mano non è mai in grado di fare una presa valida per altri non so..., c'è pur sempre modo di far buona leva con l'arto libero artigliando o spingendo il brutto grugno del nostro sfortunato assalitore
poi è come hai detto te, ci son diecimila fattori in gioco e tutta una scala di sperabili possibilità
Post by: Wa No Seishin on September 25, 2012, 23:00:46 pm
una leva articolare che in piedi è difficilissima ma magari può riuscire se siamo finiti tutti e due a terra, situazione che però io vorrei scartare a priori
A terra le leve sono difficili quanto in piedi.
Non sto qui a dire "più difficili" o "meno difficili" perché ognuno ha il suo habitat, ma non assocerei al finire entrambi a terra una maggiore semplicità di esecuzione o probabilità di successo.
Post by: Giannizzero Wolf on September 25, 2012, 23:12:40 pm
- lavoro sul braccio
- "disarmo" sul corpo dell'aggressore
- squilibrio
- ecc.
sul tenere un braccio (potenzialmente scivoloso) con una mano sola ritengo sia pericoloso
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 17:21:12 pm
Domanda da dilettantissimo: ma è più facile afferrare il coltello o dargli un cazzotto in faccia?
Come rischio secondo me non c'è una grossa differenza. Anzi.
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 17:34:31 pm
Il che significa che se alla distanza di contatto io non riesco a controllare il braccio armato, probabilmente già tagliato, devo avere un pugno che lo stende al 100%; se questo nn accade, io sono ferito, lui ha ancora la possibilità di usare il coltello ed è pure più incazzato di prima....
Post by: Win 45-60 on September 26, 2012, 17:53:35 pm
:pla:una leva articolare che in piedi è difficilissima ma magari può riuscire se siamo finiti tutti e due a terra, situazione che però io vorrei scartare a priori
A terra le leve sono difficili quanto in piedi.
Non sto qui a dire "più difficili" o "meno difficili" perché ognuno ha il suo habitat, ma non assocerei al finire entrambi a terra una maggiore semplicità di esecuzione o probabilità di successo.
che dire?
mi pare che la famiglia Gracie abbia dimostrato a sufficienza com'é che funzionano meglio certe cose
detto questo, io di mia volontà a terra non ci vorrei andare nemmeno se a minacciarmi col coltello ci fosse Charlize Theron :D
Post by: Win 45-60 on September 26, 2012, 18:08:08 pm
sul tenere un braccio (potenzialmente scivoloso) con una mano sola ritengo sia pericoloso
se è per questo io lo ritengo quasi impossibile, a meno che non si tratti della mano di un gigante e del braccio di uno gnomo
eccettuato alcune specifiche situazioni per me le mani non sono in grado di effettuare una presa sufficiente durante una colluttazione, caso mai diventano supporto a "prese" fatte con le braccia intorno al braccio avversario
anche quando parlo di trovarsi a usare un braccio solo io intendo che siano il nostro avambraccio e l'incavo del gomito a fare il grosso del lavoro, agganciando trattenendo e mettendo in tensione l'articolazione gomito/spalla del tizio
per me comunque, lo ripeto un'altra volta, la priorità dev'essere 2 arti vs 1 arto
e sempre per me, resta una scena da film sfilare via un coltello dalla mano che lo regge se prima non hai disarticolato o massacrato tutto ciò che si trova oltre quella mano
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 18:12:32 pm
1) OK, magari li è ancora in piedi. Ma se l'ho colpito forse ho anche maggiori possibilità di disarmarlo o di dargli un altro cazzotto e poi un altro ancora. La famosa questione del potere d'arresto della lama e di quello dei pugni. O di spazzate calci alle ginocchia ecc. Dall'altra parte, se vado sul coltello poi non riesco a fermarlo finisco pegio ancora no? Del resto è che io sono più striker che grappler e probabilmente non ho l'addestramento di base adatto.
2) Senza armi: in media grossolana, nel bjj quante sono in percentuale le tecniche per portare a terra in cui si cade per primi o comunque si finisce giù senza poter metere le mani avanti? Non mi sembra che siano tutte tecniche tipo double leg nelle quali al limite potresti anche restare in piedi. Infatti sulla strada la caduta può far più male di un cazzotto.
3) Nel bjj non si rischia di venir presi a calci da un avversario che riesce a rialzarsi un pò prima di noi. Non ci sono le scarpe. In strada però si. E se l'avversario facesse di tutto per non seguirci a terra e calciasse? Gli basta un attimo a fare male.
4) Per fermare uno che ti vuol portare a terra è stato considerato l'effetto calcio con le scarpe?
Post by: Dipper on September 26, 2012, 18:33:14 pm
Una stilettata è più rapida di un pugno perchè non c'è bisogno di caricarci peso, la lama fa il lavoro sporco da sola (ne parlavo con Crux, mi si corregga se sbaglio).
Come si concilia il fatto che non riuscendo ad afferrare un pugno dovrei invece riuscire ad afferrare il braccio che porta una coltellata?
Non è una domanda provocatoria.
Post by: Ebony Girls Lover on September 26, 2012, 18:37:28 pm
Concordo abbastanza con Win 45-60 su quando dice che tendenzialmente la presa dovrebbe essere effettuata in un dato modo,ma ci sono situazioni in cui potrebbe capitare oper mille mila motivi che uno riesce ad afferrare l'arto avanzato,perché capita é raro ma capita ed allora si se si riesce a intervenire con entrambe le braccia é un'ottima soluzione.
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 19:05:40 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 26, 2012, 19:20:03 pm
Post by: Giannizzero Wolf on September 26, 2012, 19:20:24 pm
cercare di intercettare e cercare di afferrare l'arto armato è un'esigenza
ci sono modi per gestire le linee d'offesa che minimizzano i rischi (non diventa tutto facile, ma il rischio può valere la pena di correrlo) e permettono di avere la possibilità di afferrare il braccio armato
sul fronteggio uno armato di coltello con percussioni, salvo gran botte di culo (e ci può stare), oltre alle braccia martoriate si deve mettere in preventivo una qualche presa d'aria in più
sul discorso rapidità di attacco a mani nude od armati di coltello mi pare ci sia troppa teoria ;)
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 19:29:59 pm
Quando vediamo delle applicazioni tipo "afferro il pugno al volo" si dice che non sono fattibili (e infatti per me non lo sono).
Una stilettata è più rapida di un pugno perchè non c'è bisogno di caricarci peso, la lama fa il lavoro sporco da sola (ne parlavo con Crux, mi si corregga se sbaglio).
Come si concilia il fatto che non riuscendo ad afferrare un pugno dovrei invece riuscire ad afferrare il braccio che porta una coltellata?
Non è una domanda provocatoria.
Che una stilettata sia più veloce di un pugno non lo so...quel che so, per quanto ci riguarda, è che cmq nn afferri il coltello al volo assolutamente.
Con tutti i se e i ma a monte, la fase del tentativo di afferramento deve essere preceduta da altri due step senza i quali un attaccante serio non lo fermi.
Concettualmente poi fai qualcosa di simile a quanto si vede da 5,50 qui:
Dog Brothers and Gabe Suarez (https://www.youtube.com/watch?v=c0fPL4f3Eqc#)
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 19:37:54 pm
Post by: Crux on September 26, 2012, 19:42:26 pm
rammento sempre che di DP non so' una cippa e non ho competenze in merito ne' mi interessano, bacio le mani e saluto :D
Post by: Ebony Girls Lover on September 26, 2012, 19:57:44 pm
Perché il video é pixellato?
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 19:59:13 pm
A me l'hanno mostrata a Houston due ragazzi che praticavano le DBMA.
Post by: Diego on September 26, 2012, 21:20:39 pm
Ovviamente quoto i due che si vestivano da Zorro da bambini.... XD
https://www.youtube.com/watch?v=165W5jQKp64 (https://www.youtube.com/watch?v=165W5jQKp64#ws)
:D
Diego, che prima che Maradona sbarcasse a Napoli si ritrovava immancabilmente a sentirsi associato il nome di battesimo allo spadaccino mascherato e nei panni del quale si ritrovava vestito a Carnevale. 8)
Una stilettata è più rapida di un pugno perchè non c'è bisogno di caricarci peso, la lama fa il lavoro sporco da solaCol coltello faccio fatica a immedesimarmi al duellante al primo sangue o all'intimidatore tramite sfregio o taglio superficiale, quindi nelle ipotetiche vesti dell'accoltellatore “per sicurezza” io un minimo di peso “dietro” l'attacco ce lo metterei sempre.
In effetti poi io il peso cerco di metterlo anche nel jab, in parte influenzato dalla passata pratica di jkd, ma onestamente seppur senza la rotazione accentuata come nel diretto mi è stato mostrato anche il jab standard "da boxe" cercando di scaricare il peso.
Solo nella “variante” del jab per finalità tattiche, per disturbare/occupare lo spazio, sbarrare l'accorciare della distanza e trovare la propria misura (come checking hand?) mi è stato mostrato che in pratica non si scarica il peso ma più che un pugno vero è proprio mi è stato indicato essere un alternativa in contesto sportivo al tenere il braccio avanzato teso per disturbare l'avversario, cosa che mi pare sia vietato in molti regolamenti di striking.
Essendo poi io un nano da giardino a me non serve, non troverò mai l'occasione di usare questa "variante" ma me la usano/useranno quasi sempre contro i miei compagni :dis: ma questa è un'altra storia. :'(
Post by: Shashka on September 26, 2012, 21:26:37 pm
Non si parla di primo sangue. Una buona lama in mano ad una persona versata nell'uso non necessita dell'impiego del proprio peso per infliggere una ferita profonda ma di una buona tecnica e di un discreto sentiment du fer.Una stilettata è più rapida di un pugno perchè non c'è bisogno di caricarci peso, la lama fa il lavoro sporco da solaCol coltello faccio fatica a immedesimarmi al duellante al primo sangue o all'intimidatore tramite sfregio o taglio superficiale, quindi nelle ipotetiche vesti dell'accoltellatore “per sicurezza” io un minimo di peso “dietro” l'attacco ce lo metterei sempre.
In effetti poi io il peso cerco di metterlo anche nel jab, in parte influenzato dalla passata pratica di jkd, ma onestamente seppur senza la rotazione accentuata come nel diretto mi è stato mostrato anche il jab standard "da boxe" cercando di scaricare il peso.
Solo nella “variante” del jab per finalità tattiche, per disturbare/occupare lo spazio, sbarrare l'accorciare della distanza e trovare la propria misura (come checking hand?) mi è stato mostrato che in pratica non si scarica il peso ma più che un pugno vero è proprio mi è stato indicato essere un alternativa in contesto sportivo al tenere il braccio avanzato teso per disturbare l'avversario, cosa che mi pare sia vietato in molti regolamenti di striking.
Essendo poi io un nano da giardino a me non serve, non troverò mai l'occasione di usare questa "variante" ma me la usano/useranno quasi sempre contro i miei compagni :dis: ma questa è un'altra storia. :'(
Post by: Diego on September 26, 2012, 21:29:44 pm
Credo per una questione di "gelosia".Dietro la pixellatura immagino la parte esterna degli avambracci sull'arto armato, uno in opposizione per la linea alta e l'altro per la linea bassa, a forbice in modo che uno dei due faccia da “finecorsa” all'attacco. Credo che sia simile a una cosa che mi pare averti letto denominare X-hand o qualcosa del genere.
A me l'hanno mostrata a Houston due ragazzi che praticavano le DBMA.
Mi sono avvicinato?
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 21:33:37 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 26, 2012, 21:39:19 pm
afferrare un pugno ha poco senso
cercare di intercettare e cercare di afferrare l'arto armato è un'esigenza
ci sono modi per gestire le linee d'offesa che minimizzano i rischi (non diventa tutto facile, ma il rischio può valere la pena di correrlo) e permettono di avere la possibilità di afferrare il braccio armato
A me è sempre sembrato (cioè, provato) che anche il tipo di uscita (interno/esterno) determini più o meno a monte quello che si può fare di più sicuro fra trapping, percussioni e soluzioni "intermedie"...
My 2 cents.
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 21:59:50 pm
1) Lo colpisco con un pugno in faccia bello forte-------------------e se non lo butti giù?
2) Afferro la mano armata con due mani----------------------------ok bene così
Interessante il fatto che l'eventualità di fallire con il pugno viene CORRETTISSIMAMENTE presa in esame, quella di fallire la presa invece no. Nessuno ne parla mai.
Perchè? E' quello che non so. Aggiungo alcune considerazioni random:
1) Quanta gente ci sarà stata, tra quelli che insegnano disarmi, ad averne fatto uno per davvero? Dico sul serio eh? Mica un coltello in mano a un ubriaco che non sta nemmeno in piedi. Diciamo una situazione vera del genere di quelle dei video, con un avversario serio. Secondo me un numero prossimo allo zero.
2) E coi pugni? Indovinate un po? Lo stesso numero di cui sopra.
Insomma secondo me si va su un terreno dove c'è un sacco di opinioni ma (per fortuna) pochissimissima esperienza. Meriterebbe davvero, al prox gathering, fare davvero un pò di prove libere. Sarebbe estremamente istruttivo fare degli allenamenti liberi diciamo così interstile.
Post by: Crux on September 26, 2012, 22:09:44 pm
Post by: Crux on September 26, 2012, 22:11:09 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 26, 2012, 22:27:28 pm
(Forse il mio discorso salta dalla DP all'arte marziale, quindi prendete con le pinze quello che dico.)
Secondo me l'errore sta proprio nel voler usare a priori bloccaggi o percussioni per via della propria "scuola di pensiero", quando in realtà questo scenario è proprio uno dei meno "schematici", e l'ideale forse sarebbe un mix tra le due cose...poi è ovvio che se fatte a caxxo di cane, entrambe le soluzioni sono tutt'altro che sicure e affidabili.
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 22:56:47 pm
1) Cosa succede se fallisco la presa
2) Il coltello mi scappa
3) Mi riesce una presa un pò balorda l'accoltellatore mi taglia lo stesso
Sono cose che dovrebbero essere considerate nel bilancio dei rischi e nessuno lo fa. Ad esempio, secondo me, nel video il tipo fa un'entrata alla Verginelli su coltello. E' il maestro, ne sa più di me. OK. Ma nessuno nessuno che sottolinei il rischio pazzesco di una cosa così su avversario che fa sul serio? Capirei in una battaglia medioevale, con guanti di maglia di ferro o cuoio e armi pesanti che non tagliavano talmente tanto, ma adesso mi sembra un rischio veramente molto grosso. Con la finta più stupida l'avversario si protegge con l'altro braccio e intanto colpisce. O si svincola. Non tutti hanni la forza di Hulk e mani di taglia adeguata,
Invece, in termini assolutamente corretti, tutti esaminano molto lucidamente i rischi di una tattica basata sui colpi.
Post by: Andy on September 26, 2012, 23:01:52 pm
Sul maiale ok! Ma perchè nessuno mai tratta il problema di:
1) Cosa succede se fallisco la presa
2) Il coltello mi scappa
Forse perchè quello che accade dopo è lievemente scontato? XD
Post by: Dieselnoi on September 26, 2012, 23:05:23 pm
Ma non si dice "tenere il coltello dalla parte del manico?"
Post by: Giannizzero Wolf on September 26, 2012, 23:47:06 pm
Considerazione più che altro di tipo culturale:l'eventualità di fallire la presa, nel mio modo di valutare il contesto, è sempre contemplata e si dovrebbe svolgere un lavoro specifico al riguardo
1) Lo colpisco con un pugno in faccia bello forte-------------------e se non lo butti giù?
2) Afferro la mano armata con due mani----------------------------ok bene così
Interessante il fatto che l'eventualità di fallire con il pugno viene CORRETTISSIMAMENTE presa in esame, quella di fallire la presa invece no. Nessuno ne parla mai.
tra colpire ed afferrare si fa una valutazione di minor rischio nell'afferrare
se si prendono in considerazione anche finte ed azioni con mano disarmata in supporto ... ci si addestra ma ci si rende conto che è ancor più dura, mi par palese
Post by: The Spartan on September 26, 2012, 23:55:02 pm
Post by: Wa No Seishin on September 26, 2012, 23:58:36 pm
:pla:una leva articolare che in piedi è difficilissima ma magari può riuscire se siamo finiti tutti e due a terra, situazione che però io vorrei scartare a priori
A terra le leve sono difficili quanto in piedi.
Non sto qui a dire "più difficili" o "meno difficili" perché ognuno ha il suo habitat, ma non assocerei al finire entrambi a terra una maggiore semplicità di esecuzione o probabilità di successo.
che dire?
mi pare che la famiglia Gracie abbia dimostrato a sufficienza com'é che funzionano meglio certe cose
Hanno dimostrato che una leva difficilissima in piedi non è difficile da eseguire a terra? Quindi basta finire a terra perché le leve alle braccia entrino facili facili?
Post by: Ebony Girls Lover on September 27, 2012, 16:38:43 pm
Poi nessuno di noi mi sembre che abbiamai detto che contro una lama non ti ferisci,ti ferisci eccome e di brutto ,ma bisogna cercare di evitare i danni se la tua/nostra/vostra/loro difesa non funziona per qualsivoglia motivo se prima erano cazzi amari in tal casi i cazzi amari si raddoppiano.
Quoto il discorso fatto da Giannizzero e John.
Post by: Dipper on September 27, 2012, 17:03:56 pm
In sostanza era grazie a John pe ril video anche se tra spixellamenti e ripresa a scatti non ho capito molto, vedo la fase dove il braccio è stato già bloccato.
Per Giannizzero: non intendevo discutere tanto l'opportunità tattica di afferrare un braccio disarmato al volo, quanto la fattibilità fisica del gesto in un contesto non collaborativo.
In sostanza, posto che non ho mai visto ne' in sparring ne' in un match nessuno afferrare al volo o semplicemente bloccare un attacco disarmato un minimo decente (eccetto per situazioni di grappling che esulano dal discorso), mi chiedo dove sia la differenza con un attacco armato.
Per farla breve: se si riesce (pur con tutti i se del caso naturalmente) con un attacco armato, perchè non si dovrebbe riuscire su di un pugno?
Post by: The Spartan on September 27, 2012, 17:14:51 pm
Concettualmente la stessa cosa...
Post by: Dipper on September 27, 2012, 17:22:44 pm
Forse non è a quelle che ti riferisci...?
Post by: The Spartan on September 27, 2012, 17:38:10 pm
Ad ogni modo, questo video da una buona idea di cosa si intende...
Straight Stab(Knife defense) (https://www.youtube.com/watch?v=kaxOvrBu6cM#)
Post by: Dipper on September 27, 2012, 17:39:39 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 27, 2012, 18:17:43 pm
Visto il video.
Tutto sensato, anche spiegato molto alla buona (è un complimento che faccio ad Albonik), ma gli avambracci con l'interno in avanti :-\ ...
Post by: The Spartan on September 27, 2012, 18:23:43 pm
Va "filtrato"... ;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 27, 2012, 18:25:56 pm
Ottimo allora, anche perché io "filtro" chiunque a prescindere ;)
Post by: Win 45-60 on September 27, 2012, 18:37:40 pm
:pla:una leva articolare che in piedi è difficilissima ma magari può riuscire se siamo finiti tutti e due a terra, situazione che però io vorrei scartare a priori
A terra le leve sono difficili quanto in piedi.
Non sto qui a dire "più difficili" o "meno difficili" perché ognuno ha il suo habitat, ma non assocerei al finire entrambi a terra una maggiore semplicità di esecuzione o probabilità di successo.
che dire?
mi pare che la famiglia Gracie abbia dimostrato a sufficienza com'é che funzionano meglio certe cose
Hanno dimostrato che una leva difficilissima in piedi non è difficile da eseguire a terra? Quindi basta finire a terra perché le leve alle braccia entrino facili facili?
spesso scrivo come un cane e non riesco a risultare ben chiaro... :)
quindi rettifico:
non mi riferivo a una leva in particolare, intendevo dire che in generale è parecchio difficile appllicare leve su un avversario che, stando in piedi, può contare sul massimo della mobilità
mentre alcune di queste azioni possono avere maggiori probabilità di successo nel caso che quello si trovi a terra e quindi la sua mobilità risulti assai più limitata
in fondo è su questo che si è sempre basata la strategia dei Gracie, no?
sul fatto di dover contestualizzare ti do piena ragione, infatti ci sono addirittura leve che per la loro stessa meccanica funzionano meglio su un soggetto che sia in posizione eretta
però resta il fatto che se chi si trova in posizione eretta davanti a te ha in mano un coltello ed è bello carico di adrenalina sarà un casino far funzionare sia quelle leve lì che le altre... ;)
un'ultima cosa tanto per evitare altri fraintesi
quando dico leve intendo azioni tecniche destinate a ottenere la messa fuori uso dell'arto avversario tramite precise torsioni, iperflessioni, iperestensioni che, se portate a fondo corsa comportino complete lussazioni
ci possono però anche essere chiavi articolari più semplici anche se meno definitive che possono avere semplicemente la funzione di tenere intrappolato il braccio
magari queste non è giusto definirle leve, però da lì potrebbe poi svilupparsi una leva vera e propria una volta che ci si sia portati in posizione di vantaggio
Post by: Win 45-60 on September 27, 2012, 18:40:02 pm
Parlavo di difesa sui pugni...:)
Ad ogni modo, questo video da una buona idea di cosa si intende...
Straight Stab(Knife defense) (https://www.youtube.com/watch?v=kaxOvrBu6cM#)
Post by: Dieselnoi on September 27, 2012, 18:42:05 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 27, 2012, 18:46:40 pm
Post by: The Spartan on September 27, 2012, 18:50:06 pm
Le prime due soluzioni in cui colpisce le cassa pesantemente... :ricktaylor:
Post by: Ebony Girls Lover on September 27, 2012, 18:56:42 pm
Credo che voi nn abbiate compreso l'inglese... :-[John guardo solo le figure :P
Le prime due soluzioni in cui colpisce le cassa pesantemente... :ricktaylor:
Post by: Win 45-60 on September 27, 2012, 19:13:46 pm
Considerazione più che altro di tipo culturale:
1) Lo colpisco con un pugno in faccia bello forte-------------------e se non lo butti giù?
2) Afferro la mano armata con due mani----------------------------ok bene così
Interessante il fatto che l'eventualità di fallire con il pugno viene CORRETTISSIMAMENTE presa in esame, quella di fallire la presa invece no. Nessuno ne parla mai.
Perchè? E' quello che non so. Aggiungo alcune considerazioni random:
1) Quanta gente ci sarà stata, tra quelli che insegnano disarmi, ad averne fatto uno per davvero? Dico sul serio eh? Mica un coltello in mano a un ubriaco che non sta nemmeno in piedi. Diciamo una situazione vera del genere di quelle dei video, con un avversario serio. Secondo me un numero prossimo allo zero.
2) E coi pugni? Indovinate un po? Lo stesso numero di cui sopra.
Insomma secondo me si va su un terreno dove c'è un sacco di opinioni ma (per fortuna) pochissimissima esperienza. Meriterebbe davvero, al prox gathering, fare davvero un pò di prove libere. Sarebbe estremamente istruttivo fare degli allenamenti liberi diciamo così interstile.
Perplessità più che lecite
però prova a osservare le cose secondo una logica di praticità e tenendo conto anche di quelle che sono certe azioni istintive dell'essere umano
tutto può funzionare ma, per logica, NON puoi giocartela a morsi con un serpente a sonagli, perché lui ha il veleno e tu no
così come NON puoi fare a cazzotti con uno che ha il coltello proprio perché lui ha un coltello e tu no, e quindi a ogni colpo che tira lui può contare sul maggior allungo fornito dalla lama e sul fatto che ti spilla via sangue in continuazione
sul ring ne hai visti molti fermati con il primo paio di pugni? penso di no, e quindi ne deriva che coi soli pugni non avrai mai la certezza di fermare uno in tempo utile, vale a dire prima che ti abbia ammazzato
e invece quanti pugili in difficoltà hai visto chiudere la distanza e legare le braccia dell'avversario, e questo senza che l'avversario riuscisse nel frattempo ancora a colpirli? parecchi, direi
anzi, la si potrebbe definire una vera e propria regola strategica
ecco, il discorso di andare a cercare la presa è proprio questo: l'istinto di andare a bloccare ciò che ti sta causando danni
e penso sia giusto che ogni riflessione sulla difesa da coltello parta da questo.
ah, dimenticavo...
giusto ieri sera guardavo in tv la cronaca di una serata di SDC e i cronisti hanno riferito la notizia che Dimitri Monini, noto atleta e allenatore di K1 e thai, di recente ha disarmato un uomo armato di coltello.
su Internet non sono riuscito a trovare nessuna descrizione dettagliata del fatto, ma se qualcuno del forum ne sa qualcosa magari potrebbe illuminarci un po'
almeno si potrebbe sapere che genere di approccio al problema abbia avuto un puro striker,
anche soltanto in questa singola occasione ;)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 27, 2012, 19:21:52 pm
Credo che voi nn abbiate compreso l'inglese... :-[
Beh, chiamarlo inglese XD ...
Post by: The Spartan on September 27, 2012, 19:22:26 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 27, 2012, 19:32:39 pm
Post by: Wa No Seishin on September 28, 2012, 09:52:56 am
non mi riferivo a una leva in particolare, intendevo dire che in generale è parecchio difficile appllicare leve su un avversario che, stando in piedi, può contare sul massimo della mobilità
mentre alcune di queste azioni possono avere maggiori probabilità di successo nel caso che quello si trovi a terra e quindi la sua mobilità risulti assai più limitata
in fondo è su questo che si è sempre basata la strategia dei Gracie, no?
sul fatto di dover contestualizzare ti do piena ragione, infatti ci sono addirittura leve che per la loro stessa meccanica funzionano meglio su un soggetto che sia in posizione eretta
però resta il fatto che se chi si trova in posizione eretta davanti a te ha in mano un coltello ed è bello carico di adrenalina sarà un casino far funzionare sia quelle leve lì che le altre... ;)
un'ultima cosa tanto per evitare altri fraintesi
quando dico leve intendo azioni tecniche destinate a ottenere la messa fuori uso dell'arto avversario tramite precise torsioni, iperflessioni, iperestensioni che, se portate a fondo corsa comportino complete lussazioni
ci possono però anche essere chiavi articolari più semplici anche se meno definitive che possono avere semplicemente la funzione di tenere intrappolato il braccio
magari queste non è giusto definirle leve, però da lì potrebbe poi svilupparsi una leva vera e propria una volta che ci si sia portati in posizione di vantaggio
Chiaro il tuo pensiero, thks. :)
Post by: Barvo Iommi on September 28, 2012, 11:43:38 am
In un mesetto scarso di BJJ qualche leva in sparring portava anche a far battere l'avversario
e non solo per me ma per tutti i miei compagni di pratica, e spesso la cosa non cambiava per le cinture avanzate :)
Post by: The Spartan on September 28, 2012, 13:33:56 pm
Post by: Dipper on September 29, 2012, 12:18:42 pm
Parlavo di difesa sui pugni...
Ad ogni modo, questo video da una buona idea di cosa si intende...
Straight Stab(Knife defense) (https://www.youtube.com/watch?v=kaxOvrBu6cM#)
La prima difesa è proprio quella mostratami da Gargo ed è quella che più si avvicina secondo me alla realtà.
Mi spiego meglio...
Pure le altre due sono buone, e anzi una di quelle l'ho usata pure io. Solo che invece di acchiappare, ho sfruttato la posizione favorevole per cioccare col destro e mi è andata bene. Certamente, se non fosse andato giù, saremmo stati punti a capo e forse non avrei avuto la stessa fortuna nel levarmi dalla linea di attacco. Quindi considerando il "dopo" che consegue il primo attacco, è certamente intelligente bloccare il braccio.
Ciò che non mi convince è la considerazione del "prima" che precede il primo vero attacco. L'attacante del video si muove con un singolo affondo, molto pulito e senza setup.
MA
... che succede se l'aggressore è malizioso e magari fa qualche movimento decettivo per ingannarmi (finte, spintoni, agita la lama con dei fendenti corti e rapidi) prima dell'attacco vero e proprio? Tanto più il suo attacco è nascosto dietro una cortina di movimenti ingannevoli, tanto più sarà difficile reagire al momento giusto per uscire dalla linea... e se si esce dalla linea senza che ci sia stato un attacco vero, secondo me siamo in pericolo tanto quanto lo saremmo se dopo la prima difesa andata a buon segno non abbiamo bloccato il braccio.
Penso che tutti conosciamo quanto prezioso sia il momento in cui riusciamo a provocare in un compagno o un avversario una difesa "a vuoto" e quante occasioni si aprono in questa piccola (ma non troppo) finestra temporale.
CI vedo fondamentalmente lo stesso problema quando una delle famose difese criticate nelle AMT, quando dall'applicazione su un pugno lungo canonico si passa all'applicazione su un attacco meno pulito.
Per questo a mio avviso la prima difesa è la migliore, blocca l'attacco sul nascere e inibisce temporaneamente altre azioni con il coltello, un cazzotto (o una palmata per chi non ama i pugni) certamente renderà perlomeno meno lucida e per questo meno ingannevole la sua prossima azione, o magari lascia il tempo per telare, quand'anche non ci fosse direttamente il KO come è successo a me.
Se invece l'aggressore, probabilmente meno esperto e malizioso, attacca da una distanza sufficiente offrendo il braccio disteso, allora l'evasione dall'interno o (preferibilmente) dall'esterno con chiusura della distanza e blocco secondo me diventa certamente possibile.
Post by: The Spartan on September 29, 2012, 12:34:49 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 29, 2012, 13:32:47 pm
Ryujin, hai sollevato i veri interrogativi che si presentano quando inizi a contestualizzare nella realtà quello che fai, sia nello specifico del coltello sia nel generale dei "colpi"...
Per come la vedo io, fondamentalmente è un discorso di "scuole di pensiero", di obbiettivi da raggiungere e di modalità nel farlo. Gli israeliani, per quanto ne ho capito, vanno preferibilmente sull'arma; i russi anche, e per arrivarci non disdegnano percuotere, però preferiscono muoversi in modo da starci "lontani".
Nello specifico, da systemista io sono dell'idea che col coltello sviluppare la percezione della distanza sia indispensabile, proprio per "sentire" e "distinguere" i colpi che partono per andare a segno (e che quando partono, partono senza se e ma) da quelli fatti solo per innervosire, impaurire, distrarre ecc.
A questo aggiungerei l'abilità di lavorare con tutto il corpo su tutto il corpo (a volte uno stomp sul ginocchio è molto più utile di un pugno in faccia), insieme alla capacità di "improvvisare" se qualcosa va storto, affidandosi ai principii e non alle tecniche.. e il discorso continuerebbe, ma mi fermo qui.
My 2 cents.
Post by: Dipper on September 29, 2012, 14:10:23 pm
Post by: Ebony Girls Lover on September 29, 2012, 14:59:49 pm
Post by: The Spartan on September 29, 2012, 19:00:41 pm
Ma date un'occhiata a internet e ditemi quante finte vedete nei video di aggressioni col coltello...
Post by: Dipper on September 30, 2012, 00:54:24 am
'anvedi :sbav:
Ryujin, hai sollevato i veri interrogativi che si presentano quando inizi a contestualizzare nella realtà quello che fai, sia nello specifico del coltello sia nel generale dei "colpi"...
Si e no...Non posso che darti ragione, dopotutto quando è successo a me l'attacco era come dici tu.
Ma date un'occhiata a internet e ditemi quante finte vedete nei video di aggressioni col coltello...
Tutto sommato...
in teoria bisognerebbe stare fuori misura ed aspettare il colpo vero per fare qualsiasi cosa,percuotere,chiudere la misura per cercare di bloccare l'arto armato
Per come la vedo io, fondamentalmente è un discorso di "scuole di pensiero", di obbiettivi da raggiungere e di modalità nel farlo. Gli israeliani, per quanto ne ho capito, vanno preferibilmente sull'arma; i russi anche, e per arrivarci non disdegnano percuotere, però preferiscono muoversi in modo da starci "lontani".
Lo aspetti... ;)
... più o meno dite tutti la stessa cosa e io concordo (per un doppio motivo, fiducia nei vostri confronti ed esperienza diretta), stare fuori e quando è il momento entrare per il minor tempo possibile.
Se prendiamo un worst case però in cui l'attaccante si muove come Mad quando abbiamo giocato al parco (e non è che sia un esperto di coltello, ma "solo" uno furbo e malizioso con la lama), con le finte e l'autofire senza soluzione di continuità[1], la vedo grigia riuscire a cogliere quale movimento sarà quello veramente portato che mi offrirà il braccio.
Faccio il solito parallelo con i pugni che mi viene più facile spiegare. Quando arriva una persona che fa' tante finte e crea una cortina troppo fitta di attacchi fasulli, stare dietro ed elaborare ogni tecnica per decidere se è ingannevole o meno (e agire di conseguenza) è impossibile! Se si riesce con la prima, già con la seconda è più difficile... alla quarta è molto probabile che abbia bucato la nostra difesa. Ci sono quindi due alternative, o mettersi fuori distanza, che però rimanda semplicemente la soluzione del problema, e / o chiudere la distanza e portare noi stessi un attacco rapido e preciso in modo da rompere il suo ritmo.
Per questo concordo con l'idea che, con un attaccante che agisce in modo caotico o non prevedibile
col coltello(ma anche senza aggiungerei)
sviluppare la percezione della distanza sia indispensabile, proprio per "sentire" e "distinguere" i colpi che partono per andare a segno (e che quando partono, partono senza se e ma) da quelli fatti solo per innervosire, impaurire, distrarre ecc.Il pugno è una mia favorite technique, ma va bene qualunque cosa che serva, come dicevo, a rompere un ritmo che si fa insidioso.
A questo aggiungerei l'abilità di lavorare con tutto il corpo su tutto il corpo (a volte uno stomp sul ginocchio è molto più utile di un pugno in faccia), insieme alla capacità di "improvvisare" se qualcosa va storto, affidandosi ai principii e non alle tecniche.. e il discorso continuerebbe, ma mi fermo qui.
| 1. | ... tipo questo signore a 0:28 Reality of Knife Attacks (https://www.youtube.com/watch?v=37XiSn81oFw#) |
Post by: The Spartan on September 30, 2012, 09:38:19 am
Io ho incontrato gente che fa i passaggi di mano volanti col coltello...chiedete a uno serio quanto sia realistica come cose e soprattutto statisticamente plausibile... :thsit:
Poi nessuno dice che nn ci si taglierà, nessuno dice che sia una passeggiata e si sa che lo scenario peggiore è quello di chi attacca a manetta dopo essere riuscito a bloccarti a una certa distanza, ma qualsiasi prova realistica porta i maggiori sistemi a conclusioni analoghe e questo succede perchè quelle sono le sole in grado di fornire il miglior margine di sopravvivenza.
P.S.
Ovviamente il video che posti da una corretta visione del problema, pure troppo...mi domando però come mai quelli che "esaltano" le doti del coltello poi partoriscano queste difese.... :whistle:
Slowly Jamming Knife Drill (https://www.youtube.com/watch?v=CMo9O-o2Mp8#)
Post by: Marco C. on September 30, 2012, 10:49:04 am
Makotokai Karate Self Defence and Kumite tecniques (https://www.youtube.com/watch?v=tBQPLnrMQ1I#)
Post by: The Spartan on September 30, 2012, 11:06:59 am
Spoiler: show
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 30, 2012, 13:13:35 pm
Il punto, nn certo per sminuirlo infatti lo prendo come esempio x, è che Mad "gioca" sapendo che l'altro proverà a fare qualcosa...può sembrare una caxxata ma attaccare "preoccupandosi" di nn farsi levare il coltello in molti casi incide sulla natura degli stessi attacchi.
Io ho incontrato gente che fa i passaggi di mano volanti col coltello...chiedete a uno serio quanto sia realistica come cose e soprattutto statisticamente plausibile... :thsit:
Quindi confermi quello che già sapevo/sospettavo.. ;)
No, perché anch'io iniziavo a perderci il sonno con 'sto problema :-X
Visto che siamo passato al coltello, divagando un pochino dal thread iniziale (ma manco tanto, a dire il vero!) vorrei conoscere la vostra opinione su questo video di karate, in cui si spiega cosa fare quando c'è un avversario armato di coltello:
Makotokai Karate Self Defence and Kumite tecniques (https://www.youtube.com/watch?v=tBQPLnrMQ1I#)
In linea di massima i concetti sono giusti, ma poi l'applicazione mostrata sembra un pò troppo "macchinosa", almeno nella didattica. E inoltre si tratta di un lavoro "da arte marziale", prima di sviluppare le abilità di fare certe cose del video ce ne vuole...roba anche plausibile a seconda dei casi, ma non è un lavoro da DP (e ritorniamo al solito discorso...).
Post by: The Spartan on September 30, 2012, 13:27:51 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on September 30, 2012, 13:44:03 pm
Eh...e io ti capisco.
Post by: Dipper on September 30, 2012, 13:55:19 pm
Il punto, nn certo per sminuirlo infatti lo prendo come esempio x, è che Mad "gioca" sapendo che l'altro proverà a fare qualcosa...può sembrare una caxxata ma attaccare "preoccupandosi" di nn farsi levare il coltello in molti casi incide sulla natura degli stessi attacchi.No, non mi pare proprio una cazzata XD
Quindi, sebbene sia una cosa già detta e ridetta, ritorna l'importanza di non mettere l'aggressore nella condizione mentale di aspettarsi una reazione.
Il punto, nn certo per sminuirlo infatti lo prendo come esempio x, è che Mad "gioca" sapendo che l'altro proverà a fare qualcosa...può sembrare una caxxata ma attaccare "preoccupandosi" di nn farsi levare il coltello in molti casi incide sulla natura degli stessi attacchi.Ti pongo la domanda più direttamente per capire come voi vi approcciate: OK la rilevanza statistica, ma nello specifico worst case quando ti alleni o prepari i tuoi allievi, tendi a proporre sempre la stessa difesa "pura" oppure applichi un diversivo fosse anche una palmata o uno sberlone?
Io ho incontrato gente che fa i passaggi di mano volanti col coltello...chiedete a uno serio quanto sia realistica come cose e soprattutto statisticamente plausibile... :thsit:
Poi nessuno dice che nn ci si taglierà, nessuno dice che sia una passeggiata e si sa che lo scenario peggiore è quello di chi attacca a manetta dopo essere riuscito a bloccarti a una certa distanza, ma qualsiasi prova realistica porta i maggiori sistemi a conclusioni analoghe e questo succede perchè quelle sono le sole in grado di fornire il miglior margine di sopravvivenza.
Post by: Dipper on September 30, 2012, 14:21:16 pm
Concordo :thsit:Visto che siamo passato al coltello, divagando un pochino dal thread iniziale (ma manco tanto, a dire il vero!) vorrei conoscere la vostra opinione su questo video di karate, in cui si spiega cosa fare quando c'è un avversario armato di coltello:In linea di massima i concetti sono giusti, ma poi l'applicazione mostrata sembra un pò troppo "macchinosa", almeno nella didattica. E inoltre si tratta di un lavoro "da arte marziale", prima di sviluppare le abilità di fare certe cose del video ce ne vuole...roba anche plausibile a seconda dei casi, ma non è un lavoro da DP (e ritorniamo al solito discorso...).
Makotokai Karate Self Defence and Kumite tecniques (https://www.youtube.com/watch?v=tBQPLnrMQ1I#)
Non volevo entrare nel merito, ma quando sento uno che davanti al coltello parla di "disinteressarsi di quello che l'altro fà" io il sopracciglio nn lo controllo...Se ti riferisci al "staccatevi dal suo lavoro, fate il vostro" sono sicuro che non intende dire di disinteressarsi della lama (che sarebbe comunque in contraddizione con quanto mostra) quanto di non lasciarsi catturare dal ritmo degli attacchi dell'aggressore. Questo potrebbe collegarsi anche al discorso delle finte una... (adesso parte? Ah, no...) due... (forse adesso?? No, ancora no...) tre... :-X
Post by: The Spartan on September 30, 2012, 14:22:06 pm
Post by: Dipper on September 30, 2012, 14:27:33 pm
Come sai il CKM è basato su step legati allo scenario...noi abbiamo anche delle soluzioni diverse che sono un pò legate a chi ti attacca in maniera meno veemente (ad esempio, senza entrare nel merito, una specie di stomp sul lato del ginocchio dopo aver deflettato un certo tipo di attacco)Credo di capire a che ti riferisci :sbav:
ma la realtà è che quando alzi il livello della simulazione, anche come intensità, col coltello "finisci" a fare di fatto le solite cose (sostanzialmente, quando nn hai alternative, proteggersi dalla coltellata definitiva prima e cercare di bloccare quel coltello poi) per cui come istruttore onestamente nn puoi sviare da quello che poi viene naturale; ma, lo ripeto, è questione di scenari...ci sono casi in cui, nn tanto su attacchi di questo genere quanto più sulle minacce o attacchi a tradimento fai anche uso di amorevoli bombe in faccia.:ohi:
Grazie, esauriente e onesto come al solito.
Post by: Dieselnoi on October 03, 2012, 16:35:29 pm
Sono però perplesso: secondo me non è che lo metti KO o o sbagli. Anche un pugno non da KO stordisce e distrae. Se va discretamente a segno dovrebbe quantomeno interrompere la sua azione e consentirci di colpirlo ancora no?
Ora, non dico ragazza di 45 kg contro bruto di 90 o marine a un posto di blocco contro moro juramentado drogato fino agli occhi, paro di ultras e cazzoni da sala giochi assortiti.
Che ne pensate?
Post by: Dottor Wolvie Killmister on October 03, 2012, 16:48:01 pm
Sono comunque dei diversivi. Ma è chiaro che bisogna saperli usare e sfruttare per bene, altrimenti :-X