Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on October 02, 2012, 08:46:02 am
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sparring: Paco & Carlos - Ropera y daga (https://www.youtube.com/watch?v=F7Y1vhuwqyM#ws)
prove su una piccola scrofa domestica: Purebas de corte y punta.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=iZeftvdwRow#)
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....seguo :)
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non ho scelto filmati particolari e' solo per rendere l'idea di questo tipo di scherma :)
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Lo trovo estremamente interessante.
Poi magari questo non è il posto giusto per parlarne, ma mi ha fatto venire in mente una cosa, che magari sarebbe interessante discutere in un 3d apposito, mi affascina l'evoluzione e il cambiamento che c'è stato nella storia, non solo delle spada, ma anche la relazione con "l'arma da protezione".
Esempio:
-antichità: spada molto corta e scudo molto grosso
-medioevo: spada lunga e scudo di "medie" dimensioni
-rinascimento(?): spada lunga e sottile e scudo molto piccolo (brocchiero?)
-ancora più recentemente, spada e daga.
Sarebbe per me interessante capire quanto questi cambiamenti siano stati imposti dall'evoluzione tecnica e metallurgica nel costruire le armi, quanto modificate dai nuovi armamenti e dalle nuove strategie di battaglia o di riflesso modificate dalle nuove tecnologie di difesa (armature e simili).
Discorso fattibile o troppo complesso... oppure una stupidata? :)
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discorso complesso ma interessante qui sul forum e per via delle mie conoscenze si puo' fare al massimo un discorso in generalistico. :)
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:sur:
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il fatto di accoppiare alla spada il pugnale e' stata una grande invenzione, sia per garantire la difesa e l'attacco da una misura non agevole con la spada sola che per tappare le finestre temporali di un tipo di scherma a due tempi tra parata e risposta.
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l'evoluzione dell'arma è strettamente legata al contesto sociale, a questo si deve aggiungere l'avanzamento tecnologico delle armi (l'introduzione delle armi da fuoco ... cambia il panorama in maniera sostanziale)
altra distinzione che si dovrebbe fare è tra le armi "da guerra" e quelle civili e le combinazioni arma accompagnamento (arma/protezione con la mano non primaria)
ad aver voglia si trova qualcosa sul sito SAAM, chiedo venia ma non riesco a fare una ricerca accurata
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altra distinzione che si dovrebbe fare è tra le armi "da guerra" e quelle civili
in effetti... discorso che tendo sempre a tralasciare :-[
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le armi civili sono letali come quelle militari nel loro contesto, e col tempo e' stato possibile costruire lame leggere ma resistenti non e' tutto riconducibile ad un fattore "moda"
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l'avvento delle armi da fuoco ha fatto scomparire le protezioni personali e le armature e quindi anche le armi militari si sono alleggerite col tempo, ricordo che ancora in epoca Napoleonica si diceva che era la baionetta a decidere la battaglia, mentalita' scomparsa solo con la I G.M. le armi bianche non cessano di avere una loro utilita' in campo militare in modo cosi' drastico.
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l'arma bianca non cessa di avere utilità, si adatta al contesto
un'arma pensata per abbattere un uomo in armatura è valida anche contro uno in mutande ... ma per l'uomo in mutande basta meno ;)
in ogni modo la scherma e le sue armi non seguono mode, si adattano al contesto sociale ... la differenza è drastica :)
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prendi in esame una baionetta francese del XIX sec. di quelle a sezione triangolare, allungala di qualche decina di cm ed ottieni una lama quasi identica a quella di una spada da duello, in questo caso c'e' una convenzione sociale nella scelta successiva di fare spade da duello triangolari al posto di quelle a sezione a rombo? non e' una scelta verso una sempre maggior efficenza quella che compie la scherma nella sua storia?
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il discorso che fai arma pesante = sempre buona sia con protezioni che non, non mi trova d'accordo perche' contro un'arma successiva piu' veloce ed ad un tempo l'arma pesante si trova in svantaggio a meno di girare sempre vestendo l'armatura completa!
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il discorso che fai arma pesante = sempre buona sia con protezioni che non, non mi trova d'accordo perche' contro un'arma successiva piu' veloce ed ad un tempo l'arma pesante si trova in svantaggio a meno di girare sempre vestendo l'armatura completa!
sarebbe cosa buona leggere quello che viene scritto
un'arma pensata per abbattere un uomo in armatura è valida anche contro uno in mutande ... ma per l'uomo in mutande basta meno ;)
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se basta meno perche' esercitarsi con armi usate in differenti contesti? che non hanno a che vedere con le convenzioni sociali ma sono un processo nomale evolutivo?
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in generale non sono d'accordo che l'evoluzione della scherma sia condizionata in massima parte dalle convenzioni sociali quanto da una ricerca di maggior efficienza e dei progressi della cultura scientifica e tecnologica.
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se basta meno perche' esercitarsi con armi usate in differenti contesti? che non hanno a che vedere con le convenzioni sociali ma sono un processo nomale evolutivo?
:csadd:
per superare una certa protezione serve A
la protezione viene meno serve meno di A
quindi si può impiegare un'arma differente
questo implica un'evoluzione legata al contesto
... serve un disegno? ???
o vuoi proprio leggere in quello che scrivo qualcosa di differente da quello che ho scritto? ???
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se basta meno perche' esercitarsi con armi usate in differenti contesti? che non hanno a che vedere con le convenzioni sociali ma sono un processo nomale evolutivo?
:csadd:
per superare una certa protezione serve A
la protezione viene meno serve meno di A
quindi si può impiegare un'arma differente
questo implica un'evoluzione legata al contesto
... serve un disegno? ???
o vuoi proprio leggere in quello che scrivo qualcosa di differente da quello che ho scritto? ???
sono d'accordo questo e' un discorso funzionale, mi pareva che tu sostenessi che l'evoluzione delle armi sia dovuta solo a condizionamenti sociali, ti contesto questo
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il discorso sulla scherma ad un tempo e quella due tempi era un altro esempio per sottolineare che le armi si alleggeriscono per uno scopo preciso, quello di migliorere la loro efficienza non perche' erano piu' comode da portare con l'abito civile (espada ropera, spada da abito, striscia)
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@Gargo il boccoliere/brocchiere era sempre stato usato non solo dal cinquecento,ma ci sono diverse raffigurazioni in cui tale scudo é utilizzato gia X/XI secolo,solo che il boccoliere/brocchiere era utilizzato in ambito civile(vedasi popolare e non nobiliare)più che militare diversamente daaltre tipologie di scudi.
Per quel che riguarda la scherma doppia,anche quella era sempre stata utilizzata nei duelli,vedi la classe gladiatoria dei Dimicarii o come si chiamano.
La scherma doppia ha sempre cercato di lavorare su un tempo sia che si usasse la la daga,che un qualsiasi modello di scudo,la cappa ecc...,che potevano accompagnare le varie armi.
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si Luca un tempo singolo tra parata e risposta perche' si utilizzano due mani (una per parare l'altra per rispondere), ma se si impugna una spada sola di quelle pesanti si passa a due tempi tra difesa ed attacco rispetto ad una leggera ad un tempo solo.
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Ni.
Mi spiego,se si guarda il Flos Duellatorum ad esempio molte difese o meglio coverte non vanno a parare direttamente la spada avversa,ma lavorano su un unico tempo a lavorare sull'anticipo andando a lavorare sulle mani o gli avambracci avversi,poi in effetti andando avanti con il tempo si va a sviluppare la parata pura e semplice quando si lavora con una singola arma o meglio arma media quale appunto come esempio può essere una spada.
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ho scritto singolo tempo tra parata e risposta non tra offesa e controffesa ;)