ho provato a giocare con le armi in asta e son finito allo spiedo, la misura è drasticamente differnte rispetto ad armi ad una o due maniSi sentono le differenze di misura tra manganello/olisi/bastone da passeggio non oso immaginare tra spada e lancia. :)
ho notato che dai 60 cm ai 140 cm la gestione della misura non implica difficoltà particolari, parlo in riferimento anche alla reazione di amici e compagni in palestraho provato a giocare con le armi in asta e son finito allo spiedo, la misura è drasticamente differnte rispetto ad armi ad una o due maniSi sentono le differenze di misura tra manganello/olisi/bastone da passeggio non oso immaginare tra spada e lancia. :)
senza la copertura di uno scudo contro arma inastata la spada conta poco poco, salvo disparità tecniche assurde
è come cercare di fare a botte con uno che ha 20 kg di muscoli in più XD
sparring "inusuale" nel senso che e' la prima volta che vedo la lancia: Spear vs Sword and Buckler Nick vs Mike Sparring (https://www.youtube.com/watch?v=O8RWLxlzTiM#ws)
Beh, leggevo (libro: Storia illustrata delle armi bianche) che c'erano soldati addestrati proprio all'uso della spada a due mani per tranciare le aste delle lance dei quadrati di picchieri.
Beh, leggevo (libro: Storia illustrata delle armi bianche) che c'erano soldati addestrati proprio all'uso della spada a due mani per tranciare le aste delle lance dei quadrati di picchieri.
Si ma non erano lance ma picche.
@ Davide: la lancia nella sua semplicita' e nelle sue varie forme e' stata per millenni l'arma fondamentale di tutte le guerre, poi ripresa anche fino alla prima guerra mondiale con le baionette.
parli dell'asciugamani bagnato? XD ;)@ Davide: la lancia nella sua semplicita' e nelle sue varie forme e' stata per millenni l'arma fondamentale di tutte le guerre, poi ripresa anche fino alla prima guerra mondiale con le baionette.
Vero, proprio per questo mi piacerebbe provare a confrontarmici con la mia arma preferita, universalmente riconosciuta come una delle armi meno convenienti della scherma :D :D :D :D
in effetti una spada a due mani da 1.55 m e' abbastanza ingombrante, per me sarebbe come guidare un camion quando sono abituato ad una auto sportiva! :D e' solo un esempio..
non comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?in effetti una spada a due mani da 1.55 m e' abbastanza ingombrante, per me sarebbe come guidare un camion quando sono abituato ad una auto sportiva! :D e' solo un esempio..
la cosa divertente di quel bestione è che anche se pesa 3.1kg non la senti proprio! ovviamente non è utilizzabile ad una mano (se non per allenare il controllo) ma è di una amneggevolezza impressionante rispetto al peso che tiene, specialmente una volta "messa in moto" col primo colpo è una pacchia !
purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? :sur:salvo indossare una stufa di ghisa non si possono impiegare armi del genere in scambio libero ... salvo lavorare fuori misura
non comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?
ok, come forma di allenamento apprezzo il fatto di controllare/gestire la forza cinetica dell'arma (lavorano molto bene braccia e busto) in particolar modo col bastone a due maninon comprendo la frase ... "messa in moto"? intendi che la volteggi sfruttando l'inerzia?
Nella sciabola cinese (in alcuni stili perlomeno) la strategia insegnata è proprio quella di non interrompere mai il movimento sfruttando l'inerzia dell'arma. In modo "poetico" dicono che è l'arma che deve muovere la persona che la regge. Semplice nei propedeutici (forme), decisamente meno nell'applicazione. Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti. Non vado oltre la teoria però, quindi non so dire quanto senso abbia.
se parliamo di sciabola trovo che una volta preso il tempo i movimenti continui rotatori non siano una buona difesa perche' prevedibili come traiettoria, dalla posizione di guardia invece e' possibile difendersi ed attaccare senza movimenti intermedi o completare la rotazione, c'e' anche il vantaggio che col secondo metodo a lungo andare ci si stanca di meno,inoltre in fase di attacco e' molto meglio servirsi delle finte per rendere meno prevedibili le nostre azioni piuttosto che camuffarle in una serie di rotazioni larghe che per loro natura hanno dei momenti di "scopertura/vulnerabilita'" di cui ci si puo' avvantaggiare.
cosa diversa se con "Generalmente di tenta di sfruttare la parata per dare via al colpo utilizzando movimenti rotatori non interrotti" si intende una parata e risposta di mulinello (eseguibile in un solo tempo).
vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.Io parlavo solo di funzionalità. Ci sono bellissime coreografie fatte anche con armi occidentali dove la spada viene tenuta in continuo movimento rotatorio ma sono solo coreografie. :)
quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?
vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.
quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?
purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? :sur:
altra cosa anche le armi piu' leggere sono dotate di pomolo col quale bilanciare il peso in base all'impugnatura adottata, a tenerle in mano sembrano delle piume ma poi dopo dieci minuti di scambi diventano dei macigni! XD
vero, pero' bisogna anche distinguere tra coerografia e funzionalita', secondo me un'arma cosi' pesante da poter essere utilizzata solo con larghe rotazioni continue sarebbe poco efficente o comunque avrebbe un campo di utilizzo molto particolare.
quanto pesa una sciabola cinese realistica? e come e' il suo bilanciamento?
Quelle che avevo io (realistiche) pesavano da 1 a 1,5 kg (non ricordo con certezza), bilanciate circa 3 cm dopo l'elsa.
Al di là delle coreografie delle forme, non mi sono espresso bene: non intendevo mantenere l'arma in rotazione perenne senza interruzioni, intendevo portare ogni difesa e attacco continuando il movimento dell'azione precedente senza discontinuità. Se esco di misura ovviamente smetto di fare roteare l'arma! :)
Sto andando OT però.
purtroppo in un uso realistico situazioni in cui ti fermi o fai una finta e poi un cambio di direzione spezzando il tempo e' piu' facile che si verifichi di una azione composita in piu' tempi e continua, sono curioso in che modo tirate libero con armi cosi' pesanti? :sur:
Sparring a contatto con quel guaio penso lo farei solo in full plate :D Normalmente noi studiamo la mano e mezza, quindi usiamo delle semplici shinai, guanti, maschera da scherma e gambeson per fare sparring. Quando comprerò anche io lo spadone proveremo degli esercizi a coppia ma ovviamente controllati. In ogni caso non parlavo ovviamente di mettere in moto la spada e non fermarla piùper davvero, è una cosa fantascientifica, mi riferivo più che altro a sfruttare in maniera controllata l'inerzia per concatenare più agevolmente i movimenti, quando possibile ovviamente.altra cosa anche le armi piu' leggere sono dotate di pomolo col quale bilanciare il peso in base all'impugnatura adottata, a tenerle in mano sembrano delle piume ma poi dopo dieci minuti di scambi diventano dei macigni! XD
Questo è vero, ma ovviamente quando parlavo di comodità di quel bestione mi riferivo ad un parametro relativo alle mie aspettative iniziali che si sono trovate poi di molto ridimensionate una volta impugnata la spada =D
dico solo che se provi a tirarci realmente con un bestione da 3.5 kg dopo qualche minuto te ne accorgi (anche se bene bilanciata) per questo ti ho chiesto in che modalita' tiravate, mi sembrava strano leggere che fosse "una pacchia" e di solito con armi metalliche a due mani si controlla il colpo che va' a segno quindi piuttosto che sfruttare l'inerzia si deve, in questo caso (ma anche cambiando direzione) andare contro l'abbrivio dell'arma gia' lanciata.il gruppo Nova Scrimia in collaborazione con Dino Rinaldi ha sviluppato una spada a due mani per poter tirare in assalto nel circuito"combat" ... ma non ho ancora visto la spada e non ho altre informazioni in merito
quello del bilanciamento era solo un'esempio per far capire che comunque un'arma pesante sara' sempre piu' lenta di un'altra che ne pesa la meta' anche se ti sembra che il tuo spadone vada una favola, e' tutto relativo. :)
la cosa per me avrebbe ancore meno senso, cioe' roteare da fuori misura e' molto piu' sicuro che farlo a giusta misura, in questo caso immagina se uno mentre tu esegui la rotazione ti tirasse dritto.
come pesi min-max direi che oscilla tra una sciabola da cavalleria pesante ed un katana, mi aspettavo pero' un bilanciamento spostato piu' avanti.
e' una cosa nuova Giannizzero non certo la norma sicuro che non sia una sintetica? :) comunque notiziona interessante :sur:ha la lama in acciaio, come quella che hai tu ma più grande ;)
la cosa per me avrebbe ancore meno senso, cioe' roteare da fuori misura e' molto piu' sicuro che farlo a giusta misura, in questo caso immagina se uno mentre tu esegui la rotazione ti tirasse dritto.
come pesi min-max direi che oscilla tra una sciabola da cavalleria pesante ed un katana, mi aspettavo pero' un bilanciamento spostato piu' avanti.
Sono d'accordo con te per quanto riguarda il roteare. Il problema è che lo studio era talmente "teorico" e poco "pratico" che è difficile dire quanto ci fosse ancora di vera tecnica di sciabola e quanto di coreografia.
Per il bilanciamento non posso verificare in quanto non ho più a disposizione le sciabole, però non credo fosse molto più avanti. Il pomolo era abbastanza importante come dimensioni.
dico solo che se provi a tirarci realmente con un bestione da 3.5 kg dopo qualche minuto te ne accorgi (anche se bene bilanciata) per questo ti ho chiesto in che modalita' tiravate, mi sembrava strano leggere che fosse "una pacchia" e di solito con armi metalliche a due mani si controlla il colpo che va' a segno quindi piuttosto che sfruttare l'inerzia si deve, in questo caso (ma anche cambiando direzione) andare contro l'abbrivio dell'arma gia' lanciata.Per Pacchia intendevo che era divertente, non che fosse semplice da usare anche se, ripeto, molto meno peggio di quanto mi potessi aspettare vedendola in foto ;)
quello del bilanciamento era solo un'esempio per far capire che comunque un'arma pesante sara' sempre piu' lenta di un'altra che ne pesa la meta' anche se ti sembra che il tuo spadone vada una favola, e' tutto relativo. :)
ritornando a Davide, ieri notte non ho completato il mio post: sull'esempio dei recipienti d'acqua, la spada da 3.5 kg pesa piu' del doppio rispetto ad una da una mano e mezza e lo shinai e' circa un terzo rispetto sempre alla mano e mezza.
poi per chi legge e non e' molto pratico di scherma considerare un'arma di 3.5 kg puo' sembrare un pesetto da nulla rispetto a quanto si riesce a sollevare come bilancere in palestra, pero' le cose sono ben diverse.