Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on October 07, 2012, 16:53:44 pm
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filmati un po' vecchiotti, non ho trovato niente di meglio, e' solo per rendere l'idea ed inziare qualche discussione :)
Rapier vs longsword Mike & Nick AHF Sparring (https://www.youtube.com/watch?v=6r7VWIQCHvM#ws)
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Mi sembra un po come sul finire del 1500 e inizi 1600 le sfide tra i maestri italiani e francesi contro quelli inglesi,che erano riluttanti a lasciare il gioco della spada a due mani o di spade a una mano più pesanti,in favore di armi più leggere e con un gioco diverso,dove spesso gli inglesi finivano sforacchiati dai francesi e da noi italiani.
Comunque quella spada non é una striscia,dato che ha la lama corta la lama di una striscia é molto più lunga,almeno da quello che posso vedere nel video,i movimenti laterali dove sono?Si muovono tutti e due solo avanti e indietro,trascurando tutti gli altri movimenti di gambe.
Mi piace il tipo con la spada a due mani quando fotte l'altro tirando il colpo solo con la mano sx.
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anche nella striscia vi e' stata una evoluzione, dalla spada da lato piu' sottile fino alla striscia a tazza spagnola e poi italiana, concordo che l'esemplare del video appartiene alla prima tipologia, quella piu' antica.
Verissimo quello che scrivi Lucal, nei manuali inglesi si critica appunto l'estrema lunghezza delle striscie ('600) rispetto alle good old ways delle spade inglesi piu' corte e improntate sulle azioni di taglio. :thsit:
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in definitiva la striscia permetteva di colpire da una distanza piu' lunga rispetto a quella di una spada a due mani, pero' con armi cosi' lunghe era difficoltoso difendersi a misura stretta, da questa esigenza e' nato l'abbinamento con la daga/pugnale arma che e' efficace nel coadiuvare le azioni di striscia ed e' efficace a misure piu' strette di quelle dell'arma principale.
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nella sua critica alla scherma italiana George Silver in sostanza afferma che la "nuova" scherma sia un gioco imperfetto perche con armi cosi' lunghe e' troppo alta la possibilita' che si verifichi un colpo doppio e quindi un sistema del genere non avrebbe avuto senso (poi smentito dalla storia, pero' guarda caso col passare del tempo anche la striscia si accorcia).
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per quanto concerne il passeggio laterale o circolare nel tempo necessario ad una stoccata e' gia' tanto se si riesce a fare una uscita a 45° per questo la scherma diventa sempre piu' lineare e con armi piu' leggere e' tutto piu' accentuato.
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per quanto concerne il passeggio laterale o circolare nel tempo necessario ad una stoccata e' gia' tanto se si riesce a fare una uscita a 45° per questo la scherma diventa sempre piu' lineare e con armi piu' leggere e' tutto piu' accentuato.
Per carità non dico che sia facile,dico solo che ce e allora perché non utilizzarlo?,specie quello con la spada a due mani,lo potrebbe utilizzare senza problemi dato la posizione,molto più comoda rispetto alla posizione che si ha con la striscia.
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non conosco il Meyer ma questo video ha a mio avviso poco senso
è la sagra del passeggio inesistente e della piattonata ripetuta ... in pratica la spada a due mani gestita al peggio delle sue possibilità
non si può pretendere di applicare un passeggio classico al maneggio di una spada a due mani ed ancor meno pensare di poter gestire alla stessa maniera le chiusure di linea e gli attacchi
come fa notare lucal l'assenza di lavoro sul cerchio (movimento non sulla linea) impoverisce il maneggio della spada a 2 mani che, a differenza di quanto si creda, è molto raffinato
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il video e' solo un teaser per iniziare una discussione, quello che dico e' che su un affondo con un'arma piu' moderna come quella striscia e' molto difficile uscire, non impossibile, non che la spada a due mani storica da trattato sia priva di un passeggio circolare ma che avendo a che fare con un'arma piu' veloce e' difficoltoso applicarlo, poi la bravura degli schermitori e' secondaria, ripeto che non ho fatto una ricerca del "bel video".
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non ho fatto una ricerca del "bel video".
non volevo infierire su di te ;)
questa notte rispondo in maniera più articolata in aggiunta al kio intervento precedente :)
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infierisci pure ma sappi che paro e rispondo! :gh: ovviamente considera che queste sono mie opinioni personali e che un minimo di esperienza con armi a due mani l'ho fatta :)
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fechtbuch Meyer: http://www.higginssword.org/guild/study/manuals/meyer/index.html (http://www.higginssword.org/guild/study/manuals/meyer/index.html)
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traduzione, work in progess: http://www.angelfire.com/vt/meyer/tableofcontents.htm (http://www.angelfire.com/vt/meyer/tableofcontents.htm)
http://www.schielhau.org/Meyer.title.html (http://www.schielhau.org/Meyer.title.html)
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il video e' solo un teaser per iniziare una discussione, quello che dico e' che su un affondo con un'arma piu' moderna come quella striscia e' molto difficile uscire, non impossibile, non che la spada a due mani storica da trattato sia priva di un passeggio circolare ma che avendo a che fare con un'arma piu' veloce e' difficoltoso applicarlo, poi la bravura degli schermitori e' secondaria, ripeto che non ho fatto una ricerca del "bel video".
eccomi :gh:
prendiamo in esame le caratteristiche evidenti delle armi in questione
striscia:
ad una mano, postura (neutra) potenzialmente profilata
copertura "totale della mano armata"
bilanciamento che la rende agile e guizzante
lama a doppio filo e dalla punta acuminata, valida per colpi di taglio e punta
peso poco più di un chilogrammo
spada a due mani:
a due mani, postura (neutra) frontale
protezione delle mani offerta da due generosi rami di parata
bilanciamento che la rende agile ... ma guizzante non direi
la a doppio filo e dalla punta acuminata, valida per colpi di taglio e punta
peso poco più di due chilogrammi
praticamente il TOP del loro periodo XD
in caso di confronto tra le due quali sarebbero i vantaggi su cui far leva per prevalere nello scontro?
striscia - agilità della lama su lama avversa ed allungo di punta di ampia escursione
spada a due mani - massa e controllo a lama avversa in contatto coi rami dell'elso
come gestire lo scontro?
striscia - gestione della linea d'offesa per ottimizzare la maggior agilità della lama
spada a due mani - impiego di guardie di invito[1] per sfruttare la possibilità di spazzare la linea d'offesa
ne consegue uno scontro in cui prevarrà l'impianto strategico tattico
striscia - "terrà sotto tiro" l'avverso cercando una falla tra un cambio di posta e l'altro, gestirà la linea d'offesa e potrà impostare finte ... cercherà di non farsi spazzare l'arma dalla linea d'offesa
spada a due mani - si muoverà sul cerchio con poste[2] d'invito che garantiscano il caricamento del colpo ed offrirà bersaglio, cambierà direzione sul cerchio cambiando posta[3] per indurre all'azione l'avverso, cercherà di sferrare colpi che occupino la linea d'offesa per proseguire con colpi al bersaglio avanzato o grosso dell'avverso[4]
scusate la lunghezza, ci fosse qualcosa di poco chiaro fatelo presente :)
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Non ci capisco un azzo di spade ma la tua analisi sembra meritare un +1
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Giannizzero e Crux: perché non vi trovate, provate e filmate il tutto? Saremmo tutti assai curiosi! :)
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la tua e' una analisi sulla carta Giannizzero, non consideri che e' gia' difficile parare striscia vs striscia per via della velocita' e se vuoi e se uno e' bravo anche della scelta di tempo, la posizione profilata ed il maggior allungo permettono una entrata ed uscita dalla misura piu' semplice rispetto alla due mani ed impostare un assalto solo di rimessa ed uscita in tempo contando sul controllo che potresti avere con i rami di guardia (alcune strisice hanno anche loro i rami di guardia oltre alla coccia) porta ad un atteggiamento passivo che a me non piace e non porta risultati se non in caso di evidente incongruenza tecnica tra i due schermitori, per il resto sono sempre disponibile a fare prove interessanti. :)
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spada a due mani in materiale sintetico vs spada sportiva (sono entrambe piu' leggere delle armi vere che stiamo considerando) potrebbero essere un bel test e si potrebbe tirare al 100% con le normali protezioni da scherma :sbav:
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spada a due mani in materiale sintetico vs spada sportiva (sono entrambe piu' leggere delle armi vere che stiamo considerando) potrebbero essere un bel test e si potrebbe tirare al 100% con le normali protezioni da scherma :sbav:
spada a due mani in materiale sintettico necessita protezioni ben più roboste della divisa classica da scherma ;)
assalti al momento non sono in condizione di farne (sino a revoca dello stop medico) e per dirla chiaramente non tocco una spada a 2 mani da qualche anno... e neppure o voglia di riprenderla in mano XD
la tua e' una analisi sulla carta Giannizzero, non consideri che e' gia' difficile parare striscia vs striscia per via della velocita' e se vuoi e se uno e' bravo anche della scelta di tempo, la posizione profilata ed il maggior allungo permettono una entrata ed uscita dalla misura piu' semplice rispetto alla due mani ed impostare un assalto solo di rimessa ed uscita in tempo contando sul controllo che potresti avere con i rami di guardia (alcune strisice hanno anche loro i rami di guardia oltre alla coccia) porta ad un atteggiamento passivo che a me non piace e non porta risultati se non in caso di evidente incongruenza tecnica tra i due schermitori, per il resto sono sempre disponibile a fare prove interessanti. :)
le valutazioni tecniche che ho fatto sono in base alla pratica che feci
ambo le armi hanno caratteristiche peculiari, ma con una buona gestione strategico tattica hanno la stessa possibilità di arrivare a bersaglio
facendo poi riferimento alla rapidità d'entrata ed uscita dalla misura il problema non sussiste, ad ogni modo il bersaglio avanzato si deve avvicinare ed un colpo da guardia d'invito come velocità non ha nulla da invidiare ad un affondo (non predno in considerazioen parate ma colpi a chiudere la linea)
non vedo una particolare superiorità dell'una o dellaltra arma nell'ipotetico scontro, salvo i difetti che ho indicato in precedenza che rendono il maneggio di spada a due mani non plausibile :)
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le protezioni non preoccuparti che te le impresto io, anche il piastrone pesante da mettere sopra la divisa, conta che le mie considerazioni derivano dal fatto che ho tirato in tutte e due le modalita' e quindi ho maturato una mia opinione in merito :)
potremmo metterci d'accordo anche con Gianluca per quando ti sarai rimesso in sesto, se venite a trovarmi c'e' un intero campo da calcio in erba dove potremmo tirare, io proporrei al meglio delle 5 botte ripetute 10 volte e poi lo stesso scambiandoci le armi, sucessivamente stilare una statistica in base ai risultati ottenuti, non e' certamente un metodo scientifico bensi' spannometrico :D ma meglio che niente! :thsit:
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dimenticavo, nel pacchetto proposta vi invito anche a mangiare in un posto ottimo e poi vi porto in birrificio da urlo.. ;)
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per magnare e bere volentieri, se mi rimetto in sesto anche tirare in assalto (ma non mi rimetterò certo a studiare il ferro :gh: ... son pigro) ... ma il difficile è creare l'occasione :dis:
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se riusciamo ad organizzare chiedo anche a Lorenzo e Sergio cosi' hai pure dei compagni bastonatori, se a Gianluca va' sferragliero' con lui mentre voi vi mazzulate, poi prometto un risotto coi funghi eccezionale e birra da sballo! se non contenti attraversiamo la frontiera (15 min) e vi porto anche in posti simpatici :whistle: piu' di cosi' non so' come invogliarti :D :)