Post by: muteki on October 25, 2012, 09:14:02 am
il primo è il kata fatto da higaonna
1.GEKISAI DAI ICHI KATA by MORIO HIGAONNA (https://www.youtube.com/watch?v=vKLX3tZN1JQ#)
questo il bunkai di scuola
Bunkai del Kata Gekisai dai ichi. (https://www.youtube.com/watch?v=MdIoFWQNY4M#)
questo il renzoku bunkai
Gekisai dai ichi Bunkai (https://www.youtube.com/watch?v=RSZQoY0q8dY#)
interessante il raffronto con la versione kyokushin, che cambia il nome in gekisai dai (dove dai significa grande e non numero)
Karate kyokushin kata Gekisai dai (https://www.youtube.com/watch?v=vNOYqXKNITI#)
versione shitoryu (che ignoravo esistesse)
Gekisai Dai Ichi - Shitokai Karate Evere (Kata Shitoryu) (https://www.youtube.com/watch?v=C99CcDNCT4A#)
versione gojukai
I.K.G.A. Kata Gekisai Dai Ichi (training session) (https://www.youtube.com/watch?v=5lByHdATrxQ#ws)
questo il suo bunkai
Gekisai Daiichi 1.mp4 (https://www.youtube.com/watch?v=iReF1NbX5vk#)
altri bunkai di varie correnti
Kata Gekisai dai Ichi - Bunkai (https://www.youtube.com/watch?v=oEcKwQznj38#)
Post by: Andrea Stoppa on October 25, 2012, 14:38:44 pm
Post by: muteki on October 25, 2012, 15:31:32 pm
lo ho studiato nella versione IOGKF e con Shihan Nishida nel kyokushin, e, sostanzialmente, sono uguali, mentre il secondo Gekidai è completamente diverso nel kyokushinkai.
Grazie mille. Come è il secondo?
Post by: Il Tano on October 25, 2012, 16:02:48 pm
MORIO HIGAONNA Goju-ryu 10th Dan by ADEYTO (pt.1) (https://www.youtube.com/watch?v=plbwhKnd2BE#ws)
Dal minuto 1:03...
Peccato che si muove la camera... anche se gli da un effetto "epico"
Post by: Andrea Stoppa on October 25, 2012, 16:26:49 pm
Post by: muteki on October 25, 2012, 17:12:35 pm
andrea: premesso che leggere "principiante" sotto il tuo nome mi inquieta :o, anche questo kata mi incuriosisce molto.
intanto perché è chiaramente una evoluzione di gekisaidai (o gekisaidaiichi, laddove, ripeto, dai vuol dire in genere "numero", ma nel kyokushin significa "grande"), e poi perché pur essendo "sho" (ossia piccolo), appare nettamente più complesso dell'altro, sia come tecnche che come ampiezza dei movimenti. mi domando come mai il kata si chiami "sho" pur essendo più ampio di "dai"...
Post by: Dipper on October 25, 2012, 17:40:34 pm
Un po' tipo o waza e ko waza di Kase sensei.
Post by: muteki on October 25, 2012, 17:43:12 pm
La mia personalissima interpretazione del "dai" che viene prima del "sho" (anche nello Shotokan ci sono diversi kata che adottano nelle due versioni queste diciture nello stesso ordine) è che il primo livello si incentra su dei concetti "a grandi linee", mentre il secondo riguarda movimenti più raffinati e l'approfondimento delle sottigliezze e dei dettagli.
Un po' tipo o waza e ko waza di Kase sensei.
OOOH! sai che non ci avevo pensato?
ecco quando si dice "15 anni di giapponese alle ortiche" :-[
in effetti come interpretazione è interessante, anche se nell'osservare la versione Sho vedo più che altro un'attenzione rivolta a una maggior varietà tecnica, anziché a una focalizzazione su sottigliezze.
mi viene allora in mente che con Sho il creatore volesse intendere un "piccolo" come "fratello piccolo", ossia "derivato" dall'altro. e spesso i fratelli minori possono essere migliori dei maggiori, o almeno più furbi... :P
Post by: Dipper on October 25, 2012, 22:22:02 pm
EPIC WIN :sbav: :PLa mia personalissima interpretazione del "dai" che viene prima del "sho" (anche nello Shotokan ci sono diversi kata che adottano nelle due versioni queste diciture nello stesso ordine) è che il primo livello si incentra su dei concetti "a grandi linee", mentre il secondo riguarda movimenti più raffinati e l'approfondimento delle sottigliezze e dei dettagli.
Un po' tipo o waza e ko waza di Kase sensei.
OOOH! sai che non ci avevo pensato?
ecco quando si dice "15 anni di giapponese alle ortiche" :-[
in effetti come interpretazione è interessante, anche se nell'osservare la versione Sho vedo più che altro un'attenzione rivolta a una maggior varietà tecnica, anziché a una focalizzazione su sottigliezze.Interessante anche la tua interpretazione. Molto probabilmente, come al solito, è l'insieme dei significati possibili che definisce ciò che si voleva comunicare.
mi viene allora in mente che con Sho il creatore volesse intendere un "piccolo" come "fratello piccolo", ossia "derivato" dall'altro. e spesso i fratelli minori possono essere migliori dei maggiori, o almeno più furbi... :P
Post by: Shurei-Kan on October 25, 2012, 22:29:57 pm
Bravi bravi........ :thsit:
Post by: Andrea Stoppa on October 25, 2012, 22:46:11 pm
Sui cambiamenti apportati da Sosai ai kata si discute da anni, io mi limito a praticarli.
Ultimamente lo studio dei kata sotto la guida di Hanshi Arneil mi ha sta facendo comprendere in maniera più dettagliata alcuni aspetti dei kata kyokushin, se ne avrò occasione gli farò la stessa domanda quando verrà a Pordenone a novembre.
Interessante la spiegazione di Ryujiin su "dai" e "sho",e sull'attenzione ai piccoli dettagli, mi ricorda una frase ( ma non il suo autore): "Dio è nei particolari".
Giuseppe Formenton, il mio Maestro di Shotokan (il maiuscolo è d'obbligo), citava spesso la suddivisione che il compianto M° Kase faceva delle tecniche del karate, dividendole tra "o-waza", e tecniche grandi, e "ko-waza", le tecniche piccole.
Post by: Dipper on October 26, 2012, 16:36:34 pm
Io ho una mia idea:
Spoiler: show
... io sono abbastanza convinto di questa cosa, ma spero di non aver detto troppe scemenze :sbav:
Post by: Shurei-Kan on October 26, 2012, 16:51:11 pm
Riconosco questo modo di approcciare non è solo nei kata, ma in generale nel Karate.
Spoiler: show
:+1: perchè +100 in un colpo non si può!
Post by: muteki on October 26, 2012, 17:28:08 pm
Post by: Davide.c on October 26, 2012, 19:28:35 pm
Andrea, sarebbe bello approfondire l'argomento, mi piacerebbe conoscere la spiegazione sulla suddivisione che ti è stata data e tu cosa ne pensi :thsit:
Io ho una mia idea:Spoiler: show
... io sono abbastanza convinto di questa cosa, ma spero di non aver detto troppe scemenze :sbav:
tanta concordia per questo post! :blue:
Post by: Andrea Stoppa on October 26, 2012, 22:45:04 pm
Post by: Dipper on October 27, 2012, 00:50:03 am
un (bel) pò di pazienza e cercherò di ordinare i miei ricordi, e le mie impressioni, in maniera logica, in modo da mantenere l'armonia della discussione :)Grazie, senza fretta :thsit:
Shurei (GIF del secolo XD), Muteki e Davide, sono contento che condividiate ;) edit: pure Kit.
Post by: Andrea Stoppa on October 27, 2012, 12:54:28 pm
Si può applicare non solo all'applicazione delle tecniche, ma anche alla loro metodo di allenamento.
La prima parte del movimento di esecuzione di uno tsuki classico corrisponde a un montante (ura tuski o uraken shita tsuki), in questo sendo dall'"o-waza" dell'oi tsuki, nasce un "ko-waza" da usare se la distanza si accorcai improvvisamente.
Il cambiamento non avviena livello cosciente, ad esempio " ora tiro uno montante, visto che il mio avversario è vicino", ma avviene in maniera istintiva, adattando la tecnica all'improvviso cambiamento mentro ne stavo eseguendo un'altra, senza interruzione di continuità.
Questa isitintività si acquisisce solo attraverso lo studio continuo, e ragionato, del kihon e del kata.
Nel Kyokushinkai esiste un lavoro simile, i maestri di alto livello (come Hanshi Arneil) sono in grado di dimostrare queste applicazioni, specialmente sul lavoro delle parate, che in questo stile si eseguono con moviumenti molto ampi e vigorosi, vere e proprio "o-waza".
Post by: Shurei-Kan on October 27, 2012, 13:30:27 pm
Da noi si chiama Enka Waza. (Enka =cambio) Non è premeditato...uno parte con una tecnica potente e decisa e nel mentre si trova le condizioni cambiate .....allora sfruttando l'inerzia della prima intenzione su una situazione differente ci piazza un bel ko-waza. Il tutto istintivamente.....
Post by: muteki on October 27, 2012, 13:49:44 pm
Post by: The Doctor Sherlockit on October 27, 2012, 14:07:08 pm
Post by: Andrea Stoppa on October 27, 2012, 15:46:29 pm
Post by: Dipper on October 27, 2012, 23:42:47 pm
la definizione di Ryujin è molto simile alla spiegazione della differenza di "o-waza" e "ko-waza" che ne dava il M° Formenton.Grazie, non potrei essere più d'accordo :thsit:
Si può applicare non solo all'applicazione delle tecniche, ma anche alla loro metodo di allenamento.
La prima parte del movimento di esecuzione di uno tsuki classico corrisponde a un montante (ura tuski o uraken shita tsuki), in questo sendo dall'"o-waza" dell'oi tsuki, nasce un "ko-waza" da usare se la distanza si accorcai improvvisamente.
Il cambiamento non avviena livello cosciente, ad esempio " ora tiro uno montante, visto che il mio avversario è vicino", ma avviene in maniera istintiva, adattando la tecnica all'improvviso cambiamento mentro ne stavo eseguendo un'altra, senza interruzione di continuità.
Questa isitintività si acquisisce solo attraverso lo studio continuo, e ragionato, del kihon e del kata.
Nel Kyokushinkai esiste un lavoro simile, i maestri di alto livello (come Hanshi Arneil) sono in grado di dimostrare queste applicazioni, specialmente sul lavoro delle parate, che in questo stile si eseguono con moviumenti molto ampi e vigorosi, vere e proprio "o-waza".
Per riallacciarmi al tuo discorso, anche hikite, ad esempio, secondo me ha impieghi diversi ma "intercambiabili" al variare della situazione. La cosa interessante, a mio avviso, è che molti concetti dei ko waza sono ricavabili proprio approfondendo tecniche che si studiano all'inizio del percorso: seiken tsuki, hikite, age, soto, uchi uke e gedan barai.
Interessante..... :thsit: Condivido (se ho capito bene)....
Da noi si chiama Enka Waza. (Enka =cambio) Non è premeditato...uno parte con una tecnica potente e decisa e nel mentre si trova le condizioni cambiate .....allora sfruttando l'inerzia della prima intenzione su una situazione differente ci piazza un bel ko-waza. Il tutto istintivamente.....
Le qualità che maggiormente amo del karate sono la destrezza, indispensabile per l'applicazione di ko e o waza, e la versatilità che en consegue.:)
Post by: Shurei-Kan on October 29, 2012, 10:27:03 am
Shurei, una sola correzione perché sono un rompiballe... Si dice henka con la h. Enka è un genere musical ;De. Ora mi odii, vero? ;D
No! Ti ringrazio! :-*