Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: muteki on November 02, 2012, 13:04:07 pm

Title: interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:04:07 pm
per caso mi sono imbattuto in questo, che mi ha dato da pensare, pur non essendo io un esperto del settore:

http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html (http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:10:09 pm
Da paura...
Ci vorrebbe uno che ti rispondesse di default che nn puoi capire o che nn puoi parlare perchè non ti interessa....
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:13:07 pm
Da paura...
Ci vorrebbe uno che ti rispondesse di default che nn puoi capire o che nn puoi parlare perchè non ti interessa....

grazie della risposta intelligente e tecnica.  ;D

attendo ora altri pareri...

dai, scherzi a parte, tu che sei pratico del sistema, cosa pensi di uno che opponga critiche simili?

per dire, altrove (ora mi è venuta la curiosità e sto ravanando su google) ho trovato questo:

http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=66810&page=1 (http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=66810&page=1)

(bullshido... okay non sarà la treccani delle am... ma...)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:17:04 pm
Da moderatore ricordare le incoerenze altrui rientra nei miei compiti...come quando a volte si aprono discussioni "poco oneste" per poi fuggire misteriosamente quando arrivano palate e palate di letame indietro...
Per il resto non serve uno pratico del sistema per giudicare uno che scrive che "la muai thai manca della conoscenza dei punti di pressione".... ;D ;D ;D
Figuriamoci il resto quanto sia attendibile...
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:21:54 pm

per dire, altrove (ora mi è venuta la curiosità e sto ravanando su google) ho trovato questo:

http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=66810&page=1 (http://www.bullshido.net/forums/showthread.php?t=66810&page=1)

(bullshido... okay non sarà la treccani delle am... ma...)

Guarda, di tutte queste cose se n'è parlato ampiamente anni fa, anni...
Posso pure rallegrarmi del tuo risveglio ma sinceramente più di consigliarti la funzione ricerca del FAM e qui non posso... :thsit:
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:22:42 pm
Da moderatore ricordare le incoerenze altrui rientra nei miei compiti...come quando a volte si aprono discussioni "poco oneste" per poi fuggire misteriosamente quando arrivano palate e palate di letame indietro...


beh allora sì... fermo restando che non capisco ora di cosa parli. letame indietro? incoerenze altrui? eh già...

vedo comunque che non sei in grado di dare pareri su quanto postato. che peccato. leggo solo che mi consigli di cercare sul fam. penso che farò così. grazie lo stesso.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: Wa No Seishin on November 02, 2012, 13:24:32 pm
http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html (http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html)

Trovo l'articolo imbarazzante.

Così come trovo fuorviante la parola "interessanti" nel titolo del topic: aggiungerei un "secondo me" a inizio frase.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:28:53 pm
http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html (http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html)

Trovo l'articolo imbarazzante.

Così come trovo fuorviante la parola "interessanti" nel titolo del topic: aggiungerei un "secondo me" a inizio frase.

hai ragione. ho cambiato  ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:31:27 pm
Muteki, la verginella qui non la puoi fare.... :thsit:
Ti sei piccato per una risposta chiaramente ironica su una cosa che hai detto tu para para qualche giorno fa a proposito di kata e simili...quindi l'ironia e il sarcasmo confinali a ridosso del tuo tanden...
Visto che intigni poi, se vuoi ti linko una discussione aperta da te qui sulle pubblicità scorrette dei corsi di dp...a cui sono seguiti una serie di esempi di tanti corsi di tante altre discipline a te note e care che fanno lo stesso se nn peggio (sai, tipo quelli che il karate è karate ma poi scrivono anche DP...) ma tu misteriosamente nn sei più intervenuto... :pla:
Detto questo, continuo a sostenere che le risposte si danno a chi le vuole avere e in parte ti ho cmq risposto...se uno vuole prendere seriamente uno che dice che la muai thai ha il problema dei pressure points, prego...
Ma se ti fa stare meglio posso dire che sono una serie di minchiate...
Per la questione di Bullshido, se Rocco divorzia, stai sicuro che la moglie per i soldi direbbe che nn era tutto sommato granchè a letto... :whistle:
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:38:52 pm
Muteki, la verginella qui non la puoi fare.... :thsit:
Ti sei piccato per una risposta chiaramente ironica su una cosa che hai detto tu para para qualche giorno fa a proposito di kata e simili...quindi l'ironia e il sarcasmo confinali a ridosso del tuo tanden...


se mi sono eclissato è probabilmente perché non avevo più interesse a seguire la discussione.

comunque complimenti per la finezza... "a ridosso del tuo tanden"  ;D

evidentemente sono io che manco di ironia.

non faccio mistero, comunque di non credere in molto di quanto si dice e si fa nei corsi di DP. per questo evito di esibire diplomini presi durante stage di dubbia utilità e preferisco continuare a giocare col caratè.

non fccio nemmeno mistero di ritenere il grosso dei corsi di KM dei quali sento parlare, ottime fonti di guadagno per i loro promotori. moni in primis (per quanto la sua bravura mi paia evidente, e per quanto possa quindi apprezzarlo, sempre sulla base di quanto vedo, sia come insegnante che ocme promoter di se stesso).

non dico quindi che il km sia fuffa (anche se secondo alcuni conoscenti della comunità ebraica di roma lo sia... ma lascio che siano loro, che col km ci cenano ogni sera, a giudicare). anzi, mi pare una cosa interessante. mi perplimono alcune cose,come  l'insistenza piuttosto manifesta su atteggiamenti "paramilitaristici" (abbigliamento, camp ecc.) che non trovo poi molto diversi dal folklore delle AMT.

ecco perché gli interventi, pur vecchi, che ho trovato (e che continuo a trovare) mi colpiscono.

sono incuriosito sia dal KM che da altri sistemi "real" oggi in voga. vorrei solo capire quanto, in effetti, essi siano alla portata di tutti in termini di:
1) pratica
2) costi
3) efficacia per chiunque (panzoni, casalinghe, gente fuori allenamento ecc.);

e quanto invece nn siano specchietti per le allodole, per l'una o per l'altra ragione

Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: Wa No Seishin on November 02, 2012, 13:39:52 pm
http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html (http://blog.combatskills.net/2010/02/krav-maga-is-not-holy-grail-of-self.html)

Trovo l'articolo imbarazzante.

Così come trovo fuorviante la parola "interessanti" nel titolo del topic: aggiungerei un "secondo me" a inizio frase.

hai ragione. ho cambiato  ;)

Non condivido alcunché dell'articolo. Mi perplime che l'autore metta tra i "minus" l'origine "militare", semplicemente perché qualsiasi disciplina va valutata per quello che offre, non per le intenzioni del suo fondatore.

Inoltre mi pare che le critiche non siano circostanziate, nel senso che se al posto di KM avesse scritto il nome di qualsivoglia disciplina, non avrebbe poi nemmeno dovuto cambiare una sola virgola all'articolo.

Non sto nemmeno a parlare della soluzione a tutti i problemi, ovvero l'acquisto del suo DVD.

Nin zo: dovrebbe farsi dare una consulenza dal baffo IMHO...

Spoiler: show
(http://images2.wikia.nocookie.net/__cb20071008194843/nonciclopedia/images/e/ee/Baffobaffo.jpg)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:42:29 pm
@wazzap: dici il giusto, specie sulla faccenda DVD. io infatti diffido sempre di chi getti letame sulle altrui discipline per dire di fare la cosa migliore, più figa, più potente. però alcune delle cose che dice (vedi mio post precedente in risposta a john), un pelino mi trovano anche concorde... insomma, forse non tutto è oro quel che luccica. reputo comunque atroce il tentativo del tipo di smerciare cose sue a discapito di una pratica che critica in modo tanto feroce.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:49:04 pm
Muteki, la verginella qui non la puoi fare.... :thsit:
Ti sei piccato per una risposta chiaramente ironica su una cosa che hai detto tu para para qualche giorno fa a proposito di kata e simili...quindi l'ironia e il sarcasmo confinali a ridosso del tuo tanden...


se mi sono eclissato è probabilmente perché non avevo più interesse a seguire la discussione.

comunque complimenti per la finezza... "a ridosso del tuo tanden"  ;D

evidentemente sono io che manco di ironia.

non faccio mistero, comunque di non credere in molto di quanto si dice e si fa nei corsi di DP. per questo evito di esibire diplomini presi durante stage di dubbia utilità e preferisco continuare a giocare col caratè.
non fccio nemmeno mistero di ritenere il grosso dei corsi di KM dei quali sento parlare, ottime fonti di guadagno per i loro promotori. moni in primis (per quanto la sua bravura mi paia evidente, e per quanto possa quindi apprezzarlo, sempre sulla base di quanto vedo, sia come insegnante che ocme promoter di se stesso).

non dico quindi che il km sia fuffa (anche se secondo alcuni conoscenti della comunità ebraica di roma lo sia... ma lascio che siano loro, che col km ci cenano ogni sera, a giudicare). anzi, mi pare una cosa interessante. mi perplimono alcune cose,come  l'insistenza piuttosto manifesta su atteggiamenti "paramilitaristici" (abbigliamento, camp ecc.) che non trovo poi molto diversi dal folklore delle AMT.

ecco perché gli interventi, pur vecchi, che ho trovato (e che continuo a trovare) mi colpiscono.

sono incuriosito sia dal KM che da altri sistemi "real" oggi in voga. vorrei solo capire quanto, in effetti, essi siano alla portata di tutti in termini di:
1) pratica
2) costi
3) efficacia per chiunque (panzoni, casalinghe, gente fuori allenamento ecc.);

e quanto invece nn siano specchietti per le allodole, per l'una o per l'altra ragione

(http://warakuroma.webs.com/manifesto%20corsi%20karate.jpg)

Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 13:51:52 pm
embè? perché ho scritto difesa personale? non ci vedo nulla di insolito se non per il fatto che avrei dovuto scrivere autodifesa, magari.

ah, per giunta quello è vecchio. ora non c'è scritto nulla, solo "karate gojuryu" con una mia bella foto in posa  :P

john, mi fai davvero sorridere a vedere come te la prendi a male se qualcuno domanda qualcosa di scomodo per te.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 13:56:54 pm
Ma sorridere de che....ancora, tu parli?
Ovviamente tu fai solo karatè ma poi scrivi dp...
Ovviamente tu non lo scrivi pensando di lucrarci un pò di più, per carità....
Ovviamente non ti poni il problema dell'efficacia del karate allenandosi due ore a settimana, no...
Guarda, forse ti sarai calato tanto nel ruolo del ricercatore ma con quel link fai solo magre figure...perchè sono cose che sono già state lungamente dibattute, sono state sviscerate in tutte le forme, sono quasi sicuramente state anche affrontate in discussioni in cui tu sei intervenuto quindi, once again, le risposte si danno a chi le vuole, nn a chi fa la domanda senza reale interesse o con altri scopi...
E stai sicuro, lo possono confermare in 100, che se c'è uno che ha sempre serenamente e beatamente risposto a tutto su tutti sono io quindi...
2012 e tocca ancora sentire dei costi del KM..... ;D ;D ;D
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Bingo Bongo on November 02, 2012, 14:00:04 pm
Scusate, l'articolo l'ho letto solo in parte e a pezzi perché per lavoro sto traducendo un'analisi tecnica in inglese per gli indiani che dovrebbero essere dei geni dell'informatica, ma evidentemente abbiamo beccato quelli sbagliati e ho talmente il cazzo girato che rischio di scrivere brutte cose... Quindi non ho voglia di leggere roba in inglese per ora.

Ditemi solo se la critica si incentrerebbe sul concetto "per potersi difendere bisogna essere forti"...
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 14:02:47 pm
Ma sorridere de che....ancora, tu parli?
Ovviamente tu fai solo karatè ma poi scrivi dp...
Ovviamente tu non lo scrivi pensando di lucrarci un pò di più, per carità....


AH AH AH AH AH!!!

infatti la maggior parte delle persone che si allena con me lo fa gratis!!! e gli altri pagano un'inezia!
AH AH AH!!!

hai proprio preso una cantonata.

è vero che mi faccio anche pagare dagli allievi, ma sai con quante persone mi alleno aggratise? e sai che da me gli allievi possono venire quando vogliono, all'ora di pranzo, per allenarsi ancora aggratise? e che per farli risparmiare manco li obbligo a comprare il gi???

ah, e se lo comprano da soli, peraltro... nemmeno ci fo io la cresta sopra.

direi, caro moderatore, che visto l'andazzo della discussione potresti anche decidere di fare il tuo lavoro seriamente e:

o taci

o chiudi il topic, che tanto ormai è andato in malora

o mi banni... è brutto quando si dicono scemenze, eh???

ti rispetto molto come praticante, ma stavolta hai proprio preso una cantonata.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 14:03:58 pm
Scusate, l'articolo l'ho letto solo in parte e a pezzi perché per lavoro sto traducendo un'analisi tecnica in inglese per gli indiani che dovrebbero essere dei geni dell'informatica, ma evidentemente abbiamo beccato quelli sbagliati e ho talmente il cazzo girato che rischio di scrivere brutte cose... Quindi non ho voglia di leggere roba in inglese per ora.

Ditemi solo se la critica si incentrerebbe sul concetto "per potersi difendere bisogna essere forti"...

no, si incentrava sul fatto che il KM all'autore appaia come un miscuglio di cose alcune delle quali opinabili.. scusate il doppio post ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2012, 14:11:49 pm
Ma visto tutto quello che hai detto, a che pro hai aperto questo 3d?
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 14:12:52 pm
Bingo, l'articolo è scritto da uno che sostiene che la boxe tailandese abbia il grosso limite di non dedicare tempo alla conoscenza dei punti di pressione e che, guarda caso, vende proprio dei dvd sui punti di pressione....
Già questo colloca l'articolo in una dimensione ben precisa.
Dopodichè fa due critiche...una sul fatto che le tecniche nn solo sarebbero portate in allenamento gentilmente ma che addirittura sarebbero tecniche senza un reale potere di arresto più altre amenità didattiche.
La seconda critica è invece relativa ai disarmi e al presunto condizionamento determinato dal background militare del sistema.
Bene, il punto due lo può dire solo uno che o è ignorante o è in malafede...sono dei luoghi comuni talmente falsi e triti che nn so se ci si debba vergognare più a scriverli nel 2012 o nel riportarli...
Il punto uno è un non problema...mi domando e vi domando?Quale tecnica funziona senza metterci potenza?Ovviamente, ovviamente è ironico, quelle che si fondano sui punti di pressione...ma dai?Non lo avrei mai detto... XD
Sulla gentilezza purtroppo è vero...uno dei più grossi problemi degli istruttori di KM e simili è quello di obbligare al silenzio i propri allievi sulla vera natura di lividi e abrasioni che purtroppo nn sono figli dell'allenamento ma di una regolare opera di percussione operata dall'istruttore di nascosto negli spogliatoi con strumenti ad hoc volti a far pensare che ci si allena duramente...
Riassumendo, spazzatura marziale per coprofili.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 14:13:43 pm
Ma sorridere de che....ancora, tu parli?
Ovviamente tu fai solo karatè ma poi scrivi dp...
Ovviamente tu non lo scrivi pensando di lucrarci un pò di più, per carità....


AH AH AH AH AH!!!

infatti la maggior parte delle persone che si allena con me lo fa gratis!!! e gli altri pagano un'inezia!
AH AH AH!!!

hai proprio preso una cantonata.

è vero che mi faccio anche pagare dagli allievi, ma sai con quante persone mi alleno aggratise? e sai che da me gli allievi possono venire quando vogliono, all'ora di pranzo, per allenarsi ancora aggratise? e che per farli risparmiare manco li obbligo a comprare il gi???

ah, e se lo comprano da soli, peraltro... nemmeno ci fo io la cresta sopra.

direi, caro moderatore, che visto l'andazzo della discussione potresti anche decidere di fare il tuo lavoro seriamente e:

o taci

o chiudi il topic, che tanto ormai è andato in malora

o mi banni... è brutto quando si dicono scemenze, eh???

ti rispetto molto come praticante, ma stavolta hai proprio preso una cantonata.

O ti lascio parlare.... XD
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 14:14:29 pm
Ma visto tutto quello che hai detto, a che pro hai aperto questo 3d?

per avere opinioni su quanto espresso in quelle righe. come ho scritto sopra, conosco poco il KM e alcune cose mi lasciano un po' interdetto-

tipo questo video

Krav Maga Enso Gorizia - Demo Tecniche Difesa Personale (https://www.youtube.com/watch?v=rCFHBoquPPA#)

altre invece mi piacciono molto, specie nelle modalità di training. non volevo criticare né mettermi a discutere con john (col quale pare si finisca sempre col litigare... mi spiace!). solo, sapere cosa la gente qui pensi in generale del KM e degli aspetti criticati in quella pagina (peraltro discutibile, come già si è detto).
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2012, 14:23:39 pm
no, veramente, lo scopo vero
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 14:35:26 pm
volevo dimostrare che il wushu sportivo è la disciplina migliore. perché ci sono un sacco di belle ragazze che lo praticano. nel km no.

Timeout bonus women wu shu by milan kostic tv kopernikus (https://www.youtube.com/watch?v=Ikvyl4ifxVE#)


scherzi a parte, il motivo vero era avere opinioni. se uno mi scrive che il karate è fuffa, cerco di spiegare come mai per me non lo è. idem qui. non consocendo bene il km, volevo opinioni costruttive da parte di chi lo conosce. punto. non ci vedo nulla di strano. poi, boh, siete liberi di pensare quel che volete.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Doctor Sherlockit on November 02, 2012, 14:36:20 pm
(http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/044/778/hatersgonnacat.jpg?1318992465)
scopo vero: Jhon spartan viene a rompere Muteki nella sezione karate-----> Muteki cerca di rompere il cazzo a Jhon nella sezione DP

Chiaro semplice limpido  :D :D :D :D :D :D :D
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 14:39:19 pm
http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/044/778/hatersgonnacat.jpg?1318992465 (http://i0.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/044/778/hatersgonnacat.jpg?1318992465)


scopo vero: Jhon spartan viene a rompere Muteki nella sezione karate-----> Muteki cerca di rompere il cazzo a Jhon nella sezione DP

Chiaro semplice limpido  :D :D :D :D :D :D :D

fraqncamente non ci avevo pensato ma potrebbe essere l'inizio di qualcosa...  :whistle:

 :D :D :D

poi una sera ci troveremo io e john a berci una birra e a litigare se sia meglio briscola o scopone scientifico...

(http://www.corriere.it/Media/Foto/2009/11/20/vecchi--180x140.jpg)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: xjej on November 02, 2012, 14:55:44 pm
Spartan e' palesemente invidioso perché non riesce ad allenarsi senza inzuppate magliette su magliette e poi deve far la lavatrice.
Detto questo, vendo coerenza a prezzi modici.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 15:08:34 pm
Ma visto tutto quello che hai detto, a che pro hai aperto questo 3d?

per avere opinioni su quanto espresso in quelle righe. come ho scritto sopra, conosco poco il KM e alcune cose mi lasciano un po' interdetto-

tipo questo video

Krav Maga Enso Gorizia - Demo Tecniche Difesa Personale (https://www.youtube.com/watch?v=rCFHBoquPPA#)

altre invece mi piacciono molto, specie nelle modalità di training. non volevo criticare né mettermi a discutere con john (col quale pare si finisca sempre col litigare... mi spiace!). solo, sapere cosa la gente qui pensi in generale del KM e degli aspetti criticati in quella pagina (peraltro discutibile, come già si è detto).

Scusami, tanto per capire...parlo con la stessa persona che ha appena scritto altrove che io avrei solo interesse a promuovere la mia discipina a discapito di altre?
No, solo per capire bene a che livello devo pormi nel continuare la discussione....
Dopodichè nn so se ti do un dispiacere ma nn considero questo litigare...è sotto gli occhi di tutti cosa sia...
Sempre per la mera cronaca, lungi da me dubitare della tua buonafede ma anche in questo caso il video che viene postato equivale al postare un video di una cintura bianca per giudicare il karate Goju.... :whistle:
Ma nello specifico, visto che la critica circostanziata nn mi pare di leggerla nè vedo analisi tecniche degne di nota, nel video si vede un KM male eseguito con tecniche in alcuni casi sorpassate, ma alcune cose sono quelle, sic et simpliciter.

Per Kit
Ammesso e nn concesso, c'è un abisso di differenza.... ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 15:18:43 pm
allora, concordo nel dire che le tecniche di quell'ultimo video sono orride. ma è un video con scritto su demo. quindi presumo che la persona che lo ha postato le ritenga valide. proprio come dici tu, john: la cosa sarebbe identica se uno con pochi mesi di pratica nel karate postasse un video demo.

quindi comprenderai bene le mie perplessità su certi tipi di promozione di KM.

troppe volte vedo cose abbbbberranti (con 40 b!), perché si possa giungere, da parte di un ignorante come me nel KM, a un giudizio sereno.

ps: ti ritengo un abile promotore del ckm. e sì, in tutta onestà reputo che il tuo modo di promuovere, forse anche inconsciamente, ti porti a criticare in modo spesso antipatico, spocchioso e superbo qualunque altra disciplina, specie quelle tradizionali. dici di conoscerle bene ma spesso mostri il contrario. comuqnue questo esula dalla discussione e non ha nulla a che vedere con le mie domande sul km.  ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Il Tano on November 02, 2012, 15:21:36 pm
Muteki, se uno ti dice che il karate é fuffa neppure gli devi rispondere.
Piuttosto si possono criticare aspetti della pratica presenti in uno o vari stile di karate.

Ugualmente puó succedere per una scuola di krav maga che puó presentare aspetti criticabili.
Peró ecco, le critiche devono essere ragionevoli.

L'articolo proposto non sembra offrire validi spunti di discussione.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 15:26:07 pm
Muteki, se uno ti dice che il karate é fuffa neppure gli devi rispondere.
Piuttosto si possono criticare aspetti della pratica presenti in uno o vari stile di karate.

Ugualmente puó succedere per una scuola di krav maga che puó presentare aspetti criticabili.
Peró ecco, le critiche devono essere ragionevoli.

L'articolo proposto non sembra offrire validi spunti di discussione.

ok, questa è una risposta più che sensata.  ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 15:30:57 pm
No...qui occorre essere precisi e chiari...esiste chi pratica una disciplina tradizionale ed è in grado di nascondersi dietro un "voi non capite" o "capirete dopo ottomilaseicentocinquantagiorni di pratica" e chi una disciplina tradizionale l'ha praticata ed è in grado di riconoscerne limiti e vantaggi...
Io appartengo fieramente alla seconda schiera, fiero di aver praticato per più di 10 anni una disciplina creata da uno dei migliori marzialisti al mondo vero figlio di una tradizione marziale doc, le cui critiche a un certo modo di praticare e intendere le AM ho spesso riportato.
Disciplina che non ci ha mai permesso e concesso di nasconderci.
E, sempre per la mera cronaca (anche qui ci sono le prove...), se c'è una cosa che nn faccio mai è consigliare la mia disciplina attuale ai neofiti che chiedono consiglio.
Mi limito e mi limiterò sempre a disquisire, sulla base di quello che ho fatto e visto con il mio corpo e i miei occhi (a differenza di tanti...), sull'empirico, difendendo esclusivamente il concetto di specializzazione e di ambiti di competenza.
Punto.
Ed è ben differente da quello che tu vuoi lasciare intendere.
Per il resto, come detto spesso a Fanchinna, specialista nel non postare mai i video di gente notoriamente seria e coi controcazzi, la prima soluzione a tutti questi problemi è andare a toccare con mano cosa sia il KM o il CKM o il Kapap...poi, si possono tranquillamente fare tutte le valutazioni tecniche di questo mondo che io ancora però in questa discussione nn ho visto...e che di sicuro nn erano contenute nell'immondizia che ha originato il thread.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Bingo Bongo on November 02, 2012, 15:39:50 pm
@John
Grazie per la sintesi sull'articolo.

...solo, sapere cosa la gente qui pensi in generale del KM e degli aspetti criticati in quella pagina (peraltro discutibile, come già si è detto).
Allora, anch'io non ho voce per quanto riguarda il KM perché non ho mai provato, non lo conosco e alla mia età e dopo qualche anno di AM mi fido solo del mio giudizio. Un giudizio quindi personale. Non obiettivo.
Anzi prima di questo forum non avevo idea che intorno al mondo della DP ci fossero temi di così ampio respiro. Per me DP era ingaggio del combattimento. Punto.
Scopro invece che la DP è una disciplina, una pratica e uno studio che non riguarda solo l'ingaggio del combattimento. Scopro anche che ci sono ottimi sistemi, presunti o di fatto, di DP. Di questi ho provato per esempio il Systema è sono stato favorevolmente colpito. Di KM ho visto i video tecnici postati nel forum, che non posso giudicare in prima persona, ma che mi sembrano concreti, molti di questi almeno. Ma sopratutto ho visto un nesso diretto con la costruzione del contesto nel KM per dare concretezza alla pratica di DP e quella che è stata la mia esperienza in strada. Quindi mi sembra che il KM sappia di cosa sta trattando.
Con cognizione di causa posso invece dire che il tizio dell'articolo non ha capito molto di MT.
Posso anche dire che ho visto mia mamma per 15 anni scuoiare e svuotare camosci da 90kg prima col coltello e poi spezzarne le ossa con un solo colpo di accetta. Il tutto in meno di 20 minuti. E ho visto affinare sempre di più la tecnica e la velocità. Questo è ciò che fa l'esperienza, ma non fa certo di mia madre un'esperta nell'uso delle armi da taglio ai fini del combattimento. Per quanto lo è molto di più di molti praticanti di AM che ho conosciuto.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Dieselnoi on November 02, 2012, 16:06:34 pm
Onestamente quell'articolo lì mi pare valido per qualsiasi disciplina. Sul fatto che è meglio esser forti beh, thanks to the dick! Insomma io trovo che sia una cosa abbastanza scontata. Avesse scritto che quelli lì eran punti deboli del karate sarebbe quasi stata la stessa cosa.

Semmai si può dire che il Krav Maga è come il protestantesimo: ci son 78375873 chiese con diversi programmi e diversi riti. C'è Krav Maga e Krav Maga con livelli differenti di serietà. Tipo il JKD eccetera eccetera.

Karate, Judo ecc ecc tendono ad avere federazioni nazionali e programmi ufficiali più condivisi.

Altrimenti c'è il ring e lì le chiacchiere stano a zero.

Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Barvo Iommi on November 02, 2012, 16:07:55 pm
thanks to the dick è fantastico XD XD
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 16:19:16 pm
Come già detto da qualcuno, dichiarare il KM o il karate o la disciplina X è fuffa, lascia il tempo che trova.
Anzi no, evidenzia una certa ignoranza in materia.
La critica corretta dovrebbe essere: la disciplina X è cacca per questo... questo... e ques'altro motivo.
Da queste basi ne ne può parlare, diversamente no.

Di conseguenza, postare certi articoli "dubbi" per prendere lo spunto e chiedere "voi cosa ne pensate del KM?" o è malafede, o è ignoranza in materia.
(comunque non ho letto gli articoli causa mia ignoranza linguistica, mi fido però dei rapidi resoconti riportati).

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...Dopodichè fa due critiche...una sul fatto che le tecniche nn solo sarebbero portate in allenamento gentilmente ma che addirittura sarebbero tecniche senza un reale potere di arresto più altre amenità didattiche.

Perchè notoriamente nelle altre discipline, in allenamento le tecniche sono portate a massima potenza e realismo?
Sia da principianti che da praticanti esperti?
Tra l'altro è ben noto che nel KM non si usino validi stumenti di allenamento proprio per consentire una certa bontà dei colpi... vero?

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La seconda critica è invece relativa ai disarmi e al presunto condizionamento determinato dal background militare del sistema.

Per i disarmi sarebbe interessante capire di quali disarmi si parla.
Così, tanto per dire, ho presente un utente del forum, praticante tradizionale, rimasto ben favorevolmente colpito da una mia misera dimostrazione di disarmi KM style... mia eh, non di un maestro! Quindi anche qui il succo è: ci son disarmi e disarmi, c'è pratica e pratica... criticare così senza nozione di causa non vedo proprio a cosa porti.
Certo se poi lo si fa per promuovere dvd didattici sui punti di pressione... vaaaaa beh!

La storia del background militare, proprio non la capisco...
La trovo davvero inconsistente.
Il metodo funziona? Si o no? e allora cosa interessa da che parte arrivi?
Si usano pantaloni militari tipo militare? Gusti estetici a parte non ne vedo il problema.
Ma ci fosse qualcuno che consideri mai una volta che quel certo tipo di pantaloni è usato perchè non è certo comodo come un pantalone della tuta o dei calzoncini e quindi rende l'idea di cosa si possa fare o meno con su dei pantaloni qualsiasi, ma che a differenza di questi hanno cuciture rinforzate e sono in materiale anti-strappo per meglio adattarsi ad una pratica fisica movimentata senza doverli cambiare una volta a lezione... Ma certo criticare è semplice, capire o sapere cosa c'è dietro un po' meno.

Quindi, chiarito che quegli articoli sono... fango, quali sono le reali obiezioni che si possono fare al KM?
E che altri sistemi di DP magari derivati da AMT risolvono egregiamente?


p.s. 
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l'articolo è scritto da uno che sostiene che la boxe tailandese abbia il grosso limite di non dedicare tempo alla conoscenza dei punti di pressione
Me ne ricorda un'altro notevole: "Il mio Maestro dice che la Muay Thai è una cavolata già perchè fra le altre cose, per colpire coi calci usa le tibie. Le tibie son delicate, provate a colpire con la tibia un muro, vi fate male!
 :dis:
Grazie al razzo, anche se vado con la macchina contro il muro mi faccio male
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 16:29:03 pm
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Bingo Bongo on November 02, 2012, 16:42:49 pm
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:
Ho capito allora.
Li deruba prima quando entrano in palestra e dopo quando escono :)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 16:43:18 pm
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non faccio mistero, comunque di non credere in molto di quanto si dice e si fa nei corsi di DP. per questo evito di esibire diplomini presi durante stage di dubbia utilità e preferisco continuare a giocare col caratè.


Sarebbe interessante capire da dove arrivino questi "diplomini" di DP.
Esempio: le federazioni, le scuole, i maestri seri, non rilasciono simili pezzettini di carta a seguito di uno stage.
Dunque perchè partecipare a questi stage e non ad altri un pochino più seri?


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non dico quindi che il km sia fuffa (anche se secondo alcuni conoscenti della comunità ebraica di roma lo sia... ma lascio che siano loro, che col km ci cenano ogni sera, a giudicare). anzi, mi pare una cosa interessante. mi perplimono alcune cose,come  l'insistenza piuttosto manifesta su atteggiamenti "paramilitaristici" (abbigliamento, camp ecc.) che non trovo poi molto diversi dal folklore delle AMT.

Curiosità: questi conoscenti della comunità ebraica, che esperienza hanno della DP?
No, perchè se no è come andare a chiedere al ristorante cinese in fondo alla via delucidazioni tecniche sui corsi di kung fu che ci sono qui a Milano...
Ancora questi "paramilitaristici"... a parte che comunque non vedo in tante scuole, l'insistenza su questo punto, ho paura che tante volte si faccia un po' di confusione, come sull'abbigliamento di cui si parlava prima.
Allenamento simil militare? può essere. è utile? funziona? da buoni risultati? Se così fosse chissenefrega da dove arriva? è valido e lo uso!
Ci si scandalizza per la presenza nel programma tecnico delle pistole (minacce o uso)?
Beh forse è solo una conseguenza dell'adattamento moderno della pratica... statisticamente è più facile che un delinquente abbia una pistola che una spada... anche qui, forse è solo un caso se i moderni militari preferiscono le pistole alle spade... faranno sudare di meno ad usarle.

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sono incuriosito sia dal KM che da altri sistemi "real" oggi in voga. vorrei solo capire quanto, in effetti, essi siano alla portata di tutti in termini di:
1) pratica
2) costi
3) efficacia per chiunque (panzoni, casalinghe, gente fuori allenamento ecc.);

Da un certo punto di vista credo che i punti 1 e 3 si possano far coincidere e comunque la risposta è SI.
Io ne sono la prova, sono panzone e fuori allenamento... eppure pratico tranquillamente circa 3, a volte 5 ore a settimana senza problemi e le cose che faccio sono efficaci. Non solo in palestra... anche con chi non te le vuole far riuscire, anche con chi pratica altro e ci tiene a fare bella figura lui e sminuire un po' te... un paio di volte anche in reale caso di bisogno.
Il punto 2: da noi il mensile costa 35 €, l'annuale 320 €, nel mezzo ci sono tutte le altre varianti temporali di abbonamento. Quindi se si può usufruire di questi fondi, si è alla portata. Diversamente no, mi spiace.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 16:46:02 pm
Magari fosse così articolata la questione disarmi....
Pensa...l'articolo dice che se uno ci punta una pistola e ci chiede i soldi, noi non dobbiamo reagire ma dobbiamo darglieli... :pla:

Ulteriore prova di qunato certe cose siano trattate superficialmente e, consentitemelo, stupidamente.
I soldi? chi è quel fesso che in certe situazioni non ci rinuncerebbe?
E se invece dei soldi volessero altro? La moglie, la figlia.... certo, le si danno, cosa vuoi fare? ha una pistola!
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Spartan on November 02, 2012, 16:51:25 pm
Ma mi rispondi pure?
Qui stiamo al livello di un ragazzino delle elementari che critica come si muove Rocco... XD
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 16:53:06 pm
Ma mi rispondi pure?
Qui stiamo al livello di un ragazzino delle elementari che critica come si muove Rocco... XD

 :D
Ti ho "usato" per comodità, in realtà speravo che la risposta arrivasse ad altri...
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Dieselnoi on November 02, 2012, 17:01:43 pm
E che chezzo! :D  Poi quando io parlo di reagire mi dite TUTTI di dargli i soldi! Siete molto peggio di quello lì! per fortuna ci siamo io e Chuck Norris
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 17:06:05 pm
E che chezzo! :D  Poi quando io parlo di reagire mi dite TUTTI di dargli i soldi! Siete molto peggio di quello lì! per fortuna ci siamo io e Chuck Norris

No, ma infatti non son cose generali... TU devi dargli i soldi!  XD  ;)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 17:09:37 pm
X gargoyle. Ho infatti detto di essere ignorante in materia.
 :)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 17:12:05 pm
X gargoyle. Ho infatti detto di essere ignorante in materia.
 :)

Mi son perso... a quale messaggio mi stai rispondendo?
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Wa No Seishin on November 02, 2012, 17:12:36 pm
tipo questo video

Spoiler: show
Krav Maga Enso Gorizia - Demo Tecniche Difesa Personale (https://www.youtube.com/watch?v=rCFHBoquPPA#)


Non ho letto i post successivi, per cui magari han già commentato il video.

Non conosco il KM ma in quei pochi minuti vedo un sacco di robe che conosco, per cui deduco che quello non è KM.

Il video non riscuote il mio gradimento[1]. Ma mi pare comunque OT col primo post di questo topic: a meno che uno dei tizi che si muovono davanti alla videocamera non sia Imi Lichtenfeld...
 1. un grazie a Cooks per avermi imparato la frase di circostanza.
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: Gargoyle on November 02, 2012, 17:19:55 pm
In quel video di KM se ne vede poco poco poco.
Il resto sembra un riadattamento che cerca di strizzare l'occhio al KM di ben altre cose.
Di quel poco che se ne vede, è talmente... eseguito con poca esperienza da chiedersi se chi lo pratichi/insegni non l'abbia imparato da qualche video su internet.

Quote
un grazie a Cooks per avermi imparato la frase di circostanza
La potete imparare anche a me? sembra utile
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: cooks71 on November 02, 2012, 19:42:48 pm
Se non esistesse Internet, questo topic non esisterebbe.

Come si fa a farsi un'opinione su un argomento per professionisti usando fonti chiaramente di dilettanti e di parte?

Internet è davvero una cosa meravigliosa, però se devo porre le basi di un argomento utilizzando delle informazioni sbagliate dalle partenza...

Un vecchio proverbio arabo dice: "Se devi comprare l'oro, devi almeno sapere cos'è l'oro."

Non si può, con rispetto parlando, dire che su il sistema di combattimento X ci sono delle critiche interessanti, quando queste critiche hanno una solidità tecnica prossima al nulla.

E non si può usare un video di dilettanti allo sbaraglio e prenderli come esempio per consolidare un teorema.

Se su quel video c'è scritto KRAV MAGA significa solo una cosa: che questi ragazzi (pieni di ottima volontà e da lodare per l'impegno) hanno solo una connessione ad Internet, una video camera ed un pc con un video editor. Stop. Oggigiorno chiunque su un Blog può scrivere una cretinata senza senso oppure pubblicare un video scrivendo nel titolo quello che vuole. Però, il saper valutare le fonti, è la cosa più difficile in assoluto nel 2012. E nel 2013 sarà peggio.

Ovviamente a seguito di questo mio intervento, per certi versi inelegante -lo ammetto-, mi potrebbe venir richiesto di pubblicare un video che io reputo come Krav Maga decente. Non lo faccio. Perchè io non faccio Krav Maga.
Una cosa si giudica, però provandola sulla propria pelle.
Io ho voluto provare il CKM, e a un seminario di Moni Aiznik ci sono andato. Il sistema mi ha favorevolmente impressionato, ma ben lungi da poterlo valutare tecnicamente nella sua globalità.
 

Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: The Doctor Sherlockit on November 02, 2012, 20:22:41 pm
Se non esistesse Internet, questo topic non esisterebbe.

Come si fa a farsi un'opinione su un argomento per professionisti usando fonti chiaramente di dilettanti e di parte?

Internet è davvero una cosa meravigliosa, però se devo porre le basi di un argomento utilizzando delle informazioni sbagliate dalle partenza...



ma la gente quando imparerà, quandoooooo ?

Internet is for Porn! (subtitled) (https://www.youtube.com/watch?v=4pn4kZyqVRU#)
Title: Re:interessanti critiche al krav maga (secondo me)
Post by: muteki on November 02, 2012, 21:39:39 pm
Grazie cooks per l'ottimo intervento!