Ar.Ma.
Sport da combattimento => K1/Kickboxing/Sanda/Savate => Topic started by: Menosse on November 23, 2012, 10:20:18 am
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salve a tutti.
Da circa un mese, una volta a settimana, vado ad allenarmi presso il corso di un amico. Thai boxe si chiama il corso. Lui ha iniziato con la kick da ragazzino quindi ha davvero tanti anni di esperienza(ora ne ha 30).
Da oggetto del topic vorrei parlare di questo modo di spostarsi che ha da un pò iniziato a spiegarmi.
Io sono sempre stato abituato ad avanzare e ad indietreggiare tenendo la mia guardia. Quindi sx avanti dx indietro. Quando avanzo sposto prima il sx poi il dx che va a seguire. Per unire gli attacchi: sposto il sx tiro il jab, sposto il dx e tiro il cross.
Lui dice che un altro modo valido è: sposto prima il dx(quindi faccio il passo finendo nell'altra guardia) e appena lo appoggio tiro il pugno corrispondente(dx), poi sposto il sx(faccio il passo) e tiro il pugno sx...cosi via...lui dice che è utile per coprire la distanza anche se questi non sono colpi caricati una volta arrivati alle corde partire con una combinazione per es...
Stessa cosa indietreggiando per mantenere la distanza di sicurezza. Quindi passo sx indietro finendo in guardia opposta e tirando il pugno dx, ecc...di solito alla fine ci mette un pivot, tipo perno sul piede, compasso e gancio corrispondente al piede perno....
Personalmente devo dire che indietreggiando mi trovo bene e questo movimento mi mette in condizione di mantenere la distanza in modo stabile e rapido. Però in avanzamento ho delle difficoltà soprattutto perchè rischio di trovarmi in guardia opposta al termine dell'avanzamento, al che la mia combinazione risulta meno efficace.
Cosa ne pensate? Voi siete soliti avanzare in questo modo?
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Wow! Oi tsuki anche negli SDC :sbav:
È una tecnica molto controversa. A prescindere dal giudizio su utilità ed efficacia, di sicuro per poterlo portare devi saperti gestire anche l'altra guardia.
Lui riesce bene anche in avanti?
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Ma guarda a mio avviso devi dividere almeno in due il quesito:
1. Utilità strategica del cambiare guardia
2. Gestione della distanza utile
Per il primo direi che da una parte è necessario saper usare entrambe le guardie oltre che un vantaggio, ovviamente avrò sempre un lato preferito, ma alternarle può mettere in difficoltà chi invece questa cosa non la sa fare.
Per il secondo punto la ricerca della distanza utile corrisponde, a mio avviso, all'80% dell'efficienza di una "tecnica/colpo" quindi si deve saper trovare in molti modi, sia spostamenti brevi, quindi passetti corti senza cambio di guardia, sia passi lunghi che comprendano anche il cambio guardia.
Quello che è anche importante è il saper mischiare le due modalità per reagire agli spostamenti del bersaglio. Ad esempio sono a distanza normale, quindi passo corto e colpisco, l'avversario arretra molto e io trasformo il secondo passo in un cambio in avanti. Stessa cosa sulla difesa, se il mio avversario si avvicina con movimento corto non ho necessità di "fuggire" anzi il rimanere mi da possibilità di rispondere, devo altresì essere in grado di arretrare molto in caso di necessità.
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per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?
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Devi considerarlo,alla larga, come un falling step per caricare il colpo.
Ma immagino ti sia stato spiegato che non devi stare rigido ;) ma mantenere comunque la torsione per continuare coi colpi.
Secondo me non e' il max perche' interrompe un po' l'azione e ti espone le gambe in maniera imbarazzante: se ti vedo fare una cosa del genere una volta inizio a lasciarti apposta spazio per farti avanzare e falciarti.
Cosi' non avanzo mai, a volte indietreggio ma quando sono in difficolta' e di solito se fai il cambio guardia stai caricando una ginocchiata d'incontro.
- a parte che tendenzialmente da noi non si indietreggia,al max fai un passo per la distanza,ma indietro non ci vai-
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"nella Thai si va sempre avanti"
cit. il mio primissimo Maestro di AM.
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Sisì, ovviamente non va fatto stile Karate :thsit:
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per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?
Sull'uso nel regolamento non saprei perchè non lo conosco.
Devi considerarlo,alla larga, come un falling step per caricare il colpo.
Ma immagino ti sia stato spiegato che non devi stare rigido stile karate ;) ma mantenere comunque la torsione per continuare coi colpi.
Secondo me non e' il max perche' interrompe un po' l'azione e ti espone le gambe in maniera imbarazzante: se ti vedo fare una cosa del genere una volta inizio a lasciarti apposta spazio per farti avanzare e falciarti.
Cosi' non avanzo mai, a volte indietreggio ma quando sono in difficolta' e di solito se fai il cambio guardia stai caricando una ginocchiata d'incontro.
- a parte che tendenzialmente da noi non si indietreggia,al max fai un passo per la distanza,ma indietro non ci vai-
Mad quello di cui parli tu si chiama strategia, e ci sta tutta, come anche usare l'avanzamento come amo e farlo proteggendo la gamba per stampare una manatona in faccia seguita da fratello ginocchio magari.
Sisì, ovviamente non va fatto stile Karate :thsit:
E' vietato dal regolamento di K1? :D
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C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Guarda secondo me e' normalissimo, e' uguale anche per me.
All'inizio ci si muove un casino a cazzo,pensando di ballare stile Ali', in realta' e' che si fa schifo e non si sanno tenere le distanze e si ha paura dei colpi etc...
Poi si inizia a diventare piu' composti, a valutare ogni passo solo come funzionale a qualcosa che dobbiamo fare, ad avere una difesa solita e reattiva.
e dopo parecchio tempo si torna a muoversi un sacco,ma con una precisione che e' un altro pianeta (e non tutti,alcuni preferiscono di gran lunga l'atteggiamento composto che non fa sprecare energie).
Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in cui non puoi fare molto...allora no XD
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Io alle mazzate bolognesi sembravo un tarantolato XD
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Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no XD
Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.
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Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no XD
Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.
Questo e' il top, magari riguardati un match o una sessione di guanti, cioe' quando lavori sotto pressione...dopo la botta all'orgoglio quando scopri di muoverti come un ritardato c'e' un grande margine di miglioramento!
-putroppo e' una cosa che si finisce a fare pochissimo, io l'ho fatto solo due volte :(-
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Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no XD
Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.
Questo e' il top, magari riguardati un match o una sessione di guanti, cioe' quando lavori sotto pressione...dopo la botta all'orgoglio quando scopri di muoverti come un ritardato c'e' un grande margine di miglioramento!
avoja XD
-putroppo e' una cosa che si finisce a fare pochissimo, io l'ho fatto solo due volte :(-
eh, siam sempre li, tempo da dedicare a....
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Un modo buono e un po' grezzo per capire a che punto sei e fare caso alla possibilita' di colpire mentre ti muovi: se in qualunque istante sei in grado di mettere un colpo caricato o una difesa/blocco solida allora probabilmente sei composto... se invece sei pieno di "fasi di transizione" in qui non puoi fare molto...allora no XD
Filmarsi e riguardarsi (se si ha la possibilità) è una cosa che ho trovato illuminante in tal senso.
Concordo è il top, ti vedi e stenti a riconoscerti e, come detto anche da Mad, passata la mazzata all'orgoglio si può migliorare molto.
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si ho già avuto il dispiacere di vedermi in filmato :(...
Lo rifarò di certo. Anzi metto in carica la fotocamera.
Per mad: per quanto riguarda i blocchi credo di essere migliorato molto. Per buona parte da questa estate quando venivo mazzuolato dall'istruttore dell'altra palestra.
Mettere i colpi nel momento giusto è già più difficile soprattutto quando ho paura di scoprirmi perchè sono contro uno molto più bravo...contro quelli meno bravi, o più bassi, mi risulta più semplice ho meno scarto di errore e oso di più...
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si ho già avuto il dispiacere di vedermi in filmato :(...
Lo rifarò di certo. Anzi metto in carica la fotocamera.
Per mad: per quanto riguarda i blocchi credo di essere migliorato molto. Per buona parte da questa estate quando venivo mazzuolato dall'istruttore dell'altra palestra.
Mettere i colpi nel momento giusto è già più difficile soprattutto quando ho paura di scoprirmi perchè sono contro uno molto più bravo...contro quelli meno bravi, o più bassi, mi risulta più semplice ho meno scarto di errore e oso di più...
Si,e' un discorso generale,si puo' sempre essere piu' composti di come si e' :D
in generale a bologna nonmi sembravi uno di quelli che sembra ritardato motorio (come il sottoscritto),quindi immagino che il tuo muoverti sia rimasto piuttosto pulito.
pero' e' proprio una questione di come ti percepisci, capita questa cosa, cioe' capito come tu ti senti quando sei stabile, secondo me diventa piu' facile capire se una tecnica ti si puo' adattare.
cmq di quanti passi stiamo parlando?
Se e' uno e stendi la mano per difendere la distanza e' una cosa, se sono 4/5 e i colpi vorrebbero servire a far danni e' un po' diverso e onestamente ho un po' di dubbi, piu' che altro sul perche' fare una cosa del genere.
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si ho già avuto il dispiacere di vedermi in filmato :(...
Lo rifarò di certo. Anzi metto in carica la fotocamera.
Per mad: per quanto riguarda i blocchi credo di essere migliorato molto. Per buona parte da questa estate quando venivo mazzuolato dall'istruttore dell'altra palestra.
Mettere i colpi nel momento giusto è già più difficile soprattutto quando ho paura di scoprirmi perchè sono contro uno molto più bravo...contro quelli meno bravi, o più bassi, mi risulta più semplice ho meno scarto di errore e oso di più...
Si,e' un discorso generale,si puo' sempre essere piu' composti di come si e' :D
in generale a bologna nonmi sembravi uno di quelli che sembra ritardato motorio (come il sottoscritto),quindi immagino che il tuo muoverti sia rimasto piuttosto pulito.
pero' e' proprio una questione di come ti percepisci, capita questa cosa, cioe' capito come tu ti senti quando sei stabile, secondo me diventa piu' facile capire se una tecnica ti si puo' adattare.
cmq di quanti passi stiamo parlando?
Se e' uno e stendi la mano per difendere la distanza e' una cosa, se sono 4/5 e i colpi vorrebbero servire a far danni e' un po' diverso e onestamente ho un po' di dubbi, piu' che altro sul perche' fare una cosa del genere.
Concordo anche perchè a occhio e croce con 4 o 5 passi ci hai attraversato il ring ed è un dato di fatto che su di esso non si fanno le "vasche" di colpi ;)
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Avevo preso anch'io l abitudine di filmare le sessioni di pao etc poi tra una cosa e l altra non l'ho più fatto, oltretutto i ragazzi in palestra qnd sanno che c'è anche solo un cellulare a filmare hanno la sindrome da prestazione e vanno in palla :dis:
per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
tendenzialmente ai ragazzi faccio evitare movimenti "a specchio" -li definisco cosi- in modo tale che assimilino a fondo quelli base e che li ottimizzino prima di inserire bagagli motori, che secondo me vanno a inficiare la pulizia tecnica.
ho conosciuto ragazzi che alternavano la guardia ad ogni passo spiazzando spesso chi hanno di fronte.
Per me quel tipo di movimento fa parte di un surplus in più e non una base da apprendere, è un bene sapere che esiste, non lo vieta nessuno
ma allenarlo come metodo direi di no.
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Gli altri hanno dato ottime risposte.
Incassare e basta ovviamente non è una buona cosa, incassare capendo quali colpi ti stanno arrivando crea consapevolezza e maggior attenzione ai colpi per ribattere velocemente.
Fossi in te non perderei l abitudine a muovermi
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?
Mi pare non sia vietato da nessun regolamento
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si ho già avuto il dispiacere di vedermi in filmato :(...
Lo rifarò di certo. Anzi metto in carica la fotocamera.
Per mad: per quanto riguarda i blocchi credo di essere migliorato molto. Per buona parte da questa estate quando venivo mazzuolato dall'istruttore dell'altra palestra.
Mettere i colpi nel momento giusto è già più difficile soprattutto quando ho paura di scoprirmi perchè sono contro uno molto più bravo...contro quelli meno bravi, o più bassi, mi risulta più semplice ho meno scarto di errore e oso di più...
Si,e' un discorso generale,si puo' sempre essere piu' composti di come si e' :D
in generale a bologna nonmi sembravi uno di quelli che sembra ritardato motorio (come il sottoscritto),quindi immagino che il tuo muoverti sia rimasto piuttosto pulito.
pero' e' proprio una questione di come ti percepisci, capita questa cosa, cioe' capito come tu ti senti quando sei stabile, secondo me diventa piu' facile capire se una tecnica ti si puo' adattare.
cmq di quanti passi stiamo parlando?
Se e' uno e stendi la mano per difendere la distanza e' una cosa, se sono 4/5 e i colpi vorrebbero servire a far danni e' un po' diverso e onestamente ho un po' di dubbi, piu' che altro sul perche' fare una cosa del genere.
A vuoto ce lo fa fare anche di 3/4 passi...Lui dice che più che altro serve per rendere naturale il movimento e per la coordinazione.
In sparring più o meno condizionato massimo 2 o 3 passi....Per esempio ieri sera: partendo da guardia normale, passo con il dx e corrispondente pugno dx, passo sinistro e pugno sx, calcio spinto dx atterri con quello e middle sx...
Invece indietreggiando poi: partendo da guardia normale, passo indietro sx e pungo dx, passo indietro dx e pugno sx, perno sul piede dx, compasso con il sx e gancio dx uscendo....Non so se mi son spiegato adesso cerco un video per farlo vedere bene...
Comunque anche io ho qualche dubbio... :dis:
Avevo preso anch'io l abitudine di filmare le sessioni di pao etc poi tra una cosa e l altra non l'ho più fatto, oltretutto i ragazzi in palestra qnd sanno che c'è anche solo un cellulare a filmare hanno la sindrome da prestazione e vanno in palla :dis:
per rispondere a Riujin: si lui riesce bene anche in avanzamento.
La mia perplessità nasce principalmente dal fatto che io ho sempre saputo che lavorare su due guardie è poco produttivo...potrei anche sbagliarmi, non so...
tendenzialmente ai ragazzi faccio evitare movimenti "a specchio" -li definisco cosi- in modo tale che assimilino a fondo quelli base e che li ottimizzino prima di inserire bagagli motori, che secondo me vanno a inficiare la pulizia tecnica.
ho conosciuto ragazzi che alternavano la guardia ad ogni passo spiazzando spesso chi hanno di fronte.
Per me quel tipo di movimento fa parte di un surplus in più e non una base da apprendere, è un bene sapere che esiste, non lo vieta nessuno
ma allenarlo come metodo direi di no.
Per max:capisco il tuo discorso e mi pare ottimo...
C'è da dire che dopo molti anni in cui quando combattevo mi muovevo molto è da un pò che sto cercando di lavorare muovendomi meno, quindi incassando di più...forse mi sto un pò fossilizzando e ho perso qualche skill...
Devo trovare un equillibrio....
Gli altri hanno dato ottime risposte.
Incassare e basta ovviamente non è una buona cosa, incassare capendo quali colpi ti stanno arrivando crea consapevolezza e maggior attenzione ai colpi per ribattere velocemente.
Fossi in te non perderei l abitudine a muovermi
Ma quindi secondo voi è corretto anche parlando di regolamento k1 o thai questo approccio?
Mi pare non sia vietato da nessun regolamento
Non dico vietato, ma consigliabile ;)?
Come dicevo per l'abitudine a muovermi infatti devo trovare un equilibrio, ma anche da quello che ha detto Mad, credo di essere in mezzo al percorso dell'acquisizione di compostezza tale da permettermi di rispondere in modo ottimale, per ora credo di essere a buon punto con i blocchi, i colpi di risposta ancora non son ben efficaci, ci metto un pò troppo a decidere dove, quando e come rispondere. Infatti colpisco molto meglio se sono io "ad inseguire".
Spero che non insista troppo sull'allenamento di questo passo, come surplus come tu hai detto muay jack, lo vedo utile...Non so se è perchè sono ancora ad un livello troppo infimo, ma quando qualcuno mi fa il cambio guardia effettivamente un pò mi spiazza.
:-\
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CIT.
3/4 passi... a me non piace :nono:
trovi davanti un Savateur fatto e finito ti ritrovi a cacciar farfalle.
Ovviamente, parere personale.
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CIT.
3/4 passi... a me non piace :nono:
trovi davanti un Savateur fatto e finito ti ritrovi a cacciar farfalle.
Ovviamente, parere personale.
:( Anche a me non piace così a naso...Ma finchè lo fa fare a vuoto 10 min come esercizio per imparare a metterci il pivot a compasso lo tollero...spero non insista per farmelo usare in sparring.
Ho trovato qualche video.
Allora io sono sostanzialmente abituato ad avanzare cosi combinando i colpi all'avanzamento come si vede da 1:12 in poi (idem come si vede subito dopo indietreggiando:
Basic Boxing and MMA Slip Drill (https://www.youtube.com/watch?v=2BTFyfg4jW0#)
Oppure come si vede qui da 4:15:
Boxing - Punching and Footwork - Boxeo - Boxen - Бокс - 복싱 (https://www.youtube.com/watch?v=2MGh2DJ6aig#ws)
Questo è più o meno come mi faceva vedere lui (da 1:10 circa...da 2:28 si vede che lo fa la classe e ci mette in fondo anche il pivot con gancio come dicevo più o meno):
MMA STRIKING CLASS FOOTWORK AND BALANCE DRILL - TRAINING DRILL (https://www.youtube.com/watch?v=acreR-bOel4#)
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Per ora ci hanno sempre fatto usare una guardia sola. Il pugno quando ci si sposta indietro lo si allunga per tenere la distanza.
Inutile dire che ogni tanto in sparring mi viene da cambiare guardia vista l'esperienza precedente.
Sul pugno lungo con il passo: mi veniva da usarlo settimana scorsa in sparring con un ragazzo che continuava a scappare. Gli ho inserito un side kick dopo il suo indietreggiamento sul low kick che non si aspettava (tecnica che non uso mai. Fatta da un imbranato come me vuol dire che mi lasciava davvero molto spazio... XD). Però mi veniva voglia di provare con il pugno lungo con il passo, tecnica a cui non sono abituati. Lo userei come sorpresa, contro chi non è abituato a quello schema motori per destabilizzarlo, non come metodo usuale.
Stasera se scappa ancora così, ci provo... :gh:
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Bho secondo me non e' un caso che i video sono di boxe o di mma, ambiti in cui il rischio dei calci e' infinitamente minori.
Secondo me in un contesto di kick/k1/thai non e' un ideona, ma parliamo cmq di piccolezze e di gusti
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seguo con interesse
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Bho secondo me non e' un caso che i video sono di boxe o di mma, ambiti in cui il rischio dei calci e' infinitamente minori.
Secondo me in un contesto di kick/k1/thai non e' un ideona, ma parliamo cmq di piccolezze e di gusti,mica ti sta insegnando a tenere i pugni ai fianchi quando tiri XD
XD XD XD
A me poi interessano più quei contesti li, in fin dei conti...Cioè contesti dove è presente comunque anche una fase di lotta, sanda e mma... Infatti io vado la per migliorare il mio sanda ;) ;D.....
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Bho secondo me non e' un caso che i video sono di boxe o di mma, ambiti in cui il rischio dei calci e' infinitamente minori.
Secondo me in un contesto di kick/k1/thai non e' un ideona, ma parliamo cmq di piccolezze e di gusti,mica ti sta insegnando a tenere i pugni ai fianchi quando tiri XD
XD XD XD
A me poi interessano più quei contesti li, in fin dei conti...Cioè contesti dove è presente comunque anche una fase di lotta, sanda e mma... Infatti io vado la per migliorare il mio sanda ;) ;D.....
Da totale ignorante in materia potrei ipotizzare che un simile lavoro di cambio guardia possa confondere la presa delle misure per tentare uno shoot,ma nuovamente credo sarebbe un lavoro piuttosto specifico ed avanzato e non so quanto possa essere utile visto l'attuale livello del sanda italiano (senza offesa alcuna per una disciplina che ha solo bisogno di crescere).
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Bho secondo me non e' un caso che i video sono di boxe o di mma, ambiti in cui il rischio dei calci e' infinitamente minori.
Secondo me in un contesto di kick/k1/thai non e' un ideona, ma parliamo cmq di piccolezze e di gusti,mica ti sta insegnando a tenere i pugni ai fianchi quando tiri XD
XD XD XD
A me poi interessano più quei contesti li, in fin dei conti...Cioè contesti dove è presente comunque anche una fase di lotta, sanda e mma... Infatti io vado la per migliorare il mio sanda ;) ;D.....
Da totale ignorante in materia potrei ipotizzare che un simile lavoro di cambio guardia possa confondere la presa delle misure per tentare uno shoot,ma nuovamente credo sarebbe un lavoro piuttosto specifico ed avanzato e non so quanto possa essere utile visto l'attuale livello del sanda italiano (senza offesa alcuna per una disciplina che ha solo bisogno di crescere).
Nel senso che tanto il livello è talmente basso che basta meno per rendere nel sanda? ;)
Su uno shoot alle gambe faccio prima a fare sprawl coomunque che fare il passo indietro...Forse in avanzamento potrebbe essere utile...tipo colpisco al viso avanzando in quel modo lui indietreggia e se si chiude parto con il dl... :)
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Si,dopo le ultime esperienze che ho avuto con un fulcontattista di sanda titolato l'impressione che non riesco a togliermi di dosso e' che con due colpi stabili si spezza gran parte di questa gente, che un destro con un minimo di potere d'arresto manda in crisi gran parte del loro gioco, e,nel caso specifico, che un colpo pulito sarebbe piu' che sufficiente a difendere la distanza senza bisogno di questi cambi di guardia. Ma e' solo un impressione generica :)
che poi magari il tuo maestro ti sta facendo fare questo lavoro solo per farti padroneggiare meglio alcuni movimenti e la coordinazione....
Cmq non lo intendevo come risposta a uno shoot,ma come un atteggiamento che rende difficile prendere le misure,come il basculamento continuo nella thai. :)
totalmente unrleated,ma te lo dico perche' a me capitava quando oltre a thai facevo il mischione di jkd dove si cambiava spesso guardia: attento a non prendere l'abitudine a pensare col cambio guardia "di comodo", cioe' il fatto che sei a tuoi agio con entrambe le gambe avanzate non deve diventare una scusa per lasciare cadere in avanti colpi e calci senza richiamarli :)
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Si,dopo le ultime esperienze che ho avuto con un fulcontattista di sanda titolato l'impressione che non riesco a togliermi di dosso e' che con due colpi stabili si spezza gran parte di questa gente, che un destro con un minimo di potere d'arresto manda in crisi gran parte del loro gioco, e,nel caso specifico, che un colpo pulito sarebbe piu' che sufficiente a difendere la distanza senza bisogno di questi cambi di guardia. Ma e' solo un impressione generica :)
che poi magari il tuo maestro ti sta facendo fare questo lavoro solo per farti padroneggiare meglio alcuni movimenti e la coordinazione....
Cmq non lo intendevo come risposta a uno shoot,ma come un atteggiamento che rende difficile prendere le misure,come il basculamento continuo nella thai. :)
totalmente unrleated,ma te lo dico perche' a me capitava quando oltre a thai facevo il mischione di jkd dove si cambiava spesso guardia: attento a non prendere l'abitudine a pensare col cambio guardia "di comodo", cioe' il fatto che sei a tuoi agio con entrambe le gambe avanzate non deve diventare una scusa per lasciare cadere in avanti colpi e calci senza richiamarli :)
Non sono affatto a mio agio in entrambe le guardie.... :dis:
Infatti tendo sempre a rimettermi nella mia guardia comunque...Ho ancora molta strada e non ho ancora trovato un maestro del quale mi riesca ad affidare/fidare completamente. :pla:
Va bè comunque se qualcuno ha altre esperienze da dire in merito starò attento.
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Diciamo che senza stare rigido tipo stile Karate... :)
Senza tenere i pugni al fianco... :)
Senza indossare il Gi, colpire l'aria e muoversi a pinocchietto, ecc, ecc :)
Forse che forse, ma forse, il tuo amico vuole creare le basi per aggiungere all'arsenale un colpo tipo questo?
https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s (https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s)
Forse..
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Diciamo che senza stare rigido tipo stile Karate... :)
Senza tenere i pugni al fianco... :)
Senza indossare il Gi, colpire l'aria e muoversi a pinocchietto, ecc, ecc :)
Forse che forse, ma forse, il tuo amico vuole creare le basi per aggiungere all'arsenale un colpo tipo questo?
https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s (https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s)
Forse..
Scusa mi segnali il secondo?
Perchè il colpo che vedo non mi pare che sia preceduto dal passo avanzando e quindi cambiando guardia....
Fantastico comunque.... ;)
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1)Non siamo in interstile o nella sezione karate, riferimenti intradisciplinari ci possono stare, ma non prolungate discorsi su altre discipline a se stanti
2) Ironie o piccole provocazioni verranno tolte
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https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s (https://www.youtube.com/watch?v=SK9hA1GWTzU#t=1m32s)
Forse..
Scusa mi segnali il secondo?
Perchè il colpo che vedo non mi pare che sia preceduto dal passo avanzando e quindi cambiando guardia....
Fantastico comunque.... ;)
Il secondo è proprio quello in cui parte il video 1:32 circa :)
Nel nostro modo di eseguirlo non si fa prima il passo/cambio guardia e poi il pugno ma è contestuale proprio come nel video. Diversamente è generalmente intesa come un'esecuzione scorretta, o tutt'al più un'evoluzione dalla forma canonica :thsit:
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Apprezzo molto anche gli interventi provenienti da altri stili/discipline...Non ho aperto in interstile perchè nel post di apertura topic si parla del corso dove sto andando che è di thai/k1 quindi penso sarebbe stato visto come nella sezione errata.
Poi non so a questo punto se volete spostarlo per me è uguale.
SK, quello è nella mia immaginazione il classico pugno del karate :D ...
Però non ho capito la similitudine con quello che dicevo io. Cioè, lui in questo video lo fa d'incontro, ha un occhio strepitoso e appena il tipo parte lui è velocissimo e glielo piazza perfettamente...
Mentre in quello che dico io il colpo proviene dallo stesso lato della gamba avanzata sia in avanzamento che indietreggiando, (in oltre) di conseguenza a me pare che il caricamento del busto sia nettamente inferiore rispetto a quello di Chinzo che è sostanzialmente un cross...o sbaglio?
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Quiao...da quello che scrivevi io ho inteso proprio un simil Oitsuki :pla:
Ora sono da smartphone e fatico a scrivere comunque.......
Se parli di passo avanti o indietro e pugno diretto omolaterale, cioè corrispondente alla gamba che sta avanti parliamo della meccanica propria di Oitsuki ...lasciando perdere tutte le varianti....
Dai tuoi video postati si vede quello che intendo io, fatti male, ma quello è....
Altrimenti non ho capito :-\
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Kagawa Karate Oi zuki (https://www.youtube.com/watch?v=WcsqA4ncnzY#)
Si si è oitzuki...a 1:52...si in pratica sarebbe quello, ovviamente con la guardia ecc...
Ma nel video di chinzo io non vedevo oitzuki...Magari tu da esperto di karate lo vedi da altre particolarità tecniche, io da ignorante vedo che tira un cross tenendo una guardia molto karatekosa, però senza il passo...
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Non lo riconoscevi probabilmente per via del contesto e del passo breve, obbligato in questo caso perché portato sull'avversario che avanza....
Se vuoi e se hai pazienza fino a lunedì proveró a darti un paio di accorgimenti che puoi sperimentare.
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Pugni in avanzamento con passo ce ne sono due nel Karate, oi tsuki classico (quello di cui hai postato un esempio coinvolgendo il mitico Kagawa) e oikomi tsuki di cui ti posto il primo esempio trovato con Google:
Full Contact Submission Karate - Oikomi Tsuki (https://www.youtube.com/watch?v=mhhll-gji_4#)
che tradotto è un cross con una estrema rotazione delle anche, e che dopo l'impatto porta la gamba arretrata ad avanzare. Serve per chiudere la distanza ed aprire o continuare una "carica" di tecniche.
In realtà a mio avviso in comune le due tecniche hanno relativamente poco in comune (in effetti oikomi tsuki è molto più vicino al gyaku tsuki, il cross del Karate) ma spesso oi tsuki, per la sua difficile (improbabile?) applicazione viene interpretato come oikomi tsuki che sicuramente è più potabile.
Per quanto riguarda il mio punto di vista credo che, per dare senso e renderne giustificabilelo studio, sia interessante cercare un'utilizzo reale di oi tsuki così com'è, per questo mi sono interessato alla discussione.
Se interessa il contributo io tempo fa' per un certo periodo chiesi a uno svariato gruppo di persone di portarmi oi tsuki (pugno lungo in avanzamento), sull'addome e devo dire che alcuni mi hanno fatto anche piuttosto male.
Però credo che sia una tecnica difficilissima da portare davvero in un confronto non collaborativo e sebbene non abbia dubbi sulla potenza, mi interrogo sulla reale fattibilità.
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1)Non siamo in interstile o nella sezione karate, riferimenti intradisciplinari ci possono stare, ma non prolungate discorsi su altre discipline a se stanti
2) Ironie o piccole provocazioni verranno tolte
essendo il mio messaggio precedente molto fraintendibile, l ho riscritto per renderlo più chiaro
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ok.
Domanda: siccome a me interessa questo discorso in ultima analisi per il sanda e non esiste una sezione sanda, questa va bene?
Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?
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Scusate la mia intrusione da profano della sezione.
Il cambio di guardia tirando pugni/colpi l'ho visto nel kali (ha pure una corrispondenza armata dal quale proviene, se non sbaglio dovrebbe esserci comunque un movimento molto simile nel jkd).
A differenza dei video dell'istruttore nero con la classe, e presumo pure dei “classici” oi tsuki del karate, non è dato affatto per scontato che si colpisca solo o come primo colpo col braccio dallo stesso lato della gamba avanzata.
L'idea alla base, per come mi è stato trasmesso, è il cambio di direzione e di posizionamento ma con l'enfasi soprattutto sulla variazione di ritmo, sia quando all'inizio dello scambio sono in attacco sia in difesa.
E' quasi sempre collegato alla combinazione. 1-2 il 3 cambia ritmo e direzione. L'1-2 (spesso su linee dirette) può essere mio o dell'avversario. Il 3 col cambio può essere un diretto ma è frequente sia un gancio o meglio ancora una sua variante come mia linea d'offesa (un mezzo gancio o un cavatappi).
Come già scritto da altri, anche nella mia scuola non è considerata un'azione base ma abbastanza avanzata, perchè richiede una buona coordinazione per un'esecuzione fluida e il più possibile economica, oltre che una buona lettura del contesto, per attuare e sfruttare al meglio questo volontario cambio di ritmo e misura con l'avversario in movimento.
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Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?
Done. :thsit:
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Altra domanda: visto che in effetti mi pare che per lo più sia chiaro a tutti che il sanda con il kung fu centra poco, posso proporre di aggiungere il termine sanda in questa sezione dopo il termine savate?
Done. :thsit:
:sur: Che bello! Grazie! :)
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@ Quiao zhi....non ricordo dove eravamo rimasti ma continuo esponendo il mio punto di vista sulla questione.
SULL'ALLENAMENTO DELLA GUARDIA OPPOSTA
Senza incaponirsi eccessivamente io credo che abbia la sua bella utilità.
Tutti abbiamo una guardia preferita e su quella credo che si debba lavorare in maniera massiccia sempre ma soprattutto all'inizio per acquisire una certa solidità e funzionalità tecnica ma anche una certa sicurezza nei propri mezzi, ma anche quando andiamo ad assimilare nuove informazioni tecniche e tattiche è utile lavorare dapprima solo sulla guardi preferita.
Detto questo, non allenare mai o quasi mai l'altra guardia credo sia un peccato da una parte e un handicap dall'altra perchè al di la della pratica che si è scelta, del regolamento vigente e delle probabilità che possono capitare, se mi trovo per un qualsiasi motivo in guardia contraria credo sia utile saper quantomeno gestirla fintanto che non torno nella guardia preferita. Ancora meglio se nella guardia non naturale so starci e scambiarci qualche colpo.
Di trovarsi in guardia contraria può capitare sempre, sia in allenamento, sia in gara, non parliamo poi in un'aggressione.
SULLA DINAMICA DI OITSUKI E SULLA SUA UTILITA'
Oitsuki (pugno in affondo con passo avanti) nasce dalla pratica armata ma resiste nella pratica di numerose AM perchè, sebbene sia difficilmente applicabile in un contesto sportivo, ha delle peculiarità di utilizzo davvero valide.
Il suo utilizzo più azzeccato a parer mio non è in contesto sportivo. Immaginiamo un contesto di "duello" non ancora ingaggiato, cioè quando l'aggressione è manifesta ma i due (o uno dei due) contendenti sono ancora in fase di controllo/studio da distanza ampia, "non di tiro" e allora uno dei 2 esegue un balzo con passo avanti in affondo colpendo con il braccio corrispondente alla gamba che avanza.
Generalmente è poco utilizzato anche nelle competizioni di Karate dove la distanza è più ampia, figuriamoci in un contesto da SDC dove è ancora più corta.
Di solito in entrambi i contesti si eseguono i più classici Jab (Kizamitsuki) e Cross (Gyakuzuki) con qualche spruzzata di Cross lungo con conseguente passo avanti (Oikomitsuki). Questo perchè:
1) mancano le condizioni riferite alla distanza
2) il braccio muove molto più velocemente della gamba (!)
3) quasi nessuno conosce questa tecnica.
In contesto sportivo-regolamentato è quindi di difficile utilizzo ma può trovare utilità:
- quando l'avversario aumenta la distanza volutamente o casualmente sentendosi al sicuro.
- quando colpiamo l'avversario e riusciamo a farlo "barcollare" all'indietro fino a distanza utile.
- quando su un nostro attacco (Jab?) l'avversario invece che incassare o indietreggiare in liea retta, indietreggia spostandosi alla nostra destra creando una distanza non raggiungibile da un Cross ma perfetto per un Oitsuki.
- tutte le volte che riusciamo a piazzare un calcio frontale e quindi sul suo appoggio in avanti colpiamo con il braccio corrispondente.
QUALCHE CONSIGLIO (SPERO) UTILE
Cercando di immedesimarmi il più possibile nell'utilizzo utile che ne potresti fare tu......
Quando camminiamo normalmente le braccia e le spalle "ondeggiano" in maniera inversa al passo controbilanciando il movimento. Questa coordinazione naturale e inconscia serve per non sbilanciarsi e creare continuità di movimento per il passo successivo.
Tenendo a mente questa immagine possiamo fare questo esercizio.
- da guardia preferita (es sx avanti) colpiamo di Jab senza affondare eccessivante con il piede sx, giusto un poco.
- senza richiamare il Jab sx ma continuando a spingere con esso in direzione del muso dell'avversario avanziamo con la gamba dietro di un piccolo e comodo passo
--->Ora ci troviamo controbilanciati come nella camminata con il braccio e la spalla sinistra in avanti che ancora spingono, la gamba dietro (dx) che avanza e tutto il tronco in torsione avvitato come una spirale<---
- non appena il piede dx sta per appoggiare a terra richiamiamo il primo Jab sx e piazziamo immediatamente il diretto dx sfruttando la controtorsione di busto e spalle più tutto il peso del corpo che sta appoggiando a terra.
Poi prova a fare lo stesso da guardia opposta e così via.
Spero di non aver fatto troppo casino e che possa in qualche modo esserti utile....
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In realtà a mio avviso in comune le due tecniche hanno relativamente poco in comune (in effetti oikomi tsuki è molto più vicino al gyaku tsuki, il cross del Karate) ma spesso oi tsuki, per la sua difficile (improbabile?) applicazione viene interpretato come oikomi tsuki che sicuramente è più potabile.
NI! o SO! XD
Dato che non è questa la sezione adatta non approfondisco ma dico solo che Oikomitsuki è (dovrebbe essere) un Cross (Gyakutsuki) lunghissimo e esasperato con conseguente passo avanti. Quindi qui il braccio parte prima della gamba che avanza....semmai parte con la gamba contraria in affondo (Yoriashi)
E ci siamo....
Ma è anche possibile una sua variante che prevede di "abortire" l'Oitsuki di prima intenzione e anticiparlo con un Oikomitsuki. Proprio come ha fatto Chinzo. Qui parte prima la gamba ma il pugno (più rapido) anticipa seppur di poco il suo colo sull'appoggio.
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Tenendo a mente questa immagine possiamo fare questo esercizio.
- da guardia preferita (es sx avanti) colpiamo di Jab senza affondare eccessivante con il piede sx, giusto un poco.
- senza richiamare il Jab sx ma continuando a spingere con esso in direzione del muso dell'avversario avanziamo con la gamba dietro di un piccolo e comodo passo
--->Ora ci troviamo controbilanciati come nella camminata con il braccio e la spalla sinistra in avanti che ancora spingono, la gamba dietro (dx) che avanza e tutto il tronco in torsione avvitato come una spirale<---
- non appena il piede dx sta per appoggiare a terra richiamiamo il primo Jab sx e piazziamo immediatamente il diretto dx sfruttando la controtorsione di busto e spalle più tutto il peso del corpo che sta appoggiando a terra.
Poi prova a fare lo stesso da guardia opposta e così via.
Spero di non aver fatto troppo casino e che possa in qualche modo esserti utile....
Ottimo grazie.
Negli anni di kung fu/shaolin nelle applicazioni delle tecniche quasi l'unico colpo che tiravamo era quello che hai descritto.
E' un colpo che pur avendolo eseguito per anni ero abituato ad eseguirlo in modo scorretto, cioè lasciando il braccio steso senza richiamarlo, ovviamente per far fare la tecnica all'avversario. Ora quando lo faccio mi viene quasi automatico lasciare il braccio steso, quindi non lo uso più e mi affido ai classici jab e diretto spostandomi sulla mia guardia. Però come scrivevo qui adesso ho questa occasione di lavorarci in maniera diversa.
Proverò ad usarlo ora.
Sull'utilizzo di entrambe le guardie se ne parlò anche in altri topic appositi. Ricordo che la maggior parte degli utenti concordassero che a livelli agonistici è bene allenarsi (come dici anche tu) in modo massiccio su una. Però in effetti è innegabile che sia utile sapersi gestire anche sull'altra. Poi se uno fosse ambidestro sicuramente avrebbe dei vantaggi, si creerebbe chissa quante occasioni in più.
Però non so...Per esempio in palestra se faccio tirare ai pao semplici middle, in genere dopo aver fatto tirare di dx, dico di tirare di sx ma facendo lo swich e non partendo dall'altra guardia... E' comunque una cosa su cui ancora ho dei grossi dubbi: lavorare su due guardie si o no? mah ??? Il tempo è quello che è, se potessi allenarmi tutto il giorno magari lo farei...
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E' un colpo che pur avendolo eseguito per anni ero abituato ad eseguirlo in modo scorretto, cioè lasciando il braccio steso senza richiamarlo, ovviamente per far fare la tecnica all'avversario.
Questo è un Must! XD
Il braccio congelato!
E' il motivo per cui non se ne vedono mai tanti tirati come si deve..... :pla:
E pensare che se appena appena uno lo sa fare decentemente questo colpo spiazza chiunque, se non altro perchè nessuno è abituato a subirlo e può aprire la pista per succulente combinazioni.
Ottimo grazie.
Grazie a te per la pazienza, la disponibilità e l'apertura mentale! :)