Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on November 27, 2012, 16:31:54 pm

Title: Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 27, 2012, 16:31:54 pm
3 frecce in 1 1/2 secondi!  :o :sur:

Reinventing the fastest forgotten archery. (https://www.youtube.com/watch?v=2zGnxeSbb3g#ws)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Ragnaz on November 27, 2012, 21:43:58 pm
 :o :o :o :o
 :sbav: :sbav: :sbav:

Complimenti vivissimi al tizio!! chissà fino a che distanza riesce a mantenere una mira precisa...
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Gargoyle on November 28, 2012, 09:38:02 am
Alla faccia!  :ohi:
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Max on November 28, 2012, 10:08:56 am
Alle freccia vorrai dire  :D

Fino a che non ha mostrato che teneva le frecce già in mano ero indeciso tra il fake e un arco ad energia  :thsit:
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 16:16:13 pm
nel filmato spiega che la tecnica consiste nel tenere le frecce non nella faretra ma nella mano stessa che usa per tendere l'arco (che sembra molto leggero) senza peraltro arrivare alla tensione massima per aumentare la velocita', fa' tutto in un unico movimento in questo modo ma a parte la tecnica in se' stessa e' incredibilmente preciso nel tiro istintivo.

storicamente gli arceri a cavallo (popoli delle steppe, deserto del gobi, turchi e mongoli e loro derivati) non avevano la necessita' di tirare da distanze eccessive col tiro mirato in quanto era una guerra di movimento, si alternavano in scaglioni si avvicinavano tiravano e poi uscivano fuori portata cercando di sfruttare al massimo la finestra temporale della fase di tiro alternandosi in una sorta di carosello tornando all'attacco una volta che tutti gli scaglioni avevano terminato il ciclo e fingendo ritirate e falle nello schieramento per indurre parte delle forze nemiche all'inseguimento per poi cambiare direzione ed accerchiarli una volta isolati sfruttando la maggiore velocita' e mobilita' tattica, vi era anche una particolare tecnica per tirare all'indietro mentre si era inseguiti, da cavallo per fare un tiro "da cecchino" avrebbero dovuto stare fermi e ritti sulle staffe, situazione che era poco compatibile con la loro dottrina tattica.
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 16:26:49 pm
vedo che usa molto anche il braccio che regge l'arco, tipico dei popoli da te elencati, serve anche ad aumentare la potenza oltre alla velocità, peccato sia improponibile con archi più tosti e ne risenta un po' la mira   :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 16:38:49 pm
intendi la piccola torsione del braccio che regge l'arco?

quello che mi ha piu' stupito e' il fatto che riesce a tirare 2 frecce in pochissimo tempo cambiando mano, cioe' applica la stessa tecnica gia' di suo molto difficile indifferentemente da destro a mancino e con una velocita' pazzesca!
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 16:55:01 pm
Quote
intendi la piccola torsione del braccio che regge l'arco?
l'apertura dell'arco fatta con entrambe le braccia, in altre tradizioni e con archi di libraggi maggiori si apre tirando la corda e tenendo fisso l'altro braccio :)

Quote
quello che mi ha piu' stupito e' il fatto che riesce a tirare 2 frecce in pochissimo tempo cambiando mano, cioe' applica la stessa tecnica gia' di suo molto difficile indifferentemente da destro a mancino e con una velocita' pazzesca!
e me ha stupito tutto, quello è un mostro  ;)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 17:24:53 pm
hai ragione  :thsit: io intendevo la rotazione del polso verso l'esterno a fine tiro ma mi pare non sia questo il caso  :) sono d'accordo questo personaggio e' un fenomeno ed in caso di attacco Z sarebbe una vera mitragliatrice umana! XD

p.s.

pensieri sparsi sicuramente OT:
Spoiler: show
questo tipo di guerra di movimento e manovra e'il motivo per cui i mongoli riuscirono a soggiogare la dinastia Han forse la civilta' piu' avanzata del mondo orientale nella sua epoca.

e' anche la stessa tattica che sembra abbiano usato i primi colonozzatori coreani per sottomettere le popolazioni autoctone nelle isole giapponesi detta appunto "ipotesi dei conquistatori a cavallo" di fatto la figura classica del samurai e' quella di un arcere a cavallo poi sucessivamente mutata col passare delle epoche in quella di esperti spaccini.

in epoche ancora piu' remote l'europa occidentale ha rischiato di essere travolta dagli Unni che ancora erano un popolo che usava le stesse metodologie dei popoli conquistatori a cavallo (curiosita' oltre agli archi usavano delle fruste con le quali riuscivano a prendere il collo dei malcapitati ed a disarcionarli o se gia' a piedi li trascinavano per la gola!).

non e' invece una cosa tradizionale dei popoli pellirossa americani in quanto i cavalli furono importati dai colonozzatori spagnoli e portoghesi anche se nei film western facilmente si vede gli indiani come arceri a cavallo.
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 17:27:40 pm
Quote from: Crux on November 28, 2012, 17:24:53 pm
Spoiler: show
la figura classica del samurai e' quella di un arcere a cavallo poi sucessivamente mutata col passare delle epoche in quella di esperti spaccini.


XD
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 17:47:32 pm
Spoiler: show
comunque l'arco in giappone prima della tentata invasione mongola era usato in campo bellico in maniera molto rituale in quanto i samurai o meglio i nobili (di cui i samurai erano servitori) si sfidavano individualmente in duelli di tiro con l'arco a cavallo (e le armature di quel periodo le O yoroi sono fatte apposta per questo scopo essendo scomode a piedi e piu' pesanti di quelle delle epoche sucessive ed anche dotate di quelle grandi protezioni rettangolari per le spalle che proteggono tipo piccoli scudi nella fase di caricamento dell'arco) ed in movimento singoli prima dello scontro vero e proprio con ancora gli eserciti schierati e fermi a fare da limite al campo dei duelli era una sorta di guerra nella guerra che senz'altro era appassionante da guardare e poteva a seconda dei casi galvanizzare o deprimere il morale prima della mischia delle fazioni in gioco i clan o meglio famiglie allargate, inoltre permetteva ai personaggi di rango di avere uno scontro "pulito" senza interferenze o pericoli imprevedibili di una mischia generale a cui non partecipavano, era in definitiva un sistema poco pratico in confronto a quello degli attacchi in massa usato dai popoli delle steppe o di origine mongola.
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Ragnaz on November 28, 2012, 19:56:20 pm
Quote from: Crux on November 28, 2012, 16:16:13 pm
nel filmato spiega che la tecnica consiste nel tenere le frecce non nella faretra ma nella mano stessa che usa per tendere l'arco (che sembra molto leggero) senza peraltro arrivare alla tensione massima per aumentare la velocita', fa' tutto in un unico movimento in questo modo ma a parte la tecnica in se' stessa e' incredibilmente preciso nel tiro istintivo.


Si da vicino è velocissimo e precisissimo, indubbiamente un alieno :D
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 20:53:50 pm
dice che si e' allenato solo per tre anni per ottenere questi risultati ma sicuramente ci sara' anche una predisposizione genetica ed una grande passione per il tiro con l'arco in generale e la sua storia  :)

Spoiler: show
curiosita' sugli Unni: questa dovrebbe essere la traduzione di una parte del report fatta dallo storico greco prisco nel 449 D.C.  :D  http://www.storiafilosofia.it/attila-e-gli-unni/ (http://www.storiafilosofia.it/attila-e-gli-unni/)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 20:59:04 pm
Quote from: Ragnaz on November 28, 2012, 19:56:20 pm
Quote from: Crux on November 28, 2012, 16:16:13 pm
nel filmato spiega che la tecnica consiste nel tenere le frecce non nella faretra ma nella mano stessa che usa per tendere l'arco (che sembra molto leggero) senza peraltro arrivare alla tensione massima per aumentare la velocita', fa' tutto in un unico movimento in questo modo ma a parte la tecnica in se' stessa e' incredibilmente preciso nel tiro istintivo.


Si da vicino è velocissimo e precisissimo, indubbiamente un alieno :D
in effetti quel tipo di arco era usato relativamente da vicino, con cariche passanti a cavallo, poi gli inglesi misero la parola fine all'evoluzione militare dell'arco  :)

Quote from: Crux on November 28, 2012, 20:53:50 pm
dice che si e' allenato solo per tre anni per ottenere questi risultati ma sicuramente ci sara' anche una predisposizione genetica ed una grande passione per il tiro con l'arco in generale e la sua storia  :)

Spoiler: show
curiosita' sugli Unni: questa dovrebbe essere la traduzione di una parte del report fatta dallo storico greco prisco nel 449 D.C.  :D  http://www.storiafilosofia.it/attila-e-gli-unni/ (http://www.storiafilosofia.it/attila-e-gli-unni/)

intanto grazie, tre anni solamente? me cojoni  :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 21:21:20 pm
per fare un paragone, un moschettiere inglese, prima dell'invenzione della capsula esplodente e della retrocarica in media era ritenuto abilissimo se riusciva a sparare tre volte nell'arco di un minuto (piu' realisticamente 2 o meglio un colpo al minuto pero') senza la possibilita' di mirare per via del fumo (non avevano ancora inventato la polvere smokeless) che si accumulava man mano (i primi a mettere i mirini sulle armi da fuoco furono i giapponesi o gli arabi)e sparava in media con un'arma imprecisa oltre ai 20 mt ma con un effetto letale fino oltre ai 100 m, questo con l'arco (e se fosse a cavallo degli agili pony storici delle steppe) in un minuto tirerebbe centinaia di frecce se solo riuscisse a tenerle in mano tutte! XD (per questo penso che i popoli antichi a cavallo alternassero le cariche in scaglioni oltre che per presentare bersagli nella prima linea perennemente mobili) ma preciso fino a 50 m e con una mobilita' superiore a qualsiasi soldato a piedi, capaci inoltre di un fuoco individuale efficace senza dover ricorrere al fuoco concentrato e coordinato di centinaia di fucili a canna liscia alla volta ma con una letalita' media piu' scarsa rispetto alla palla di piombo di grosso calibro che qualunque moschettire utilizzava (al giorno d'oggi sarebbe quasi una munizione da cannoncino ma comunque la polvere da sparo di quella epoca era meno potente di quella moderna).
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 28, 2012, 23:24:40 pm
guardate meglio anche voi, possibile che incocchi al contrario per aver quella velocità?
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 28, 2012, 23:38:26 pm
non riesco a distinguere in quanto l'immagine e' a quadrettoni  :gh: cioe' mette la freccia ad arco gia' teso? bho! ???
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 10:46:42 am
ho riguerdato con uno schermo più serio ed in effetti mette la freccia sul pollice invece di infilarla facendola appoggiare sulla mano come si vede bene che fa il tipo in basso nella comparazione iniziale.
penso faccia comunque parte di quel modo di utilizare l'arco  :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 29, 2012, 11:48:37 am
penso che tu abbia ragione Iommi,il movimento della mano che regge le frecce sembra simile a quelli che riescono a mischiare un mazzo di carte con una mano sola ma lui lo fa' mentre tende l'arco! :ohi:
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 17:23:43 pm
3d come questo fan venir voglia di imparare a tirare  :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 29, 2012, 17:29:32 pm
se ci fossero dei percorsi di tiro pratico con l'arco sarebbero una figata oppure se uno abita in campagna sarebbe bello costruirselo!  :sur:
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 17:36:22 pm
Ne parlavo con un mio amico che è appassionato[1], le poche cose che so le ho rubate da lui,  volevo fare incontrare lui e il gestore del poligono di tiro, per sfruttare la zona dedicata al tiro dinamico con pistola  :thsit:
 1. tiratore e costruttore
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 29, 2012, 17:39:48 pm
bella ideona succulenta Iommi  :sbav: spero sia fattibile  :thsit: :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Barvo Iommi on November 29, 2012, 17:43:13 pm
nutro dei seri dubbi, la provincia più che un luogo geografico è soprattutto uno stato mentale  ;) Mi riproporrò in primavera  :)

Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Zìxué on November 29, 2012, 18:43:45 pm
Quote from: Crux on November 29, 2012, 17:29:32 pm
se ci fossero dei percorsi di tiro pratico con l'arco sarebbero una figata oppure se uno abita in campagna sarebbe bello costruirselo!  :sur:

Magari!  :sur:

Però qui sì è fatto cenno a qualche "problemino" ad esercitarsi con l'arco in campagna...

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13470.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=13470.0)

 :'(
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 29, 2012, 22:35:12 pm
purtroppo penso anche che sia vietato  usare sagome umane  :dis:, pero' con frecce spuntate e bersagli morbidi (magari in gommapuima per far si che le frecce vi si attacchino) che simulano animali forse si'! sono anche fighissimi quei bersagli girevoli che si vedono nel filmato, tanto a conti fatti la tecnica in se' stessa non cambierebbe sia se si usano frecce vere che spuntate..  :sur:
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Ragnaz on November 29, 2012, 23:27:07 pm
Tirare a sagome animali è assolutamente permesso.. vedi per es. il tiro "di campagna" dove si gironzola per boschi mirando, appunto, a sagome di animali a mo' di caccia :) (poi c'è anche chi caccia veramente ma ovviamente serve la licenza di caccia...)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Kilik on November 30, 2012, 15:05:40 pm
Filmato FANTASTICO, non trovo altri termini per descriverlo.
Mai visto nessuno tirare così, quel tipo è incredibile.

Grazie Crux!  :)
Title: Re:Reinventing the fastest forgotten archery.
Post by: Crux on November 30, 2012, 15:21:07 pm
immaginavo che ti sarebbe piaciuto kilik  :)