Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2012, 12:08:09 pm
E' pensato per il disegno,ma l'autore ha fatto davvero un ottimo lavoro di sintesi.
have fun.
http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2012/106/5/e/emotions_and_facial_expression_by_cedarseed-ds1wwv.jpg (http://fc00.deviantart.net/fs71/f/2012/106/5/e/emotions_and_facial_expression_by_cedarseed-ds1wwv.jpg)
Post by: Gargoyle on December 14, 2012, 12:09:27 pm
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2012, 12:17:13 pm
interessante grazie, ma.....
Ma che te ne fai? XD
Leggere l'ambiente implica capire al volo la situazione emotiva delle persone circostanti, banalmente per saper riconoscere stati d'alterazione emotiva.
Solitamente gli elementi per questo lavoro vengono dall'esperienza personale, per trasferire questo sapere a terzi e' necessario saper sottolineare i tratti salienti delle varie emozioni, questa tabella e' la cosa piu' semplice e sintetica che io abbia mai visto.
Altrimenti la casalinga e l'impiegato sovrappeso resteranno dei polli che conoscono le mosse.
Chesso' sapere che differenza c'e' tra rabbia e disgusto serve quando si scopre che e' il disgusto e non la rabbia l'emozione che solitamente precede l'esplosione della violenza nelle forme piu' acute.
Post by: The Spartan on December 14, 2012, 12:18:01 pm
Post by: Evhil on December 14, 2012, 12:22:49 pm
Post by: Dipper on December 14, 2012, 12:23:24 pm
Post by: Gargoyle on December 14, 2012, 12:25:22 pm
Ma per me che sono orbo e che nella maggior parte delle situazioni "a rischio" mi ci ritrovo, di notte, al buio o semiubriaco... interpretare il volto non è così facile :)
Meglio andare ad istinto o più generalmente ad interpretazione del linguaggio corporeo... e con un po' di buon senso e prudenza che non guata mai
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2012, 12:27:45 pm
Bello che nel mondo dipingano ancora noi Italiani come coloro che usano il "Forefinger bite" per dimostrare rabbia :nono:
Un autore di libri sul linguaggio del corpo (non sono a casa e non ricordo quale) faceva un piccolo excursus su come,in quanto studioso di gesti, arrivare in italia sia stato per lui traumatico XD
A differenza degli altri popoli,dove il corpo e' di facile e diretta lettura,noi siamo abiutati a considerarlo come mezzo di comunicazione,come linguaggio, e quindi ad averne un controllo superiore. Oltre ai gesti significativi (quelli che ci rendono famosi nel mondo) e' anche piu' difficile avere letture su italiani per via di una maggiore attenzione al corpo :)
Inoltre trovava stupendo che,dialogando noi con le mani, si possa prendere la parola e interrompere una persona, semplicemente fermandogli le mani,abbassandole o ,piu' spesso, appoggiando una mano sulla spalla: e' per noi l'equivalente di una interruzione verbale e tendiamo a lasciare all'altro il turno di parola :)
Post by: Rev. Madhatter on December 14, 2012, 12:30:01 pm
No, dicevo, bello e interessante, toh, pure utile
Ma per me che sono orbo e che nella maggior parte delle situazioni "a rischio" mi ci ritrovo, di notte, al buio o semiubriaco... interpretare il volto non è così facile :)
Meglio andare ad istinto o più generalmente ad interpretazione del linguaggio corporeo... e con un po' di buon senso e prudenza che non guata mai
Bhe sono strumenti differenti per contesti differenti e ovviamente non esclusivi :)
funny fact,per mantenere l'esempio precedente: il linguaggio corporeo non rivela il disgusto, viene letto prima come chiusura e dopo direttamente come aggressivita'.
Post by: Evhil on December 14, 2012, 12:35:49 pm
Il vero problema è che alcune cose, come il morsicarsi la mano, fà molto commedia all'italiana :D
Lino Banfi rulez
Post by: Crux on December 14, 2012, 13:05:05 pm
Post by: Krypteia on December 14, 2012, 14:30:46 pm
Post by: Takuanzen on December 14, 2012, 17:35:58 pm
Bello che nel mondo dipingano ancora noi Italiani come coloro che usano il "Forefinger bite" per dimostrare rabbia :nono:
Un autore di libri sul linguaggio del corpo (non sono a casa e non ricordo quale) faceva un piccolo excursus su come,in quanto studioso di gesti, arrivare in italia sia stato per lui traumatico XD
A differenza degli altri popoli,dove il corpo e' di facile e diretta lettura,noi siamo abiutati a considerarlo come mezzo di comunicazione,come linguaggio, e quindi ad averne un controllo superiore. Oltre ai gesti significativi (quelli che ci rendono famosi nel mondo) e' anche piu' difficile avere letture su italiani per via di una maggiore attenzione al corpo :)
Inoltre trovava stupendo che,dialogando noi con le mani, si possa prendere la parola e interrompere una persona, semplicemente fermandogli le mani,abbassandole o ,piu' spesso, appoggiando una mano sulla spalla: e' per noi l'equivalente di una interruzione verbale e tendiamo a lasciare all'altro il turno di parola :)
Sraffa docet!! XD
Interessante lo schema che hai postato all'inizio. Immagino sia materiale correlato alla tesi...
Come viene percepita ogni specifica espressione facciale? Esistono abilità percettive specifiche per disambiguare l'informazione visiva e quindi l'emozione espressa in ciascuna di esse o in altre parole il suo significato? :)
Post by: metal storm on December 14, 2012, 20:25:00 pm
comunque, seguo.
Post by: Krypteia on December 14, 2012, 20:59:06 pm
Un autore di libri sul linguaggio del corpo (non sono a casa e non ricordo quale) faceva un piccolo excursus su come,in quanto studioso di gesti, arrivare in italia sia stato per lui traumatico XD
Quando recuperi il libro ti spiacerebbe postare titolo e autore?
Post by: salix on December 14, 2012, 23:41:15 pm
My 2 cents:
In ottica dp i segnali contrastanti dovrebbero metterci in guardia.
L'allargamento della pupilla è un segnale di stress perchè se ci prepariamo a fuggire o a lottare il ns corpo cerca di catturare più luce rispetto al normale. Se sto per aggredire qualcuno è più probabile che la mia pupilla sia allargata piuttosto che ristretta. Quindi se si avvicina uno con l'occhio rilassato/socchiuso ma con la pupilla a mille forse dovrei prestare attenzione.
La spiegazione che mi do su quanto scritto riguardo la dilatazione della pupilla stà nella premessa che fai: "è pensato per il disegno".
Nel disegno la pupilla (anche se dice iris: a me sembra riferito ad essa) ristretta rende bene l'occhio allucinato (nei manga la cosa è molto usata) ma a quanto ne so non corrisponde alla realtà.
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2012, 11:23:16 am
Un autore di libri sul linguaggio del corpo (non sono a casa e non ricordo quale) faceva un piccolo excursus su come,in quanto studioso di gesti, arrivare in italia sia stato per lui traumatico XD
Quando recuperi il libro ti spiacerebbe postare titolo e autore?
Allora non trovo il pezzo giusto,ma non sono nemmeno sicuro sia sul libro e non su un articolo (o sull'intro della versione inglese) ma credo fosse Allan Pease perche':
1) e' suo l'excursus sull'abbassare le mani agli italiani
2) e' l'unico che scrive in maniera cosi' poco formale XD
By the way e' anche il libro[1] che consiglio sempre perche',a discapito dell'aspetto da "autogrill" e' davvero ben fatto :)
| 1. | "Perche' mentiamo con gli occhi e ci vergogniamo coi piedi, Allan e Barbara Pease |
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2012, 11:30:32 am
Sraffa docet!! XD
Interessante lo schema che hai postato all'inizio. Immagino sia materiale correlato alla tesi...
Come viene percepita ogni specifica espressione facciale? Esistono abilità percettive specifiche per disambiguare l'informazione visiva e quindi l'emozione espressa in ciascuna di esse o in altre parole il suo significato? :)
In realta' no, per la tesi lavorero' sul lato narrativo[1] e decisionale e solo di Gelosia e Invidia come esempi tipo...
Il lato delle espressioni e' praticamente impossibile da trattare senza un lavoro sperimentale...
Cmq pare vi siano "zone" cerebrali preposte al riconoscimento delle emozioni del viso,ma qui si entra in un carnaio di ipotesi a minchia basate su studi di neanche venti persone...
In generale sembra che le emozioni "base" siano transculturali,mentre quelle piu' raffinate leggermente meno,ma piu' per una questione di regole d'esposizione.[2]
| 1. | E appena ti becco in uni ti rifilo un pippone a riguardo XD |
| 2. | Giu' a filo abbiamo quasi tutti i lavori di Ekman,anche quelli di ricerca, quelli divulgativi te li bevi in mezz'ora/ un ora, e lui spinge tantissimo per l'idea che le emozioni siano universali |
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2012, 11:38:49 am
A parte che per quanti spunti mi state dando in questo periodo tutti dovrei mettere un grazie universale in firma che faccio prima...
My 2 cents:
In ottica dp i segnali contrastanti dovrebbero metterci in guardia.
L'allargamento della pupilla è un segnale di stress perchè se ci prepariamo a fuggire o a lottare il ns corpo cerca di catturare più luce rispetto al normale. Se sto per aggredire qualcuno è più probabile che la mia pupilla sia allargata piuttosto che ristretta. Quindi se si avvicina uno con l'occhio rilassato/socchiuso ma con la pupilla a mille forse dovrei prestare attenzione.
La spiegazione che mi do su quanto scritto riguardo la dilatazione della pupilla stà nella premessa che fai: "è pensato per il disegno".
Nel disegno la pupilla (anche se dice iris: a me sembra riferito ad essa) ristretta rende bene l'occhio allucinato (nei manga la cosa è molto usata) ma a quanto ne so non corrisponde alla realtà.
Solo se c'e' alterazione emotiva alla base, c'e' molta differenza tra un aggressore emotivamente carico ed uno freddo e predatorio.
Inoltre lo stress credo aumenti la pressione e faccia restringere la pupilla... a volte causa addirittura cecita' :)
Ekman, il papa' dello studio delle espressioni facciali, tende cmq a osservare solamente le palpebre negli occhi,poiche' sostanze,status mentale,genetica e condizioni ambientali influiscono eccessivamente sulla lettura dell'occhio interno :)
Post by: Zìxué on December 15, 2012, 12:51:39 pm
(...)
Cmq pare vi siano "zone" cerebrali preposte al riconoscimento delle emozioni del viso,ma qui si entra in un carnaio di ipotesi a minchia basate su studi di neanche venti persone...
(...)
Hai già provato a contattare il gruppo di ricerca del Prof. Rizzolatti[1] a Parma? Potrebbero darti delle indicazioni sull'argomento...
| 1. | http://www.unipr.it/arpa/mirror/english/staff/rizzolat.htm |
Post by: Rev. Madhatter on December 15, 2012, 13:02:57 pm
(...)
Cmq pare vi siano "zone" cerebrali preposte al riconoscimento delle emozioni del viso,ma qui si entra in un carnaio di ipotesi a minchia basate su studi di neanche venti persone...
(...)
Hai già provato a contattare il gruppo di ricerca del Prof. Rizzolatti[1] a Parma? Potrebbero darti delle indicazioni sull'argomento...
1. http://www.unipr.it/arpa/mirror/english/staff/rizzolat.htm
Sui mirror ho qui a milano Sinigaglia[2] and friends.... ma e' proprio a questo genere di ricerche che alludo parlando di "carnaio di ipotesi" XD
Cmq non dovendo farlo per la tesi e' un lavoro che quantomeno rimando... :thsit:
(detto a bassa voce io pero' propendo,ma solo per fede, a considerare le funzioni di riconoscimento come appunto "funzioni" del sistema e non come "aree preposte",ma piu' che altro perche' spingo molto sulla plasticita' cerebrale come motivo per negare una necessaria divisione del cervello...)
| 2. | http://dipartimento.filosofia.unimi.it/index.php/corrado-sinigaglia ....e dovevo farle la tesi con lui,ma poi e' sparito per mesi :dis: cmq non avrei lavorato sui neuroni specchio. |
Post by: Zìxué on December 15, 2012, 13:16:24 pm
Spoiler: show
Post by: salix on December 16, 2012, 01:45:00 am
Quote
Inoltre lo stress credo aumenti la pressione e faccia restringere la pupilla... a volte causa addirittura cecita' :)Non è che vale per i periodi prolungati di stress più che per quello di tipo 'momentaneo/adrenalinico'? Mi è capitato un periodo del genere con episodi di emicrania con aurea (indolore) e, oltre agli effetti strobo e alla parziale cecità (con annesso leggerissimo 'cagotto' al primo episodio XD) si affiancava una simpatica deformazione alla pupilla dell'occhio destro.
Spoiler: show
Quote
Solo se c'e' alterazione emotiva alla base, c'e' molta differenza tra un aggressore emotivamente carico ed uno freddo e predatorio.Bhè visto che è bene premunirsi da entrambe le categorie forse è meglio da retta al sig. Ekman :thsit:.
Post by: Rev. Madhatter on December 16, 2012, 11:59:27 am
QuoteInoltre lo stress credo aumenti la pressione e faccia restringere la pupilla... a volte causa addirittura cecita' :)Non è che vale per i periodi prolungati di stress più che per quello di tipo 'momentaneo/adrenalinico'? Mi è capitato un periodo del genere con episodi di emicrania con aurea (indolore) e, oltre agli effetti strobo e alla parziale cecità (con annesso leggerissimo 'cagotto' al primo episodio XD) si affiancava una simpatica deformazione alla pupilla dell'occhio destro.Spoiler: showQuoteSolo se c'e' alterazione emotiva alla base, c'e' molta differenza tra un aggressore emotivamente carico ed uno freddo e predatorio.Bhè visto che è bene premunirsi da entrambe le categorie forse è meglio da retta al sig. Ekman :thsit:.
Sul primo penso di no,ma non ho alcuna certezza ne fonte ( non ho nemmeno guardato :P), sulla seconda...certo ma bisogna "guardarsene" in modo molto differente :)
Post by: Ebony Girls Lover on December 16, 2012, 12:18:53 pm