Ar.Ma.

Off Topic => Help informatico / Sicurezza informatica / Videogiochi => Topic started by: Crux on January 06, 2013, 00:17:16 am

Title: Consiglio PC
Post by: Crux on January 06, 2013, 00:17:16 am
e' gia da circa 24 h che il mio PC si sta' deframmentando!  :-\ ha gia' 6 anni ed e' stato usato un po' dai figli della mia ex ragazza, mi sa' che lo devo cambiare, volevo chiedervi percio' che tipo di PC va' per la maggiore in questo momento (considerando anche i saldi dopo le feste)? :sur:

P.S.

non ci capisco na' mazza  :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Muay Jack on January 06, 2013, 04:02:06 am
Più che pc di "moda" dipende da quale utilizzo ne vorrai fare: home entertaing, gaming, lavori grafici etc?

Se sei nella zona "ludica" ma non giochi spinti, qualsiasi pc in commercio con almeno processore intel i3 o similari vanno bene
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 06, 2013, 09:10:53 am
grazie Muay Jack, volevo sapere un po' in generale quali erano i processori el le motherboards che sono piu' utilizzati ed affidabili ultimamente, mi rendo conto che consigliare un PC non e' facilissimo, sto' cercando la migliore qualita'/prezzo senza andare sulla fascia alta pero' mi piacerebbe poter anche far girare Rome2, quando uscira' tra un anno, in modo accettabile. :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 06, 2013, 09:26:08 am
Spoiler: show
 :o Come mai sei in stretti rapporti con i figli della tua ex ragazza?


Comunque io fossi in te terrei d'occhio le offerte dei grossi rivenditori che hai nelle vicinanze e vedi se c'è qualcosa che ti piace poi magari proviamo ad aiutarti tra le tue alternative
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 06, 2013, 09:33:21 am
si magari guardo anche in svizzera che e' vicinissima da dove sono e lo faccio acquistare da mio fratello che e' cittadino elvetico  :)

Spoiler: show
no non dicevo adesso pero' per 3-4 anni e' un PC che e' stato usato un po' da tutti  :dis:
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Diego on January 06, 2013, 19:38:21 pm
Beh io ho finito per comprare, nel periodo forse sbagliato, in Germania tramite un sito intermediario .it.
Nonostante il periodo prenatalizio mi è arrivato un paio di giorni prima della data prevista e già assemblato con processore i5 di terza generazione ad almeno un centinaio di euro in meno di quel che erano le proposte in Italia (le offerte, a 50 euro più alte del prezzo che ho versato io, erano su processori di generazione precedente sandy bridge oppure su un modello di processore che presumo stavano smaltendo per togliere dal commercio, seppur della nuova generazione).
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Bingo Bongo on January 06, 2013, 20:45:04 pm
Nonostante mi guadagni da vivere col PC sono all'oscuro di dove sono arrivati con l'hardware.
Detto questo mi fa simpatia che cambi il PC per il defrag dura troppo per te 
Magari stai lavarando su 100 tera quasi completamente occupati e sono 3 anni che installi e disinstalli e non avevi mai fatto un defrag fino all'altro giorno :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 10:39:36 am
se fosse qualche tera potrei anche capire pero' 24H di defrag per 250 giga mi sembran tanti..
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 10:53:37 am
Bingo intende che il tempo di defrag non dipende dall'ampiezza del disco, ma dallo stato d'entropia in cui verte. :gh:

Domanda idiota (ma non si sa mai): prima del defrag hai disabilitato screensaver e altre cose simili? :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 10:58:27 am
no ho solo scaricato un driver beta della AMD che mi ha rallentato il tutto (subito sostituito col vecchio)  :thsit:
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 11:02:14 am
no ho solo scaricato un driver beta della AMD che mi ha rallentato il tutto (subito sostituito col vecchio)  :thsit:

Quindi, ricapitolando:

Prima defrag normale -> poi installato driver -> eseguito defrag -> defrag lento -> disinstallato driver?
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 11:10:40 am
Aspetta: ora mi rendo conto che il tuo post significa "No, ho eseguito il defrag con lo screensaver attivo".

Il che spiegherebbe il perché ci ha messo tanto (strano anzi che non sia andato in loop).
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 11:10:52 am
istallato nuovo driver>lentissimo>mia ideona geniale "sara' il disco!">24h di defrag>lentissimo>ritorno al vecchio driver  :gh:
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 11:11:36 am
non uso nessun screen saver  :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 11:13:25 am
E in generale hai altri programmi che girano in automatico e possono cambiare lo stato del disco (tipo antivirus anche...)?
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Zìxué on January 07, 2013, 11:17:26 am
E in generale hai altri programmi che girano in automatico e possono cambiare lo stato del disco (tipo antivirus anche...)?

L'ultima volta[1] che il defrag ha impiegato più di 24 ore (senza tra l'altro arrivare a completamento) il mio ex-PC aveva alcuni programmini che giravano nascosti. E non erano anti-...  :dis:
 1. Qualche anno fa...
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 11:21:17 am
si ho dei programmi per trovare driver aggiornati, di ottimizzazione, antivirus, pulisci ram ecc. un sacco di cose
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 11:23:38 am
si ho dei programmi per trovare driver aggiornati, di ottimizzazione, antivirus, pulisci ram ecc. un sacco di cose

Allora il problema della lentezza del defrag è in quei programmi li.

Dovresti disabilitare tutto e farlo partire. :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 07, 2013, 11:27:37 am
ok grazie, ora e' a livello di velocita' come era prima, sempre lentissimo pero' ci sono abituato  XD

Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 07, 2013, 11:28:18 am
Metti Linux Mint 14 con XFCE.  :)
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Bingo Bongo on January 07, 2013, 11:31:55 am
Se te la senti puoi fare il salto nella parte oscura del defrag e utilizzare un programma che parte prima dell'OS e deframmenta il disco e l'OS stesso (che una volta avviato chiaramente non può deframmentare se stesso).
Tenendo presente che sarebbe cmq interessante sapere se hai partizionato il disco da 250giga, se questo disco è lo stesso dove hai l'OS, se l'OS ha una sua partizione, quanto hai di swap, quanto hai di spazio libero, ecc...
Se non vuoi fare il salto incominciare a disattivare l'esecuzione di tutti i programmi che lavorano in background direi che è un ottimo consiglio...
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 01:15:44 am
grazie ancora per le dritte  :)

@ Sølvugle: si sul nuovo PC ho intenzione di mettere un OS diverso da Windows..

@ Bingo Bongo: come si chiama questo genere di programma? sembra interessante, per le domande che mi hai posto, sono due dischi non partizzati uno e' completamente vuoto mentre l'altro ha 103 giga liberi su un totale di 238 ed e' quello dove c'e' anche il sistema operativo, ho anche impostato il file paging sul massimo consentito da Vista (pessimo OS secondo me).
Title: Re:Consiglio PC
Post by: xjej on January 08, 2013, 05:01:52 am
Col task manager attivo quanti programmi hai in esecuzione appena avviato ?
Quanta ram allocano ? Quanta ram hai a disposizione ?
Quanti programmi e utilities caricano all' avvio ?
Vista? bleh.
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 06:08:47 am
@ Xjej: saranno una quarantina di programmi all'avvio, col file paging la memoria totale utilizzata e' 1,13 gb mentre la ram totale sono 4 mb, su Vista 32 bit no comment, una ciofeca..
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Bingo Bongo on January 08, 2013, 10:26:06 am
@ Bingo Bongo: come si chiama questo genere di programma? sembra interessante, per le domande che mi hai posto, sono due dischi non partizzati uno e' completamente vuoto mentre l'altro ha 103 giga liberi su un totale di 238 ed e' quello dove c'e' anche il sistema operativo, ho anche impostato il file paging sul massimo consentito da Vista (pessimo OS secondo me).

Allora in via generale anche per il futuro se hai 2 dischi ti consiglio questo:

1. Partizioni 1 dei 2 dischi. In una partizione installi l'OS al quale dedica comunque un buono spazio perché ci sono una serie di programmi che devono essere installati nella stessa root dell'OS. Quindi se Vista ti occupa 2 giga fai una partizione di almeno 15Gb per non avere problemi. Potrebbero bastare meno, ma meglio stare larghi.

2. Quindi avrai 1 disco diviso in C:\ e in D:\. Nella partizione D:\ installi i programmi. Questo perché è meglio avere le installazioni sullo stesso disco dell'OS sia per favorire l'immagine dello stesso sia perché i dati prima o poi occuperanno di più delle installazioni. Sia per avere i dati separati su altro disco anche per favorire backup e sicurezza degli stessi.
Sono i tuoi lavori ad avere la massima importanza non le installazioni.

3. Tutti i dati quindi andranno sul secondo disco (E:\) che sarà dedicato a essere contenitore di tutto ciò che avrai sviluppato/creato/prodotto con i programmi installati sulla partizione D:\ del disco 1. Quindi sarà un disco che potrai eventualmente portare su un'altra macchina e avrai sempre tutti i tuoi dati prodotti.

4. Chi usa Linux o sistemi di derivazione Unix come Dorje e gli altri qui nel forum possono suggerirti dove studiare in rete per creare una struttura di naming corretta, cioè come chiamare le cartelle, e relativa alberatura delle cartelle stesse perché so che esiste un progetto in tal senso finalizzato a consigliere il miglior modo per ordinare in modo intelligente il sistema.

Detto questo ho parlato con i sistemisti che lavarono qui e mi dicono che poi usare (vedi però prima in rete eventuali differenze se hai formattato in NTFS i dischi) questi 2 programmi:

BartPE
o
TestDisk

(informati comunque in rete dove scaricare e come utilizzare)

Sono dei live che partono da CD o chiavetta. Inserisci, per esempio, chiavetta con TestDisk entri nel BIOS e fai avviare da chiavetta. Verranno visualizzate una serie di opzioni grazie alle quali sarà possibile fare anche il defrag dei dischi e dell'OS stesso.

Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 11:05:32 am
super informativo, od informatico, Bingo thank you! :)

si i dischi sono in formato NTFS provo a cercare i programmi che mi hai elencato, immagino che per usare Linux ci sia una curva di apprendimento piu' impegnativa rispetto a Windows pero' sembra che i vantaggi compensino. :thsit:
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 08, 2013, 11:10:56 am
Scusate ma... NTFS non è journaled?

Ergo... Il defrag è inutile, giusto? ???
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 11:15:24 am
non saprei!  :-\ :-[
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Bingo Bongo on January 08, 2013, 11:48:38 am
Allora, ho chiesto sempre ai sistemisti che mi dicono che non gli risulta che l'NTFS non abbia bisogno di essere deframmentato. Anzi all'aumentare dello spazio occupato lo stato di frammentazione dei dischi NTFS aumenta. Quindi anche se meglio rispetto FAT, FAT32 soffre di una frammentazione maggiore rispetto per esempio il filesystem di linux.
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 08, 2013, 12:03:04 pm
Bè... Ma i filesystem di linux non soffrono di frammentazione. :)

Pensavo infatti che tutti i FS journaled deframmentassero continuamente...
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 12:07:56 pm
ormai sei abituato troppo bene Søl  XD
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 08, 2013, 12:13:40 pm
ormai sei abituato troppo bene Søl  XD

 XD

Ma se ci pensi... Per esempio...

Metti che tu debba assumere una segretaria, e te ne propongono 2.

Una tiene la scrivania perfettamente ordinata, le cose che usa le mette tutte subito a posto, è precisa e puntuale.

L'altra fa un macello: quando prende i documenti li lascia sulla scrivania e, per quanto brava a trovare quello che ti serve, man mano ci mette sempre più tempo. E un giorno ogni tot mesi non è disponibile, perché fa le pulizie e riordina tutto.

Tu quale segretaria sceglieresti?  :gh:
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Bingo Bongo on January 08, 2013, 12:19:17 pm
Non è il mio campo quindi conosco solo A e B giusto per quello che mi serve.
Per quanto riguarda la "deframmentazione continua" dei FS Linux intendi che in background il sistema continua a deframmentare o qualcos'altro?
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 08, 2013, 12:28:05 pm
Per quanto riguarda la "deframmentazione continua" dei FS Linux intendi che in background il sistema continua a deframmentare o qualcos'altro?
Diciamo che i FS linux, per ogni file scritto, verificano sempre qual'è la posizione ottimale per piazzarlo, in modo da minimizzare la frammentazione. Quindi il livello di frammentazione è sempre mantenuta ai minimi.
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Giorgia Moralizzatrice on January 08, 2013, 12:31:55 pm
Tu quale segretaria sceglieresti?  :gh:
Probabilmente metà degli uomini quella dalle tette più grandi  XD
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Darth Dorgius on January 08, 2013, 12:35:38 pm
Però "micro" e "soft" non è esattamente indice di "tette grosse"... XD
Title: Re:Consiglio PC
Post by: Crux on January 08, 2013, 12:38:08 pm
la prima delle due che accetta un invito a cena!  8)  :whistle: