Post by: The Spartan on January 30, 2013, 10:58:51 am
Giochiamo a fare i tecnici.... :sur:
Trovami, quando hai tempo XD, un video di una difesa, magari è la stessa che fate voi, classica contro il side headlock in piedi...e poi ti dico... ;)
Visto che Gargo è pigro...
Ci sono tre errori madornali che nn so se dipendano da cattiva esecuzione o altro...cmq rende l'idea...
Simple Krav Maga: Side Head Lock Defense (https://www.youtube.com/watch?v=o65oT7dBa8I#ws)
Palla al socio...
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 11:04:16 am
Ora esco dall'inferno di telefonate che devo fare poi commento :)
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 11:13:15 am
è simile a quello che facciamo noi, ma noto anche io degli errori tecnici non da poco... e che quasi sicuramente non saranno gli stessi che dici tu XD
1. Tizio inizia a difendersi quando ormai è stato tirato troppo in basso.
Se ciò avviene, ci sono altre tecniche sicuramente più valide e fattibili.
2. Con quella presa e in quella posizione bassa chinata in avanti, fare quel passetto per sostare la gamba dietro la sua mi sebra un buon biglietto per finire diretto per terra.
3. Fare quella "manovra" sotto il mento dell'altro serve a poco. Ormai l'altro ha preso una posizione buona e stabile, sarebbe meglio lavorare sotto la radice del naso.
4. Tizio spinge via Caio non indietro (dove lo sbilanciamento sarebbe maggiore) ma di lato.
5. Difficile che funzioni quella "spinta" senza essere accompagnata da dei buoni colpi in contemporanea.
6. I pugnetti sul petto a cosa servono? Si potrebbe fare altro di meglio
Come sono andato?
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 11:31:49 am
Bilanciamento, manipolazione del capo e uso del corpo.
Sul colpire il petto sono più elastico visto che è una soluzione contemplabile in alcuni contesti e per alcune persone, ma anche io preferisco altro. :whistle:
Post by: Menosse on January 30, 2013, 11:37:35 am
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 11:39:26 am
Ma qui torniamo al mio discorso...questa tecnica qui la puoi usare contro la tecnica che subisce Bas (e nn Bus li mortacci tua... XD)
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 11:43:44 am
Certo poi bisogna essere abbastanza bravi, ma alla fine è solo buon senso e comprensione di quello che si sta facendo, da scegliere la cosa giusta da fare.
Queste tecnica è molto simile alla nostra, però qui oltre a palesersi gli errori che si dicevano prima... è poco indicata per il particolare modo in cui viene eseguita la presa.
Ma anche in questo caso noi facciamo altro rispetto a quello che mostra in buon Bas
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 12:35:17 pm
Post by: Fanchinna on January 30, 2013, 14:37:36 pm
3. Fare quella "manovra" sotto il mento dell'altro serve a poco. Ormai l'altro ha preso una posizione buona e stabile, sarebbe meglio lavorare sotto la radice del naso.
oppure la ghiandola salivare
oppure il mastosternocloideo (ma è più tecnico di quel che sembra)
Post by: Fanchinna on January 30, 2013, 15:02:20 pm
1. Tizio inizia a difendersi quando ormai è stato tirato troppo in basso.
Se ciò avviene, ci sono altre tecniche sicuramente più valide e fattibili.
io lavoro così
tra i vari stadi studio il peggiore: in altre condizioni mi troverò avvantaggiato
Post by: Fanchinna on January 30, 2013, 15:06:08 pm
6. I pugnetti sul petto a cosa servono? Si potrebbe fare altro di meglio
ipotizzando che fosse voluto il bersaglio è quasi certamente lo sterno
in quella condizione è ben esposto
certo che anche la gola non è male
Post by: Fanchinna on January 30, 2013, 15:08:18 pm
5. Difficile che funzioni quella "spinta" senza essere accompagnata da dei buoni colpi in contemporanea.
tu quali consiglieresti?
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 15:33:54 pm
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 15:36:00 pm
Quote
tra i vari stadi studio il peggiore: in altre condizioni mi troverò avvantaggiato
Ed è una buona abitudine. Ma devo comunque fare qualcosa di adatto a quel caso.
Nello specifico, in quel video, si vede una tecnica che può risultare inadatta a quella particolare posizione durante la presa, quindi mi serve a poco forzarla per farla uscire faticando come un dannato.
Faccio direttamente "altro".
Quote
ipotizzando che fosse voluto il bersaglio è quasi certamente lo sterno
in quella condizione è ben esposto
certo che anche la gola non è male
A me come bersaglio lo sterno non fa impazzire (in questa situzione)
Ce ne sono altri più delicati/dolorosi che possono essere sfruttati per bene assieme alla spinta sulla testa, ampliando anche l'effetto di quest'ultima.
Quote
tu quali consiglieresti?Fanchinna curioso
Il naso "apre"...una volta aperto si possono fare varie cose volendo.
:thsit:
... ??? stiamo sempre parlande della difesa da quella presa, vero? :gh:
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 15:47:51 pm
Ma sai che attorno al naso ruotano alcuni principi delle arti israeliane... ;)
Post by: Barvo Iommi on January 30, 2013, 15:50:46 pm
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 15:51:49 pm
Post by: The Spartan on January 30, 2013, 16:01:01 pm
ci sta la battuta da luogo comune qui XD
Tre giorni fa e ti ribattezzavamo Silviommi.... XD
Post by: Ebony Girls Lover on January 30, 2013, 17:54:04 pm
Così da gnurante mi viene da dire ad esempio il mento,gli occhi o ancora la fronte,sbaglio il ragionamento?
Chiedo perché una volta mi é successo che ho avuto a che fare con un nero,e le dita mi scivolarono sulla sua bocca e me le morse.......(forse ve l'avevo gia raccontato).
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 18:05:52 pm
Ma il discorso di agire sul naso, sugli occhi o sul mento è molto situazionale.... non è tanto un discorso di bersagli primari e secondari.
Post by: Diego on January 30, 2013, 18:14:39 pm
Francamente trovo più immediato anch'io come appiglio una delle orbite oculari ( con certi posizionamenti reciproci mi ricordano quasi gli appigli di alcune pareti da palestra per l'arrampicata XD ) consentendo di andare lo stesso “a memoria” e più difficile da “nascondere” e riparare per l'attaccante, per il quale ritengo abbastanza istintivo nascondere il viso dietro la propria spalla e abbassando il mento.
Post by: Ebony Girls Lover on January 30, 2013, 18:20:33 pm
Per farla brevissima sono andato sul naso con le dita,ma sono scivolate verso la bocca(non chiedermi come perché non lo so)e fatto sta lui me la ha morse.
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 18:24:07 pm
per la preferenza naso, occhi o altro insisto, per me è molto situazionale.
So che agendo su uno o gli altri, mi sarà meglio possibile lavorare e sfruttare le sue più probabili reazioni fisiche, o per uscire da certe situazioni o per aprirmi il percorso ad altre cose da fare.
Per lavorare sul naso parlo di quando si lavora sulla sua base/radice,piazzandoci le dita,la parte esterna della mano(taglio) o il palmo,per cercare di rovesciargli la capoccia indietro.
Per farla brevissima sono andato sul naso con le dita,ma sono scivolate verso la bocca(non chiedermi come perché non lo so)e fatto sta lui me la ha morse.
sotto il naso va un solo dito, in genere o l'indice o il pollice (dipende dai casi) e specialmente se di fa con l'indice bisogna avere l'attenzione di come tenere la mano proprio per evitare che il pollice si avvicini troppo pericolosamente alla sua bocca
Post by: Ebony Girls Lover on January 30, 2013, 18:47:42 pm
sotto il naso va un solo dito, in genere o l'indice o il pollice (dipende dai casi) e specialmente se di fa con l'indice bisogna avere l'attenzione di come tenere la mano proprio per evitare che il pollice si avvicini troppo pericolosamente alla sua bocca
Lo so,ma li mi morse l'indice,il medio e l'anulare :'( o magari veva mosso la testa oppure avevo ciccato tutto io :whistle: ,poi il morse é stato ancora più grave perché mentre lui mordeva,io tolsi le dita e immaginati il risultato sulle mie povere ditine ed il male che ho sentito :'( ma non aggiungo altro altrimenti mi bannano per quel che é successo dopo.
Post by: Gargoyle on January 30, 2013, 18:50:10 pm
Post by: Diego on January 30, 2013, 19:04:51 pm
Per esempio ho visto un insegnante consigliare come solo dito a contatto col punto l'uso del medio. Sui controlli agendo sul mento ho assistito un altro insegnante indicare inizialmente di girare la testa dell'aggressore prima di sbilanciare come era stato fatto cenno sopra (era una situazione differente ma l'idea retrostante è applicabile anche in questo caso).
Tutti con le loro motivazioni ad argomentare le loro preferenze. Di base ritengo importante tenere a mente che avvicinando una mano bisogna calcolare il rischio di un morso se qualcosa va storto e comportarsi di conseguenza per prevenirlo (nella concitazione è plausibile possa capitare). Da qui poi dal mio punto di vista ciascuno sceglie la sua preferenza personale.
Per esempio, nonostante secondo me agevoli meno il successivo sbilanciamento tramite il capo rispetto alla radice del naso o ad altre modalità di contatto io tendo a preferire le orbite oculari perchè la ritengo un'opzione più banale, semplice e istintiva e perchè di mio tendo a essere rozzo e villano. XD
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 08:44:57 am
sotto il naso va un solo dito, in genere o l'indice o il pollice (dipende dai casi) e specialmente se di fa con l'indice bisogna avere l'attenzione di come tenere la mano proprio per evitare che il pollice si avvicini troppo pericolosamente alla sua bocca
ed infatti io la faccio con il medio
che inoltre, essendo il dito più lungo, aggancia meglio ed è più difficile che scivoli
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 08:49:11 am
Ma in questo caso non ti lascia davvero l'indice molto vicino ai denti?
Bisognerebbe vedere che movimento fai tu e come tieni la mano
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 08:52:53 am
Più lungo di mezzo centimetro? l'indice non basta? che nasone enorme!
Ma in questo caso non ti lascia davvero l'indice molto vicino ai denti?
Bisognerebbe vedere che movimento fai tu e come tieni la mano
Nelle AM anche i mm fanno la differenza
l'indice lo tengo sollevato
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 09:04:13 am
IO mi sento più sicuro con l'indice e con le altre dita che al limite possono dar "fastidio" all'occhio
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 09:10:18 am
Chiaro, al solito abbiamo visioni differenti.
IO mi sento più sicuro con l'indice e con le altre dita che al limite possono dar "fastidio" all'occhio
per carità
ci sono anche persone a cui manca un dito
(ma se cavilliamo tecnicamente lo sgarbi del forum è sempre qui)
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 09:24:04 am
Simple Krav Maga: Side Head Lock Defense (https://www.youtube.com/watch?v=o65oT7dBa8I#ws)
A parte che fa già schifo l'aggressione di per se:
molto più pericolosa con le gambe davanti
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 09:36:47 am
#Lucal
La prossima volta aggancia la guancia......
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 09:51:29 am
Se mi mette le gambe davanti m'ha portato avanti il lavoro...
Ma se la tiene dietro rimane spazio sotto l'ascella e la forza sullo strangolamento è di gran lunga meno pericoloso
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 09:55:08 am
E in più posso eventualmente lavorare sul suo ginocchio se qualcosa va male...
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 09:58:02 am
A parte il fatto che lo strangolamento da quella posizione è inusuale, a me interessa bilanciarmi e tenerlo lì, quindi se ho una gamba dietro di lui meglio mi sento, soprattutto se decide di cominciare a usare i pugni o a cercare di tirarmi via.
E in più posso eventualmente lavorare sul suo ginocchio se qualcosa va male...
facciamo così
guardiamo il tubo
e vediamo il primo che ne trova 10 come dice lui
io dico che la maggior parte la studia con la gamba davanti
Post by: happosai lucifero on January 31, 2013, 10:01:07 am
#Lucal
La prossima volta aggancia la guancia......
dall'interno? geniale.. ci sono altre circostanze in cui è comodo infilare un dito in bocca e agganciare? voglio dire, è una cosa che usate spesso?
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 10:02:32 am
A me interessa che in quella situazione chi ti prende ti prende di lato tanto per cominciare...dopodichè in genere chi lo fa lo fa per:
- portarti al suolo
- trascinarti
- bloccarti e colpirti o farti colpire
Quindi su questo io mi regolo.
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 10:04:35 am
#Lucal
La prossima volta aggancia la guancia......
dall'interno? geniale.. ci sono altre circostanze in cui è comodo infilare un dito in bocca e agganciare? voglio dire, è una cosa che usate spesso?
Usare spesso è concetto variabile...ma è una delle soluzioni consigliate quando serve e quando è possibile...insieme alle orecchie e ai capelli.
Post by: happosai lucifero on January 31, 2013, 10:09:13 am
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 10:11:09 am
A me nn interessa...
A me interessa che in quella situazione chi ti prende ti prende di lato tanto per cominciare...dopodichè in genere chi lo fa lo fa per:
- portarti al suolo
- trascinarti
- bloccarti e colpirti o farti colpire
Quindi su questo io mi regolo.
giusto (sotto il profilo dello scenario)
ma la tecnica buona, a mio avviso, è proprio quella che tiene conto anche di questo
se ti vuole trascinare deve avere le gambe davanti
comunque, in questo caso, un bel seoi otoshi non glielo leva nessuno
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 10:15:16 am
E se posso a terra con le mani ancora al collo preferirei nn andare.
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 10:24:39 am
Se mi vuole trascinare io intendo indietro...
E se posso a terra con le mani ancora al collo preferirei nn andare.
beh, ma se uno ti vuole trascinare a terra tirandoti all'indietro non ti afferra così
o ti vuole trascinare in avanti
o vuole bloccarti/strangolarti restando in piedi
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 10:27:19 am
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 10:49:33 am
Quote
E in più posso eventualmente lavorare sul suo ginocchio se qualcosa va male...
:thsit:
Si vede che la mentalità israeliana è simile nei vari sitemi :)
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 10:52:33 am
Un pò sotto c'è che chi se sporca le mani se incontra... ;)
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 11:15:34 am
Post by: Ebony Girls Lover on January 31, 2013, 11:29:48 am
#Lucal
La prossima volta aggancia la guancia......
Cazzo la guancia vero.
Grazie del consiglio.
Post by: Fabio Spencer on January 31, 2013, 14:20:19 pm
da noi lo chiamano "l'amo" se ho capito bene di cosa parlate.#Lucal
La prossima volta aggancia la guancia......
dall'interno? geniale.. ci sono altre circostanze in cui è comodo infilare un dito in bocca e agganciare? voglio dire, è una cosa che usate spesso?
Io però ad infilare un dito in bocca a qualcuno ho sempre titubanza.
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 15:53:34 pm
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 15:56:37 pm
Viene anche bene col sedere... :thsit:
La mossa segreta nota come ditone o cambio dell'olio
Spoiler: show
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 16:03:33 pm
Un soldato dell'IDF che chiede a Moni mentre io mi spolveravo "Sir, do you teach to put the fingers in the ass in your system?"... XD
Post by: happosai lucifero on January 31, 2013, 16:05:47 pm
Viene anche bene col sedere... :thsit:
nel senso che gli metti tutto il culo in bocca e poi tiri verso una guancia? madonna! :D
comunque quella del dito nel culo una volta l'ho fatta. non volevo, mi avevano 'aggredito' per finta (un amico più grande e più grosso), ma mi è venuta istintiva.. prima che me ne accorgessi gli ho infilato un dito nel culo e me lo sono scrollato di dosso
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 16:09:29 pm
Post by: happosai lucifero on January 31, 2013, 16:11:37 pm
Post by: Diego on January 31, 2013, 16:43:45 pm
Più lungo di mezzo centimetro? l'indice non basta? che nasone enorme!L'insegnante che avevo visto usare il medio, teneva anche lui l'indice alzato che per certi versi agevola in parte anche la direzione ottimale del contatto. Prendendo la situazione come pretesto a quel genere di posizionamenti e per le sue spiegazioni col medio guadagnava quel minimo spazio per agire col pollice anche su un altro punto doloroso diciamo sulla guancia che tendeva a fare aprire all'opponente la bocca senza più chiuderla per mordere.
Ma in questo caso non ti lascia davvero l'indice molto vicino ai denti?
Bisognerebbe vedere che movimento fai tu e come tieni la mano
In generale prendeva appunto in considerazione la possibilità dell'opponente di morderci avvicinando necessariamente la nostra mano alla sua bocca per andare al naso e quindi un rischio su cui stare “in campana”. Nel caso di tentativo evitato di morso (senza aver usato prima il pollice) mostrava invece un altro punto doloroso da combinare per non far più aprire la bocca. Come dicevo sopra appunto la situazione era in parte anche un pretesto per spiegare alcuni dettagli con cui poter condire azioni in scenari simili.
Questi però erano corollari alla soluzione che proponeva (con aggressore con gamba avanti). L'inizio della situazione erano il gioco col peso nostro e altrui per impedire all'aggressore di “lanciare” la propria gamba davanti a noi molto avanti per portarci al suolo pancia a terra (fa molto “catch” anni '80 ma a mio parere è in sostanza lo scopo primario di quel tipo di presa) e per evitare il primo pugno considerato praticamente instantaneo con la presa al collo laterale e per il quale controllava subito direttamente o indirettamente braccio e spalla dal lato opposto a noi.
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 16:47:51 pm
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 16:53:31 pm
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 16:59:15 pm
Spoiler: show
Post by: Gargoyle on January 31, 2013, 17:07:07 pm
Spoiler: show
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 17:07:39 pm
Post by: Fanchinna on January 31, 2013, 17:18:52 pm
Post by: Diego on January 31, 2013, 17:26:47 pm
Banalmente mano a taglio, dita unite tra loro e più o meno parallele ai denti avversari, mignolo giusto per diminuire la superficie di contatto e per maggiore precisione sul punto è la modalità più semplice.
Il medio credo abbia una giustificazione teorica pure per la medicina tradizionale cinese.
In generale è comunque il tipo di dettaglio che, per quanto mi possa incuriosire, catalogo come "cazzatine". XD
Devo portare indietro la testa per cambiare l'assetto avverso? Per semplicità e facilità d'accesso in questo caso, orbite oculari. Nonostante per qualcuno rientrino nei "segreti dell'invicibilità e della letalità" non è detto neppure che fai sempre necessariamente danno grave (esempio pratico in palestra subito in prima persona: ditata nell'occhio meno controllata di quanto necessario per l'esercizio e come "danno" subito ho solo perso la lente a contatto.
Post by: The Spartan on January 31, 2013, 19:04:42 pm
Post by: beppegg on January 31, 2013, 19:32:31 pm
Spoiler: show
Post by: Diego on January 31, 2013, 19:34:52 pm
Hai ragione, la maggior parte delle volte in quel modo al viso col ginocchio fai fatica o non ci arrivi proprio come misura. Di solito nel kali infatti si intende un doppio colpo, ginocchio al deltoide o a fianco e tibia o punta della scarpa in gola o al viso.
Mi ha pure fatto sorridere il video come eventuale risposta ad altro dove la presa non era fatta in modo ottimale per l'esecuzione della stessa. Sono tutte esecuzioni abbastanza didattiche; d'altra parte ritengo abbastanza normale che sia così per il tipo di filmato e se guardassimo le esecuzioni degli attacchi (tutte però e non solo alcune XD) potremmo anche smettere di guardare filmati. :)
Post by: Shurei-Kan on February 01, 2013, 08:03:47 am
Sono il solo a sospettare che nel video sopra tenendo il braccio in quel modo la ginocchiata nn arrivi proprio?
Infatti! :-\
Noi di solito da quella posizione portiamo un calcio al viso.
Per portare una ginocchiata scavalliamo completamente quel braccio andando ad affarrare dietro il collo. :pla:
Post by: Fanchinna on February 01, 2013, 08:30:27 am
(e perchè alle volte si riesce a ragionare bene anche su quelli brocchi)
Post by: The Spartan on February 01, 2013, 09:50:45 am