Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Dieselnoi on February 06, 2013, 11:44:36 am

Title: La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 06, 2013, 11:44:36 am

Negli sport da ring ci si fanno addominali d'acciaio per assorbire i colpi e magari salvarsi la milza. Sono proprio i muscoli che un marzialista (o un pugile) allena nel modo più ossessivo.
E lo faccio anche io.
Invece ci sono hooligans con un bel beer belly, pesantissimi e col baricentro ribassato a parità di altezza.
Non è per caso che que fisico lì ti porta un vantaggio nella classica situazione di DP in luogo ristretto?

Title: Re:La corazza personale
Post by: beppegg on February 06, 2013, 19:35:53 pm

Perché baricentro ribassato? Comunque non direi, la ciccia limita la potenza dei nostri colpi a parità di forza muscolare.

Title: Re:La corazza personale
Post by: cooks71 on February 06, 2013, 22:59:37 pm

per proteggere gli organi interni ventrali da impatti c'è solo un modo: non fargli scaricare troppa energia cinetica.

Un modo sicuro per farlo è avere una massa tale per cui l'energia del colpo che colpisce è irrisoria (tizio che pesa 30kg colpisce uno che ne pesa 100kg).
In tutti gli altri casi si va compromessi.

Gli addominali sono essenziali sì (contro un avversario pari peso...), ma solo se sono contratti al momento dell'impatto, altrimenti è come non averli e si va giù come delle pere lo stesso con tanto di micro traumi epatici ed altro (a seconda della zona d'impatto).

Avere un pancione esagerato, ma proprio esagerato, protegge gli organi interni da impatti, per il fatto che il colpo, cedendo energia a tessuti di densità diversa, questa arriva decisamente smorzata a milza, fegato, stomaco, duodeno etc...etc...

Quindi in linea di massima (a parte non prendere colpi...) la cosa migliore e avere qualcosa che assorba l'energia del colpo (leggi=non ottimizzi il trasferimento di energia) agli organi interni.

Comunque, a parte tutto, la cosa più difficile da proteggere per tutti è la testa. Puoi avere anche la Belly Beer che tiene i pugni, ma la resistenza cranica, e sopratutto la decelerazione della massa encefalica in caso di impatto, è sempre quella per tutti: alti, bassi, magri e obesi.

 

Title: Re:La corazza personale
Post by: nicola on February 06, 2013, 23:13:45 pm

infatti non è un caso che la testa sia uno dei bersagli principali da sempre.

Title: Re:La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 07, 2013, 20:40:59 pm

Yeah. Sulla testa non ci son cavoli. E nemmeno sul fatto di avere addominali d'acciaio contratti, che oltretutto servono anche a calciare. In aggiunta, a parità di altezza, si ha che il classico hooligan massiccio ma grasso ha il baricentro più basso del tuo perchè il grasso corporeo negli uomini si concentra sulla pancia e sulla parte bassa dei fianchi, sotto al baricentro "tipico" che è poco sotto l'ombelico. Se lo spazio è stretto e lui ti viene a distanza di lotta non solo pesa di più, ma ha anche il baricentro più in giù: può spostarti o farti cadere più facilmente di te.
Il beer belly lo protegge da calci alla pancia e ginocchiate.

Meglio affrontarlo nel parcheggio, se sei costretto!

Title: Re:La corazza personale
Post by: metal storm on February 11, 2013, 10:15:51 am

adesso capite perchè mi alleno strenuamnete con la peroni  8)

Title: Re:La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 11, 2013, 10:47:20 am

Andavo in UK tanti anni fa per studiare, ai tempi della Thatcher con povertà e gente incazzata dappertutto. Ne ricordo tanti di tipi così, magari di 22 anni non dei vecchi. Pancia da birra, muscoli spesso d'acciaio per via del lavoro manuale, fisico sgraziatissimo e probabilmente non ce l'avrebbero mai fatta a durare 3 minuti sul ring. Però affrontarli  in una birreria, al chiuso, credo che sarebbe stato un grossissimo casino.
Io non sono nè debole nè un piccoletto ma ho la netta sensazione che per poterne colpire seriamente uno, al punto da fargli accusare il colpo al'addome, avrei dovuto tirargli una ginocchiata con presa al collo. Pugni e ginocchiate lanciate, credo, sarebbero servite a poco.

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 10:52:39 am

Ma se uno ha 'sta "corazza personale" perchè colpirlo proprio sulla ciccia o sui muscoli?

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 10:58:51 am

In generale in ottica di protezione personale al corpo meno ci tiri e meglio è...

Title: Re:La corazza personale
Post by: Fanchinna on February 11, 2013, 11:04:27 am

Quote from: metal storm on February 11, 2013, 10:15:51 am

adesso capite perchè mi alleno strenuamnete con la peroni  8)

di bavaria sono 6° Dan
di Moretti, putroppo, solo 4°

ma è vero che certi girano con la conchiglia?

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 11:11:38 am

Quote

ma è vero che certi girano con la conchiglia?

Si

Spoiler: show

(http://mw2.google.com/mw-panoramio/photos/medium/6876218.jpg)

Quote from: John Spartan on February 11, 2013, 10:58:51 am

In generale in ottica di protezione personale al corpo meno ci tiri e meglio è...

E non solo per muscoli/ciccia

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 11:13:19 am

Ora nn so...ma quando ho fatto anni fa sicurezza in certe manifestazioni turpi, alcuni arrivavano nn solo con la conchiglia ma anche con i parastinchi tipo cross e a volte anche con i para avambracci...

Title: Re:La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 11, 2013, 11:18:40 am

Perchè in molte di quelle situazioni lì sei vicinissimo e il corpo sarebbe anche un buon bersaglio. Sarebbe, se non fossero 'sti panzer tiger con la pancia. Con quelli lì in pratica ti ritrovi a poter tirare solo alla testa.
Considerate che posa gente sa schivare o parare davvero, un colpo al fegato per esempio potrebbe avere sempre il suo bel perchè. Se non ci sono in mezzo 20 cm di ciccia!

Title: Re:La corazza personale
Post by: Fanchinna on February 11, 2013, 11:19:49 am

io ce li ho

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 11:21:50 am

Quote from: John Spartan on February 11, 2013, 11:13:19 am

Ora nn so...ma quando ho fatto anni fa sicurezza in certe manifestazioni turpi, alcuni arrivavano nn solo con la conchiglia ma anche con i parastinchi tipo cross e a volte anche con i para avambracci...

In certe "situazioni" si organizzano proprio, io ho anche visto indossare la protezione da motocross per spalle, petto e schiena sotto le felpe

Title: Re:La corazza personale
Post by: Fanchinna on February 11, 2013, 11:22:55 am

insomma non ho detto una caxxata?

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 11:25:24 am

Come ha già detto John ci sono degli ottimi motivi per non considerare il busto un bersaglio primario in ottica dp.
E non è solo la panza e/o i muscoli, può essere un giubbotto da motociclista con le protezioni integrate, può essere inverno e l'altro avere maglioni e giaccone super imbottito, può essere uno abituato ad incassare (e a perdere l'effetto del primo colpo ci dice proprio male in dp)... e molti altri casi.
Tanto vale puntare subito ad altri bersagli  :)

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 11:26:21 am

Quote from: Fanchinna on February 11, 2013, 11:22:55 am

insomma non ho detto una caxxata?

Beh pensa soltanto quando si organizzano per "fare casino" alle manifestazioni di piazza o agli stadi.... altro che conchiglia

Title: Re:La corazza personale
Post by: Fanchinna on February 11, 2013, 11:27:54 am

ma per i para avambracci la questione è diversa:
non si tratta solo di proteggere un possibile bersaglio
ma di rafforzare parti attive della protezione (parate e simili)

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 11:29:32 am

Quello dipende dal materiale...

Title: Re:La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 11, 2013, 11:33:31 am

Dubbio fatale che è un mezzo spinoff: ma gli ultras se le mettono le scarpe da muratore col puntale di acciaio? Ce ne sono di quelle bellissime e lggere ormai. Quella sì che è un'arma impropria.

Title: Re:La corazza personale
Post by: beppegg on February 11, 2013, 11:43:13 am

L'arma ultras per eccellenza è la cinta. Perché non possono obbligarti a toglierti la cintura all'ingresso dello stadio!

Title: Re:La corazza personale
Post by: beppegg on February 11, 2013, 11:46:30 am

Quote from: Dieselnoi on February 11, 2013, 11:18:40 am

Perchè in molte di quelle situazioni lì sei vicinissimo e il corpo sarebbe anche un buon bersaglio.

Anche gli arti inferiori sono un bel bersaglio in quelle condizioni. Anche perché come dicono al Kobra  Kai, se non può muoversi non può combattere[1].

Il problema è: ce la sentiamo di rompere un ginocchio a qualcuno? Ce la sentiamo di affrontarne le conseguenze?
Questo è lo svantaggio della persona civile nei confronti del delinquente, per il secondo la risposta alle domande è "si, certamente" mentre per il primo non è altrettanto scontato..

1.	si, difesa personale da Karate Kid... Che c'è? U.U :D

Title: Re:La corazza personale
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:02:21 pm

facendo il ragionamento opposto anche una buona preparazione fisica ed un aumento del tono e massa muscolare puo' essere una corazza personale nel senso che per esempio c'e' differenza nel ricevere un calcio sul quadricipite su una gamba che sembra la zampetta di una zanazara rispetto ad uno che invece e' ben piantato, poi ci sono i punti deboli comunque pero' il muscolo oltre che fornire una resistenza passiva ha anche la sua funzionalita' rispetto ad un beer belly che a parte la resistenza e' un' handicap.

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 12:25:17 pm

Ovvio....si spera... ;)

Title: Re:La corazza personale
Post by: Crux on February 11, 2013, 12:26:16 pm

non si puo' mai dire, pero' ci spero anche io  ;)

Title: Re:La corazza personale
Post by: Ebony Girls Lover on February 11, 2013, 14:53:28 pm

Tra le varie cose difensive anche se raro anzi diciamo rarissimo mettiamoci anche il casco da motociclista.

Title: Re:La corazza personale
Post by: Gargoyle on February 11, 2013, 15:26:27 pm

Quote from: LucaL on February 11, 2013, 14:53:28 pm

Tra le varie cose difensive anche se raro anzi diciamo rarissimo mettiamoci anche il casco da motociclista.

possibilmente con la visiera e azzurro  :)

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 15:44:04 pm

Strumento al contrario di attenta valutazione tecnica...

Title: Re:La corazza personale
Post by: beppegg on February 11, 2013, 16:07:30 pm

Quote from: John Spartan on February 11, 2013, 15:44:04 pm

Strumento al contrario di attenta valutazione tecnica...

Scusami, non ti ho capito affatto!

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 16:31:51 pm

Solito discorso di automatismi e selezione tecnica...
Molte cose se l'aggressore ha un casco te le sogni...

Title: Re:La corazza personale
Post by: Dieselnoi on February 11, 2013, 16:35:03 pm

Potresti però afferrarlo e tirarglielo giù così non ci vede niente. Lì si che ti tocca colpire all'addome!

Title: Re:La corazza personale
Post by: beppegg on February 11, 2013, 16:45:20 pm

Quote from: Dieselnoi on February 11, 2013, 16:35:03 pm

Potresti però afferrarlo e tirarglielo giù così non ci vede niente. Lì si che ti tocca colpire all'addome!

Se afferri il casco puoi girartelo come vuoi.. In pratica è un maniglione sulle sue cervicali!

Ora non so quanto sia sicuro, operativamente parlando, mettere in pratica tale manovra...

Quote from: John Spartan on February 11, 2013, 16:31:51 pm

Solito discorso di automatismi e selezione tecnica...
Molte cose se l'aggressore ha un casco te le sogni...

Quindi, se uno è un ciccione cascuto, siamo nei guai fino al collo? XD

Oddio, la prossima volta che passo da Acquaviva dovrò andare ad imparare qualcosa di scientifico per potermi difendere da siffatto scenario! :o :o :o

Title: Re:La corazza personale
Post by: The Spartan on February 11, 2013, 16:47:30 pm

Gli chiedi di alzare la visiera se il casco è integrale.... :gh: