Ar.Ma.
Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: Crux on April 27, 2013, 16:39:58 pm
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SWASH 2013 - Longsword Tournament Highlights (https://www.youtube.com/watch?v=SM9PdEBiEFQ#ws)
alcuni highlights sono goduriosi :sur:
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Ma quanto mi piacciono le maschere disegnate! :)
Non so perchè ho avuto questa impressione, ma c'entrano qualcosa con i dog brothers?
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non credo, le maschere disegnate sono state usate per la prima volta nella scherma agonistica, se ti riferisci al regolamento di gara invece non saprei ma non credo anche in questo caso che c'entrino di D.B. nelle competizioni all'estero di spada a due mani vi' e' sempre stato un po' di contatto corpo a corpo.
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Mui mui bello!! :sur:
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nelle competizioni all'estero di spada a due mani vi' e' sempre stato un po' di contatto corpo a corpo.
un po' tanto, sembra che sia spesso decisivo. e mi sembra che alcuni giudici maltollerino un uso massiccio del corpo a corpo per ribaltare l'esito dello scontro.. per esempio pare che il tizio con la maglia arancione sia antipatico un po' a tutti. o ho frainteso io?
che poi, mi chiedo quanto potesse essere affilata una spada a due mani.. perché se era una specie di rasoio gigante, consentire tutti questi scambi lottatori è abbastanza irrealistico (visto che durante la colluttazione come minimo c'è una lama che vaga allo sbando e colpisce un po' chi le pare dove le pare.. se proprio qualcuno, mentre di simena, non la sta tenendo direttamente per la lama)
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una spada a due mani quando poco affilata è comunque in grado di scannare, ovvero a lama posata sulla carne spingendo o traendo taglia (nella spada a due mani custodita al Marzoli di Brescia la lama presenta al tallone [parte vicino all'elso] un tagliente ottenuta dalla battitura ed ancor oggi scanna ... provare per credere ;) )
non conosco il gruppo quindi non saprei che metodo di assalto adottano
si devono prendere in considerazione alcuni aspetti per ottenere una pratica "realistica"
salvo le protezioni che oggi dovrebbero essere indispensabili per una sana pratica, si deve decidere se l'assalto è simulazione di combattimento in arme oppure di duello in camicia, la soluzione duello è solitamente la più adottata in quanto consente di portare colpi più controllati
il maneggio dell'arma viene solitamente stabilito dal regolamento, possono essere ammesse azioni di qualsiasi genere oppure azioni riconducibili a determinati trattati
il corpo a corpo può essere permesso o meno salvo stabilire la natura delle azioni, ovvero, azioni ad minchiam (tipo 1.30 circa) od azioni di lotta indicate nei manuali
poi l'importante è divertirsi ed ognuno fa come meglio crede :thsit:
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Nello specifico (per es.) se si "simula" che i due vestano cotta di maglia è già molto più sensato permettere il corpo a corpo e permettere che la spada possa venir bloccata col corpo e/o con le mani (immaginando l'uso di guanti di maglia o simili)
Chiaro che se, come diceva giannizzero, si tratta di un duello senza armature di alcun tipo, cambia tutto!
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per me il contatto ci puo' stare pero' ai fini del punteggio dovrebbero valere solo i colpi con l'arma, quello del filmato in teoria e' un combattimento senza armatura (con l'armatura le fasi lottatorie sarebbero piu' plausibili) ma e' piu' un incontro sportivo che non "simulativo" filologico, sono contrario al controllare i colpi in genere, meglio usare lame flessibili e protezioni adeguate :thsit:
P.S.
inoltre mi sembra sensato fermare l'azione quando l'arma va' a segno se no visto che comunque tra protezioni e lame da gara la lesivita' e' molto contenuta ci si ritoverebbe a "fare a cuscinate" finche' uno non si stanca :gh:
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per il tipo di simulacro impiegato nel video la maggior parte delle protezioni è inadeguato
garantisce danni nulli o lievi in caso vada tutto bene, in caso di "mezza" sfiga ci scappa la lesione grave
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non conosco il tipo di spade che utilizzano nel filmato pero' il fatto che siano metalliche non vuol dire che non vanno bene a prescindere, da considerare anche l'utilizzo di spade sintetiche di ultima generazione che sono "quasi" impossibili da rompere ma flessibili sul debole e rigide al forte con un bilanciamento accettabile o comunque regolabile aggiungendo dei pesetti al pomolo (secondo me la soluzione migliore per fare sparring in liberta' e con contatto).
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le lame son metalliche e vanno benissimo, mi sembrano quelle della albion se non erro ... o di altra casa che produce simulacri per tirare in assalto
sono le protezioni passive e le porzioni di pelle scoperta ad essere inadeguate in caso di sfortuna
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le lame son metalliche e vanno benissimo, mi sembrano quelle della albion se non erro ... o di altra casa che produce simulacri per tirare in assalto
sono le protezioni passive e le porzioni di pelle scoperta ad essere inadeguate in caso di sfortuna
Mi faresti qualche esempio di "sfortuna"?
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e' ancora un campo dove ci si arrangia, non c'e' uno standard di sicurezza, al massimo si puo' dire secondo la propria esperienza se la cosa ha un senso o meno, in quest'ottica a me piacciono questo tipo di protezioni: http://histfenc.com/ (http://histfenc.com/)
la mia preoccupazione piu' grande riguardo agli infortuni sarebbe la rottura di una lama durante la fase di lotta o corpo a corpo.. quantomeno in casi simili nella scherma sportiva vi e' una garanzia teorica che la divisa non venga bucata :whistle:
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le lame son metalliche e vanno benissimo, mi sembrano quelle della albion se non erro ... o di altra casa che produce simulacri per tirare in assalto
sono le protezioni passive e le porzioni di pelle scoperta ad essere inadeguate in caso di sfortuna
Mi faresti qualche esempio di "sfortuna"?
il peggio che possa capitare è la rottura della lama in un'azione in misura, con troncone di lama che ferisce il compagno di pratica
infortuni di minor entità possono essere dovuti al taglio, su porzioni di pelle scoperta, dovuto all'irregolarità della lama in seguito all'usura (nel tirare si formano tacche con bave taglienti) ... il problema sarebbe solvibile con una buona manutenzione dopo ogni assalto, ma non è pratica diffusa ... e non tutti hanno uno smeriglio nella borsa XD
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entrambi questi problemi potrebbero essere evitati con spade sintetiche "realistiche" :gh:
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tengo a precisare che la questione sicurezza mi tocca maggiormente ora che non pratico, rispetto a quando tiravo con protezioni in certi casi al limite della decenza
probabilmente è solo un eccesso di apprensione dovuto alla mancanza di pratica :dis:
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hai tirato con spade a due mani?
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poco poco con legno e nylon ... mai acciaio
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a me manca da provare il legno, che non penso sia una buona soluzione, che quelle sintetiche di ultima generazione (non so' se sono ancora in nylon)
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non ho idea :)
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mi piacerebbe provare questa lama :)
http://www.edgefair.com/prod_Detail.aspx?id=PR1010 (http://www.edgefair.com/prod_Detail.aspx?id=PR1010)
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esempio, non tanto per l'eccelsa bravura dei due tizi :dis: quanto per vedere come si comportano lame del genere, unico dubbio che ho e' riguardo al peso, solo 1.73 lb spada intera :thsit:
Longsword Sparring Synthetic, Kyle and Richard -526-2012 (https://www.youtube.com/watch?v=R8pVYpZ6Sro#ws)
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mi piacerebbe provare questa lama :)
http://www.edgefair.com/prod_Detail.aspx?id=PR1010 (http://www.edgefair.com/prod_Detail.aspx?id=PR1010)
mi pare ben pensata e ad un costo accessibile, $ 79,00 la spada completa
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con una massa del genere sono forse piu' "realistiche" le versioni ad una mano, sempre nell'ottica di uno sparring libero con un minimo di lotta e colpi come nel video ad inzio thread :thsit:
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Mi faresti qualche esempio di "sfortuna"?
il peggio che possa capitare è la rottura della lama in un'azione in misura, con troncone di lama che ferisce il compagno di pratica
infortuni di minor entità possono essere dovuti al taglio, su porzioni di pelle scoperta, dovuto all'irregolarità della lama in seguito all'usura (nel tirare si formano tacche con bave taglienti) ... il problema sarebbe solvibile con una buona manutenzione dopo ogni assalto, ma non è pratica diffusa ... e non tutti hanno uno smeriglio nella borsa XD
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Ok claro grazie! non avevo pensato alla possibilità della rottura... a sto punto anche a me sembrerebbe il miglior compromesso la lama "sintetica"....
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assalto di due mani un po' piu' tecnico rispetto all' highlights dello SWASH 2013, stessa tipologia di spade Meyer (acciaio, flessibili, 1,5 kg) senza il corpo a corpo i rischi dovuti ad una eventuale rottura di una lama sono molto contenuti in quanto e' piu' facile accorgersene e fermarsi od essere interrotti dagli arbitri.
Dreynschlag - Tournament final Arto Fama vs Keith Farrell - Dreynevent 2013 (https://www.youtube.com/watch?v=0yW3jICHItA#ws)
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il pericolo di rottura nella fase di corpo a corpo è "relativamente" meno insidioso che nella fase in misura
nel corpo a corpo la lama viene al massimo impiegata per compiere chiavi (ma il livello tecnico deve essere spaziale), oppure non è rivolta al compagno di pratica
1,5 kg comunque prendono dello spazio in assalto, sia per chi brandisce che per chi subisce XD
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non sono molto d'accordo con quello che scrivi, per me il periocolo di rottura c'e' in entrambi i casi solo che durante la lotta (anche a terra) e' piu' difficile accorgersene, immagina una lama che si rompe perche' e' bloccata tra il braccio ed il corpo nel mentre di una proiezione o durante una fase di lotta a terra, anche se la punta non minacciava non e' detto che il troncone che rimane non sia lesivo tra un rotolamento e l'altro oppure sempre a terra la lama potrebbe rompersi andando in leva tra gli arti ed il pavimento! per questo se si vuole fare degli incontri piu' fisici sono meglio le armi sintetiche.
Per il peso delle spade non ho capito il tuo commento ??? mi sembra che siano nella norma e' un buon compromesso tra leggerezza e robustezza abbastanza adatto alle protezioni che usano (che e' un po' lo "standard" per questo tipo di competizioni).
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altra soluzione per un tipo di scherma "free combat" cioe' con striking e lotta potrebbe essere quella di lasciar andare le armi quando si arriva al corpo a corpo pero' mi pare piu' macchinosa e con possibili falle, il corpo a corpo dovrebbe essere solo funzionale allo striking con le armi e non fine a se' stesso, se ci si ritova a lottare disarmati anche chi vince lo scambio non otterrebbe un punteggio (a questo si potrebbe ovviare dando la vittoria per sottomissione od un nulla di fatto dopo un tot di tempo a disposizione).
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non so' te Claudio (penso che come armiere dovresti averne viste parecchie) ma a me sfortunatamente :dis: e' capitato moltissime volte di rompere le spade in assalti molto meno intensi di alcuni del video iniziale (e me ne sono accorto solo dalla differenza di peso oppure meno frequentemente perche' vedevo volare via il pezzo in quanto non c'era nessuno da esterno ad arbitrare), una volta mi si e' rotta anche una Del Tin da una mano e mezza ed era piu' robusta, anche se piu' rigida, di quelle che si vedono in questi incontri.
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rispondo in serata :)
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altra cosa fondamentale, i guanti! :thsit: ormai ci sono diversi modelli/tipologie senza dover ricorrere per forza a quelli da hockey super ingombranti: Sparring Gloves - Absolute Force and Fechtschule Gdansk tests (https://www.youtube.com/watch?v=k343NqdF430#ws)
P.S.
secondo me sono migliori quelli chiusi a tre dita pero' andrebbero provati.
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la percezione del pericolo varia in base alla propria esperienza ed altri elementi, quindi ognuno ha la sua opinione :)
la lesività dell'arma in caso di proiezione (ed anche in caso di sbilanciamento seppur in minor misura) è presente a prescindere dalla rottura della lama, i rami di parata siano essi in metallo o polimeri sono comunque pericolosi [chi ci stramazza sopra nella più rosea delle ipotesi si fa un male indegno, nella peggiore un nuovo buco]
sui regolamenti apprezzo molto quelli che prevedono un'azione limitata di corpo a corpo per poi riprendere in misura
l'ipotesi di abbandonare le armi per dedicarsi al corpo a corpo "in sicurezza" snaturerebbe il gioco schermistico ... sarebbe l'avvento dei "tuffatori" XD ... teniamo presente che l'indossare la maschera rende l'entrata in gioco stretto "particolarmente facile" come si vede anche in discipline non puramente schermistiche
per quanto riguarda l'adozione di protezioni pratiche e performanti sono a favore, il guanto da hockey è stata la prima soluzione che garantisse sicurezza ed al momento risulta essere la più economica
per quanto riguarda la mia esperienza come pseudo aiutante di produttore di armi da scherma e la rattura di queste ... sono a 0 (zero) :=) ... con i modelli nuovi FIS penso di non aver mai tirato e posseggo una spada perché mi è stata regalata XD
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sui rami di guardia durante i rotolamenti od il corpo a corpo in generale hai ragione, e' un argomento che sarebbe venuto fuori comunque :thsit: quelli delle spade sintetiche che ho linkato mi sembrano fatti abbastanza bene (con una pallina sulle estremita' per aver nella sfiga una superficie di contatto maggiore e non lasciare bordi liberi).
Per il regolamento capisco quello che intendi pero' l'azione del tuffatore non sarebbe semplicissima perche' mentre chiude una qualsiasi azione con l'arma ne fermerebbe il proseguio rendendo la cosa poco efficente se si vuole fare un risultato positivo, il corpo a corpo succede, o meglio in quasi tutti gli assalti anche quelli di spada sportiva ci sono momenti in cui ci sarebbero le condizioni perche' avvenga, non dovrebbe essere una cosa ricercata apposta (gli eventuali arbirti potrebbero accorgersi facilmente se uno utilizza una tattica del genere) :)
P.S.
non ho idea di come siano le nuove spade a due mani per le gare FIS..
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stessa cosa per i disarmi, succedono, in teoria sarebbero ammessi anche nel regolamento di spada sportiva (quelli a spirale o di battuta sulla lama senza leva articolare od utilizzo della mano libera) pero' non si puo' impostare un assalto cercando un disarmo di prima intenzione, qualcuno potrebbe anche tentare pero' sarebbe una cosa controproducente XD nei due filmati dove si vedono gli schermitori olandesi per esempio ne avvengono 2-3 perche' nell'azione si sono trovati sottomisura pero' se avessero potuto scegliere avrebbero preferito colpire con l'arma dalla giusta misura ovviamente.
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Fechtschule Gdańsk :spruzz: questa e' la scuola che mi attira di piu' :thsit: purtroppo non ci sono ancora stato :(
esempio: bell'assalto di due mani (pero' la differenza di bravura tra i due e' un po' troppo palese)
Pokaz Fechtunku Długim Mieczem - Fechtschule Gdańsk (https://www.youtube.com/watch?v=ICSLHdc2ljw#ws)
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Bello me piase.
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e te credo! :thsit: :)