Ar.Ma.

Martial Miscellaneous => Discipline armate nel mondo => Topic started by: nameganai on May 03, 2013, 10:48:37 am

Title: video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 10:48:37 am
TECNICHE COLTELLO SIFAN - asd S.T.A.M. (https://www.youtube.com/watch?v=hNrAbqMC83E#)
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 10:58:49 am
Seguo  :=)

(http://us.123rf.com/400wm/400/400/pzaxe/pzaxe0905/pzaxe090500177/4838322-occhio-umano-guardando-attraverso-un-buco-nel-libro-bianco.jpg)
Title: Re:video coltello
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2013, 11:09:21 am
name  :gh:

Spoiler: show
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/559753_568938269784995_452934863_n.jpg)

[/quote]
Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 11:11:34 am
 :whistle:

Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 11:15:59 am
a parte gli scherzi,
già quando pubblicarono sto video su FB dissi che non mi piaceva..
è che non capisco...
sarà che con le lame vengo da una tradizione "non orientale"
ma qui sembra che si faccia tutto quello che mi è sempre stato detto di non fare..
mi stupisce che certi concetti vengano totalmente ribaltati...eppure i coltelli tagliano in tutto il mondo..
Title: Re:video coltello
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2013, 11:18:18 am
per dire cosa andrebbe fatto si dovrebbe commentare un altro video o partire con un discorso nuovo  ;)
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 11:22:39 am
Secondo me è solo un discorso di improvvisazione.
Non c'è né uno studio di base, né una pratica.
E' solo moda, completezza: "facciamo anche coltello".
Ma come viene fatto? Scimmiottando un paio di cose viste in giro (senza comprendere minimamente i concetti alla base) e riproponendo alcune "altre cose" (che già si facevano) ma con una lama in mano.
Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 11:29:05 am
mi sembrava di capire che fosse un "sistema" tradizionale cinese (o giù di lì)
nell'ottica di gargoyle tutto acquisisce un senso..
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 11:38:20 am
non me ne intendo minimamente pero' per qualche motivo non riesco a guardarlo, sara' la musica, bho!  :gh:
Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 11:41:33 am
ma..
così puor parler..
nella parte in cui "schermano" o comunque sono entrambi armati...
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?
c'è un senso,anche storico,in questo?
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 11:42:45 am
Quote
nella parte in cui "schermano" o comunque sono entrambi armati...
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?

E me lo son chiesto pure io.
Ma se ci dobbiamo mettere qui ad analizzare tutte le cose che stonano, si fa tardi...
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 11:44:07 am
sulle copertine anni '80 di Black Belt a volte si vedevano ninjas con questo atteggiamento/postura  :whistle:
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 11:49:18 am
sulle copertine anni '80 di Black Belt a volte si vedevano ninjas con questo atteggiamento/postura  :whistle:

Era meno agghiacciante la mia ipotesi  XD
Title: Re:video coltello
Post by: Zìxué on May 03, 2013, 11:51:32 am
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1814.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1814.0)
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 11:55:57 am
Si, ma nel caso del video penso ci si riferisca all'eventualità (remota) coltello vs. coltello
Title: Re:video coltello
Post by: Shashka on May 03, 2013, 11:56:33 am
La mano debole in avanti può, dal mio punto di vista, avere un suo valido perchè ma non in quel modo e con quella impostazione; per il resto è palese che siano ridicoli con quei coltelli in mano.
Provo ad evocare Luca per avere un parere più tecnico!
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 03, 2013, 11:58:21 am
Nella mia ignoranza, la mano libera in avanti la terrei soltanto nei confronti di uno disarmato
Title: Re:video coltello
Post by: Shashka on May 03, 2013, 12:03:52 pm
Nella mia ignoranza, la mano libera in avanti la terrei soltanto nei confronti di uno disarmato
Io adotterei il metodo contrario, avanti  con uno armato, nell'idea che possa farmi da "cappa" per un'eventuale colpo risolutivo o mi preservi da una coltellata al torace/collo ma è possibile che io sia influenzato dal fatto che le poche volte che ho tirato al coltello l'ho fatto con la giacca arrotolata al braccio.
Title: Re:video coltello
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2013, 12:04:57 pm
la mano libera avanti contro armato è da intendersi come un  invito ... oppure un tragico errore  XD

contro disarmato la mano libera la puoi tenere dove ti pare e dare pure schiaffoni  XD
Title: Re:video coltello
Post by: Shashka on May 03, 2013, 12:07:00 pm
Che sia un invito è certo anche perchè se non stai attento finisci con le dita tranciate senza motivo.
Title: Re:video coltello
Post by: The Spartan on May 03, 2013, 12:23:45 pm
E' uno degli "errori "che nel mio piccolo ho corretto nel CKM...
Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 13:54:13 pm
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?

https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1814.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=1814.0)

Grazie del link, discussione che non avevo seguito.
Discussione che comunque si basa su "se" "ma"  "bisogna vedere "" in caso di ".
Qui la situazione è chiara, due di fronte, a distanza ravvicinata, coltelli in mano, immobili sulle gambe con una manina alzata a mò di guardia" tradizionale"
Title: Re:video coltello
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2013, 14:33:31 pm
Qui la situazione è chiara, due di fronte, a distanza ravvicinata, coltelli in mano, immobili sulle gambe con una manina alzata a mò di guardia" tradizionale"
è inguardabile ... fine della discussione  XD
Title: Re:video coltello
Post by: Rev. Madhatter on May 03, 2013, 15:24:01 pm
(http://www.reactiongifs.com/wp-content/uploads/2013/03/YesMinisterReaction61.gif)
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 15:32:40 pm
quando ho fatto la prima lezione di scherma al Mad mi ha preso subito male perche' si e' messo in guardia da boxe, mano disarmata avanti e spada con quella dietro  XD sul momento volevo urlare un vaffa: "ma che cazzo scrivo a fare sul forum!"  :thsit: ma poi si e' adattato da solo  :sur: :)
Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 16:03:35 pm
io col coltello rimango in guardia da pugilato (ortodossa), ma tengo il coltello nella sinistra (avanzata)

per quanto riguarda il video, invece... ma che ve lo dico a fare  XD
Title: Re:video coltello
Post by: Zìxué on May 03, 2013, 16:13:51 pm
Grazie del link, discussione che non avevo seguito.
Discussione che comunque si basa su "se" "ma"  "bisogna vedere "" in caso di ".
Qui la situazione è chiara, due di fronte, a distanza ravvicinata, coltelli in mano, immobili sulle gambe con una manina alzata a mò di guardia" tradizionale"

Avevo fretta e non ho fornito troppe spiegazioni, nessuna in effetti.

Riformulo meglio.

Domanda:
Quote
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?

Risposta:
"Se..., ma..., bisogna vedere..., in caso di..., dipende..."
Si veda, per esempio, discussione al link di cui sopra...

Title: Re:video coltello
Post by: Rev. Madhatter on May 03, 2013, 16:21:08 pm
quando ho fatto la prima lezione di scherma al Mad mi ha preso subito male perche' si e' messo in guardia da boxe, mano disarmata avanti e spada con quella dietro  XD sul momento volevo urlare un vaffa: "ma che cazzo scrivo a fare sul forum!"  :thsit: ma poi si e' adattato da solo  :sur: :)

Spoiler: show
Cosa ricorda mad della sua prima lezione di scherma:

1) prima la punta,CAZZO!

2) la spada pesa

3) le spadate fanno male

4) le stoccate fanno male

5) uno schermidore aquisice l'abilita' di farti comparire la sua spada in punti inaspettati, credo usino il teletrasporto

6) mantenere la misura diventa una fatica fisica bestiale

7) le maschere da scherma fanno le scintille ed e' fighissimo!
Title: Re:video coltello
Post by: nameganai on May 03, 2013, 17:08:13 pm
Grazie del link, discussione che non avevo seguito.
Discussione che comunque si basa su "se" "ma"  "bisogna vedere "" in caso di ".
Qui la situazione è chiara, due di fronte, a distanza ravvicinata, coltelli in mano, immobili sulle gambe con una manina alzata a mò di guardia" tradizionale"

Avevo fretta e non ho fornito troppe spiegazioni, nessuna in effetti.

Riformulo meglio.

Domanda:
Quote
ha senso tenere l'arma arretrata e la mano libera esposta come bersaglio?

Risposta:
"Se..., ma..., bisogna vedere..., in caso di..., dipende..."
Si veda, per esempio, discussione al link di cui sopra...

Per l'appunto, in questa discussione non c'è bisogno di contestualizzare in quanto è già esplicita la casistica.
Il video in oggetto dimostra una totale inconsapevolezza delle dinamiche 1vs1 armati (e pure disarmato)
Per quello chiedevo se c'è una base storica o tradizionale per questi movimenti.
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 19:40:34 pm
quando ho fatto la prima lezione di scherma al Mad mi ha preso subito male perche' si e' messo in guardia da boxe, mano disarmata avanti e spada con quella dietro  XD sul momento volevo urlare un vaffa: "ma che cazzo scrivo a fare sul forum!"  :thsit: ma poi si e' adattato da solo  :sur: :)

Spoiler: show
Cosa ricorda mad della sua prima lezione di scherma:

1) prima la punta,CAZZO!

2) la spada pesa

3) le spadate fanno male

4) le stoccate fanno male

5) uno schermidore aquisice l'abilita' di farti comparire la sua spada in punti inaspettati, credo usino il teletrasporto

6) mantenere la misura diventa una fatica fisica bestiale

7) le maschere da scherma fanno le scintille ed e' fighissimo!


sei sulla buona strada per diventare uno Iommi Wan kenobi  :thsit: :)
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 19:47:19 pm
Molto é stato gia detto nella vecchia discussione postata da Zixué,al momento non mi viene altro da dire anzi si solo una cosa che il braccio disarmato in avanti non é mai fermo e per lo meno lo si cerca di tenere in movimento,poi dipende anche qui quanto uno tiene il braccio libero avanzato,a che altezza ecc...
@Name si ha una tradizione storica,ad esempio nei trattati di scherma tedeschi ed italiani ed nelle maggior parte delle raffigurazioni mediovali sembra proprio che le azioni partivano con la parte disarmato in avanti e la parte armata dietro.
Poi in ambiente popolare é sopravissuto per l'abitudine ad utilizarre la giacca.
La guardia con la mano arretrata si utilizza sia con l'impugnatura regolare che con l'inpugnatura alla galeotta/Rovesciata.

Una cosa per Happo
io col coltello rimango in guardia da pugilato (ortodossa), ma tengo il coltello nella sinistra (avanzata)

Mano sinistra avanti o dietro? in che modo tieni l'arma?

Poi sull'utilizzo del braccio avanzato ho sempre detto a chi vuola alle mazzate che gli facevo vedere due cose per far togliere un paio di dubbi,ma mai nessuno perciò..............
Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 19:56:36 pm
Una cosa per Happo
io col coltello rimango in guardia da pugilato (ortodossa), ma tengo il coltello nella sinistra (avanzata)

Mano sinistra avanti o dietro? in che modo tieni l'arma?

Poi sull'utilizzo del braccio avanzato ho sempre detto a chi vuola alle mazzate che gli facevo vedere due cose per far togliere un paio di dubbi,ma mai nessuno perciò..............


mano sinistra (armata) avanti, impugnatura (credo) classica

comunque la prima volta che ci becchiamo, se non ti spiace, mi faccio ricamare ben benino  :gh:
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 19:58:31 pm
con la spada pero' assolutamente no Lucal! :-\ almeno che non sia un gladio con davanti lo scutum  :gh:
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 20:14:19 pm
anche se ho fatto l'esempio dello scutum ti ricordo che stiamo parlando di mano "disarmata" avanti, senza giacca,brocchiero o protezione di alcun tipo  ;) :)
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 20:17:51 pm
con la spada pero' assolutamente no Lucal! :-\ almeno che non sia un gladio con davanti lo scutum  :gh:

Lo so ma qui si parla di coltello,essendo la discussione sul coltello non pensavo bisognava specificarlo.
Anche se alcune poste di spada ce la parte disarmata spada a una mano o in avanti raro ma ci sono con la spada a due mani anche li ci sono poste con la parte sinistra avanti.

.....

Sei manco?
Il coltello lo tieni con impugnatura regolare o rovesciata,la punta dell'arma come la tieni?
Che disturbo per me é sempre un piacere.

Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 20:20:25 pm
Sei manco?
Il coltello lo tieni con impugnatura regolare o rovesciata,la punta dell'arma come la tieni?
Che disturbo per me é sempre un piacere.


sono destro, ma a causa della formazione 'pugilistica' preferisco tenere il coltello nella mano sinistra, e tenere il lato sinistro avanti

impugnatura regolare
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 20:22:02 pm
con la spada pero' assolutamente no Lucal! :-\ almeno che non sia un gladio con davanti lo scutum  :gh:

Lo so ma qui si parla di coltello,essendo la discussione sul coltello non pensavo bisognava specificarlo.
Anche se alcune poste di spada ce la parte disarmata spada a una mano o in avanti raro ma ci sono con la spada a due mani anche li ci sono poste con la parte sinistra avanti.



si torna al discorso di Giannizzero e sulle guardie di invito  :thsit:
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 20:24:08 pm
sono destro, ma a causa della formazione 'pugilistica' preferisco tenere il coltello nella mano sinistra, e tenere il lato sinistro avanti

impugnatura regolare

La punta come la tieni che guarda verso l'alto,che guarda l'avversario,a che altezza mantini al braccio armato?

 
Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 20:28:41 pm
sono destro, ma a causa della formazione 'pugilistica' preferisco tenere il coltello nella mano sinistra, e tenere il lato sinistro avanti

impugnatura regolare

La punta come la tieni che guarda verso l'alto,che guarda l'avversario,a che altezza mantini al braccio armato?


il braccio armato in media è all'altezza del cuore, ma non sta praticamente mai fermo

la punta non lo so: parte inclinata, ma poi cambia continuamente orientazione.. tendenzialmente direi più orientata verso l'avversario. comunque non mi sono mai filmato, per cui non ne sono sicuro. possiamo vedere se Mad ricorda qualcosa, una volta abbiamo giocato insieme

considera che non mi è mai stato insegnato nulla in materia di coltello, quelle due o tre volte che ho duellato con coltelli di gomma era da autodidatta
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 20:30:59 pm
nella mia ignoranza in materia di coltelli ed affini penso che l'impostazione mano libera avanti ed armata dietro sia funzionale solo in una situazione di corpo a corpo, quando cioe' si e' afferrato l'ipotetico avversario e lo si pugnala ripetutamente dal basso all'alto al ventre  :-[
Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 20:32:17 pm
per quanto mi riguarda, la mano libera avanti credo sia utile contro uno disarmato. contro un altro armato, mando avanti la mano armata
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 20:36:51 pm
per quanto mi riguarda, la mano libera avanti credo sia utile contro uno disarmato. contro un altro armato, mando avanti la mano armata
                                                                                                                                                     
si torna al discorso di Giannizzero e sulle guardie di invito  :thsit:

Si stessa cosa con il coltello alcune posizioni con il braccio disarmato aanti sono degli inviti specie nelle scuole popolari,ma risentono molto dell'utilizzo della giacchetta o di robe di protezione che poi sono state traslate al solo coltello ed da utilizzarsi contro un babbo di minchia o come ultima possibilità.

@Crux si e no ad esempio nel trattato Camillo Agrippa le guardie raffigurate hanno si la parte destra vanzata gamba e braccio, ma anche l'arto disarmato tenuto in avanti e non parla di guardie di invito dato che sono pure contrapposte le stesse guardie solo in seguito parla di guadie contrapposte e di inviti vari.
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 20:45:42 pm
il braccio armato in media è all'altezza del cuore, ma non sta praticamente mai fermo


Ok.

la punta non lo so: parte inclinata, ma poi cambia continuamente orientazione.. tendenzialmente direi più orientata verso l'avversario. comunque non mi sono mai filmato, per cui non ne sono sicuro. possiamo vedere se Mad ricorda qualcosa, una volta abbiamo giocato insieme

Ok ti provo a dire due movimenti con il braccio armato:
1)Con il braccio armato fai delle U inizialmente grandi poi pian piano sempre più strette,dopo se sei interessati ti spego meglio.
2)Prova a fare degli otto orizzontali con l'avambraccio ed il polso che segue il movimento,poi stringi a fare un otto solo di polso(se puoi fallo davanti ad uno specchio).



considera che non mi è mai stato insegnato nulla in materia di coltello, quelle due o tre volte che ho duellato con coltelli di gomma era da autodidatta

Ok direi che da auto didatta può andare bene.

nella mia ignoranza in materia di coltelli ed affini penso che l'impostazione mano libera avanti ed armata dietro sia funzionale solo in una situazione di corpo a corpo, quando cioe' si e' afferrato l'ipotetico avversario e lo si pugnala ripetutamente dal basso all'alto al ventre  :-[

No anche se in parte é giusto.
per quanto mi riguarda, la mano libera avanti credo sia utile contro uno disarmato. contro un altro armato, mando avanti la mano armata

Anche qui no ma dipende dalle situazioni e dalle conoscenze tecniche che uno ha.
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 20:57:59 pm
@ Lucal: anche in questo caso mi pare che la mano disarmata non superi quella armata, pero' potrei sbagliarmi in quanto e' uno dei trattati piu' rari ed antichi e l'ho letto come un romanzo o curiosita' (stai parlando di spada sola non accompagnata giusto?) :)
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 21:21:50 pm
Be si  la mano é naturalmente tenuta più dietro rispetto alla parte armata,ma questo é dovuto anche alla lunghezza della spada.
Per la precisione l'arto disarmato é disteso verso l'avversario,poi ti porto il trattato alle mazzate.
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 21:25:38 pm
ok, son curioso e mi ricordo vagamente le tavole a cui ti riferisci, a me pare che la mano disarmata non superi l'elsa della spada comunque (in questo caso andrebbe a farsi benedire la posizione profilata in quanto le spalle sarebbero orizzontali viste di fronte)  :thsit:
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 21:33:24 pm
Ho preso il trattato e rettifico la guardia alta é contrapposta alla guardia bassa ed anche la guardia larga é contrapposta alla guardia bassa,solo la guardia bassa é contrapposta a se stessa,ma qui le altre guardi sono contrapposte solo alla guardia basa perché secondo lui é la migliore di tutte.
Comunque l'arto disarmato supera di parecchio la parte armata,la posizione defilata rimane ugualmente,anche se in quel periodo era ancora utilizzata molto più una posizione a 45° che defilata.
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 21:42:29 pm
la tavola a cui ti riferisci c'e' qui' dentro? : http://www.umass.edu/renaissance/lord/pdfs/Aggrippa_1553.pdf (http://www.umass.edu/renaissance/lord/pdfs/Aggrippa_1553.pdf)
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 21:53:04 pm
No Crux scusa ho sbagliato pure l'autore del trattato Sorry parlo del trattato Giacomo Di Grassi RAGION DI ADOPRA SICURAMENTE L'ARME DI DA OFFESA,COME DA DIFESA,........... SCUSA/TE ANCORA.
Le tavole sono a pagina 18-19-20-21
Title: Re:video coltello
Post by: Crux on May 03, 2013, 21:56:38 pm
mi era venuto un atroce dubbio infatti  :D ok grazie poi guardo, Di Grassi e' un'altro autore che conosco poco (anche se e' interessante in quanto ha avuto una vita avventurosissima a prescindere dalla scherma, dovrebbero farci un film! :thsit:)
Title: Re:video coltello
Post by: Il Tano on May 03, 2013, 21:57:26 pm
Io sono ignorante rispetto ai coltelli ma le parete alla fine del video mi sembrano estremamente sospettose e mi ricordano molto l'illusione (da aamm tradizionale) che chi ti attacca é un fesso che tira un fendente, rimane immobile e aspetta che comodamente lo disarmi o fai la tua... Ad esempio la parata con due braccia incrociate, senza immobilizzare il braccio di chi attacca...
Title: Re:video coltello
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2013, 22:03:34 pm
mi era venuto un atroce dubbio infatti  :D ok grazie poi guardo, Di Grassi e' un'altro autore che conosco poco (anche se e' interessante in quanto ha avuto una vita avventurosissima a prescindere dalla scherma, dovrebbero farci un film! :thsit:)

A si figo non ne so niente sulle sue avventure se hai voglia di scriverere o magari me ne parli a voce alla mazzate appena ci si becca.
Title: Re:video coltello
Post by: happosai lucifero on May 03, 2013, 23:54:49 pm
il braccio armato in media è all'altezza del cuore, ma non sta praticamente mai fermo

Ok.

la punta non lo so: parte inclinata, ma poi cambia continuamente orientazione.. tendenzialmente direi più orientata verso l'avversario. comunque non mi sono mai filmato, per cui non ne sono sicuro. possiamo vedere se Mad ricorda qualcosa, una volta abbiamo giocato insieme

Ok ti provo a dire due movimenti con il braccio armato:
1)Con il braccio armato fai delle U inizialmente grandi poi pian piano sempre più strette,dopo se sei interessati ti spego meglio.
2)Prova a fare degli otto orizzontali con l'avambraccio ed il polso che segue il movimento,poi stringi a fare un otto solo di polso(se puoi fallo davanti ad uno specchio).


grazie mille Luca. poi magari quando avremo occasione di conoscerci ti chiederò di approfondire un attimo. non te lo chiedo ora perché per iscritto penso sia abbastanza complicato capirsi. però grazie, non vedo l'ora di conoscerti!
Title: Re:video coltello
Post by: The Spartan on May 06, 2013, 10:52:38 am
Nel coltello israeliano il braccio armato "arretrato" si usa nei casi di perlustrazioni e situazioni equiparabili.
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 06, 2013, 10:54:54 am
Nel coltello israeliano il braccio armato "arretrato" si usa nei casi di perlustrazioni e situazioni equiparabili.

Per ovvi motivi. Ma il braccio arretrato nel video d'apertura discussione continuo a trovarlo privo di senso
Title: Re:video coltello
Post by: The Spartan on May 06, 2013, 11:13:09 am
Solo quello? XD
Title: Re:video coltello
Post by: Gargoyle on May 06, 2013, 11:22:48 am
Solo quello? XD

Era per non tirare fuori subito altre 4 pagine di discussione  ;)