Ar.Ma.
Sport da combattimento => Discipline lottatorie => Topic started by: MachineGunYogin on May 22, 2013, 13:44:32 pm
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Ho scoperto da poco (ieri), che ho una palestra di lotta olimpica e sambo dietro casa (letteralmente 15 minuti a piedi). Ho i legamenti del ginocchio sinistro che tengono poco (mai fatto un controllo) e artrosi cervicale da anni. Entrambi i disturbi li gestisco alla grande con esercizi mirati di yoga, stretching e contenimento, ma ovviamente sono punti delicati, nel senso che movimenti brischi e fatti male potrebbero danneggiare entrambi (ginocchio e cervicali).
Mi piacerebbe andare a fare qualche sessione di lotta e/o sambo ogni tanto. Nulla di regolare ed impegnativo/competitivo, solo andare a divertirmi un po con i ragazzi. Fin'ora la mia esperienza di lotta si riduce a 1 anno di judo e 2 di bjj fatti parecchi anni fa.
Vorrei sapere da chi pratica sambo/lotta se ci sono rischi e sollecitazioni eccessive di ginocchia e collo facendo SOLO allenamenti in palestra senza agonismo. Secondo voi posso andare senza problemi (con accorgimenti tipo ginocchiere di contenimento) o meglio lasciar stare?
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Vorrei sapere da chi pratica sambo/lotta se ci sono rischi e sollecitazioni eccessive di ginocchia e collo facendo SOLO allenamenti in palestra senza agonismo.
Si, tantissimi. Parlo per la lotta (libera), e di compagni di allenamento (quindi niente "sentito dire").
Secondo voi posso andare senza problemi (con accorgimenti tipo ginocchiere di contenimento) o meglio lasciar stare?
Secondo me, no. Un ginocchio stava partendo anche a me, durante un allenamento. E le mie sono sane[1]...
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anche greco-romana è cosi per le ginocchia?
(le fanno tutte e 3 li in sta palestra)
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anche greco-romana è cosi per le ginocchia?
(le fanno tutte e 3 li in sta palestra)
Meno rischiosa, vista la mancanza di attacchi alle gambe.
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anche greco-romana è cosi per le ginocchia?
(le fanno tutte e 3 li in sta palestra)
Meno rischiosa, vista la mancanza di attacchi alle gambe.
Commento da spettatore: sni. Ho un mio compagno di palestra che è greco romanista e le ginocchia sono sollecitate ben bene per il sollevamento dell'avversario..
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Ho trovato questo
http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGIQFjAG&url=http%3A%2F%2Farchtrauma.com%2F%3Fpage%3Ddownload%26file_id%3D9984&ei=Q7ScUdLzNIXJ0AX1rIH4BA&usg=AFQjCNGngw2tZbg_8I1x60DFnPi6m61LyQ&bvm=bv.46751780,d.d2k (http://www.google.co.uk/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=7&ved=0CGIQFjAG&url=http%3A%2F%2Farchtrauma.com%2F%3Fpage%3Ddownload%26file_id%3D9984&ei=Q7ScUdLzNIXJ0AX1rIH4BA&usg=AFQjCNGngw2tZbg_8I1x60DFnPi6m61LyQ&bvm=bv.46751780,d.d2k)
Pare che i rischi alle giunture siano il 7% contro un 60% lacerazione pelle (il che non mi crea problemi). Ora dico io, vuoi che sto 7% sia tutto su ginocchia e collo? Magari si tratta di un 1% ginocchia e 1% collo... che dite?
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Commento da spettatore: sni. Ho un mio compagno di palestra che è greco romanista e le ginocchia sono sollecitate ben bene per il sollevamento dell'avversario..
Indubbiamente. Ma viene comunque meno la parte (attiva e passiva) di attacchi alle gambe.
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Credo che le ginocchia te le puoi infortunare anche con la boxe, nel senso che se ruoti male e metti male il piede sei fottuto.
Però, quello che mi sembra di capire, da esperienza di judo e leggendo un po quello che scirvete, è che in alcune dicipline di lotta si va a sollecitare intenzionalmente le gambe con tironi, spinte e spazzate (e.g. nel giudo si spazza di brutto e non lo potrei piu fare ora come ora). Queste forze di taglio (e non perpendicolari) mi fanno paura, visto e considerato il mio legamento.
Quello che chiedo è, nella grecoromana possono essere un problema o sono minime? A vedere dai video ci sono parecchi lavori sul collo (il che non va bene per me) ma non mi pare ci siano azioni sulle ginochia particolarmente esagerate. Magari sbaglio è, anche perchè si capisce poco dai video. Poi mi chiedo se la pratica blanda (1 volta a settimana per 1 ora e mezza) possa essere cosi deleteria per ginocchia e collo mettendo su pure fasce elastiche di contenimento. Mica devo fare le gare, solo fare un po di movimento e divertirmi ...
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Gli infortuni alle ginocchia non ti arrivano quando spazzi o quando ti tirano un double leg.
Arrivano perchè devi lavorare in movimento, modulando l'equilibrio, spesso e volentieri con un carico accessorio sulla schiena di almeno una settantina di kg.
Motivo per il quale qualunque lottatore costruito in maniera decente ha quadricipiti e femorali che farebbero gola ad un macellaio.
Andare a praticare lotta con dei "generici problemi alle ginocchia" per i quali non ti prendi nemmeno il disturbo di fare un controllo è imho una pre-prenotazione in ortopedia. Io un controllo lo farei al volo, onde prevenire interventi di legamentosplastica in futuro.
Senza considerare che con un ginocchio così concio nemmeno dovrebbero darti l' idoneità ma suppongo che nel regno unito le regolamentazioni siano diverse.
La pratica blanda sarebbe probabilmente accettabile, ma in quanto pratica saltuaria non lo è.
Un po' come il calcetto il meroledì sera con gli amici. Fonte di infortuni inenarrabile senza lavoro di preparazione adeguato e senza il lavoro tecnico necessario a monte.
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Quindi dciamo che vado a fare un controllino e mi trovano il legamento lacerato (che probabilmente ho).. questo vuol dire no lotta grecoromana?
Tra judo e GR quindi dici che non cambia niente in termini di sollecitazione ginocchia? A me pare che il judo sia un po piu incisivo ma magari è solo una mia imprssione ...
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Quindi dciamo che vado a fare un controllino e mi trovano il legamento lacerato (che probabilmente ho).. questo vuol dire no lotta grecoromana?
Tra judo e GR quindi dici che non cambia niente in termini di sollecitazione ginocchia? A me pare che il judo sia un po piu incisivo ma magari è solo una mia imprssione ...
Guarda la condizione fisica del lottatore medio e quella del judoka medio..sarà la tutina attillata ma ne ho vista poca di gente fuori forma anche tra i non agonisti.
Per i legamenti, bisogna veder quali. PAlese che con un ginocchio instabile l' attività possa esser sconsigliata onde non peggiorar la situzione.
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Gli infortuni alle ginocchia non ti arrivano quando spazzi o quando ti tirano un double leg.
Quindi stiamo dicendo che avere un amatore scoordinato che si butta a pesce sulle tue ginocchia, genera una probabilità di infortunio minore del fare una forma di taiccì?
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Gli infortuni alle ginocchia non ti arrivano quando spazzi o quando ti tirano un double leg.
Quindi stiamo dicendo che avere un amatore scoordinato che si butta a pesce sulle tue ginocchia, genera una probabilità di infortunio minore del fare una forma di taiccì?
Quella non è lotta, è tentato omicidio :D
Citando a spanne dall' inglese "il judoka più pericoloso di tutti in materassina è un ventenne fresco di cintura verde" XD
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Gli infortuni alle ginocchia non ti arrivano quando spazzi o quando ti tirano un double leg.
Quindi stiamo dicendo che avere un amatore scoordinato che si butta a pesce sulle tue ginocchia, genera una probabilità di infortunio minore del fare una forma di taiccì?
Quella non è lotta, è tentato omicidio :D
Citando a spanne dall' inglese "il judoka più pericoloso di tutti in materassina è un ventenne fresco di cintura verde" XD
Che è quanto si troverebbe probabilmente ad affrontare Machine. XD
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guarda il mio problema attuale al ginocchio è stato proprio causato da un movimento a scatto del compagno mentre avevo le ginocchia appoggiate a terra.
Il prblema è sul legamento laterale, l'entità la saprò dopo una visita.
Dopo 3 settimane mi sono ripresentato in laestra e facendo un esercizio comunque collaborativo mi sono ritrovato in similguardia, lui ha fatto un movimento brusco e di nuovo ho solecitato in maniera repentina il legamento laterale dello stesso ginocchio.
Tralasciando la mia pirlagine di non essere andato dal medico prima e di aver sotovalutato la cosa secondo me i rischi nella tua situazione ci sono.
Pertanto, come ti consigliano, farei prima un controllo dal medico[1]
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I problemi al ginocchio vengono fuori anche per molto meno, tipo seguendo i movimenti (che ben poco hanno a che vedere con la naturale anatomia umana) insegnati da un certo maestro di AMF... :dis: :nono:
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insegnati da un certo maestro di AMF... :dis: :nono:
Non :ricktaylor: qui :ricktaylor: ...
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Beh mi pare che Iommi raccontò di come si fosse sblindato le ginocchia proprio con le forme di taiji fatte male..
Ora come ora riesco a camminare e perfino a correre, e faccio yoga regolarmente (evitando certe posizioni). Il ginoccho mi uscii qualche anno fa camminando, non facendo chissà cosa, forse indebolito dal ciclismo fatto alla cazzo. Lo rovinai del tutto tirando una posizione del loto da freddo, e dopo qualche mese di lavoro con il bikram yoga e i pesi mi si "rimise a posto" in qualche maniera. Questo non vuol dire che il problema sia sparito, solo che risco a gestirlo tranquillamente per la vita che faccio.
Una volta che vado a farmi un TAC al ginocchio, beccandomi una belle dose di radiazioni gratis, cosa puo succedere? Magari mi dicono è da operare e quindi cosa ho risolto? Preferisco fare i miei esercizi di contenimento e stretching che mi permettono di contenere l'articolazione in posizione senza soffrire operazioni che sono sempre un terno al lotto.
Il fatto è che rischio in tutto quello che faccio, dall'andare al lavoro, all correre in palestra ecc.. il livello di rischio sale con determinate pratiche. Per esempio con lo yoga e il sollevamento pesi il rischio è praticamente zero, anzi mi si "rinforza l'articolazione". Camminando il rischio sale, e correndo sale ancora di piu.
Con la lotta sicuramente sale molto di piu, ma credo ci sia una bella differenza tra uno che ti gira una gamba fancendoti vedere le stelline, e farsi male perche ho messo male il piede. O no?
Da quel che capisco la lotta GR non prevede spazzate, afferramenti di gambe, tironi ecc.. ovvio che se proietto e metto male il piede vado a lavorare su un angolo articolare rischioso che, avendo gia il ginocchio compromesso, vuol dire andare in ospedale dritto. Ma qusto puo accadere anche al lavoro in discoteca. Ci si spinge con un cliente e metto il piede alla cazzo... crack
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Beh mi pare che Iommi raccontò di come si fosse sblindato le ginocchia proprio con le forme di taiji fatte male..
vero, ma Iommi ha un fisico di melma che te lo raccomando :)
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Da quel che capisco la lotta GR non prevede spazzate, afferramenti di gambe, tironi ecc.. ovvio che se proietto e metto male il piede vado a lavorare su un angolo articolare rischioso che, avendo gia il ginocchio compromesso, vuol dire andare in ospedale dritto. Ma qusto puo accadere anche al lavoro in discoteca. Ci si spinge con un cliente e metto il piede alla cazzo... crack
Per come la vedo io, il problema è che in molte "situazioni di lotta", le ginocchia non solo devono sostenere il tuo peso ma anche quello dell'avversario e compiere questi sforzi pure in modo molto dinamico, rapido ed eslposivo.
Partire con un ginocchio già un po' acciaccato (termine medico), non è la cosa migliore del mondo
:)
O almeno questa è la scusa che uso con me stesso per non essermi ancora iscritto a sambo :)
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Il sambo proprio no, troppe leve alle gambe
Per il resto il problema più che sull'azione dell'altro sarebbe sulle tue azioni di sollevamento, ora la domanda è: si può lottare senza staccare l'avversario da terra?
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@iommi
se posso chiedere.. ma ti sei operato dopo l'esperienza taiji? se la risposta è no, come fai a fare lotta ibera con un ginocchio compromesso ?
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Il sambo proprio no, troppe leve alle gambe
:'( ma non posso farie niente :'( :'( :'(
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@iommi
se posso chiedere.. ma ti sei operato dopo l'esperienza taiji? se la risposta è no, come fai a fare lotta ibera con un ginocchio compromesso ?
never surrender :)
Non era rotto, con un po' di riposo e qualche esercizio di potenziamento è tornato ok
Ci ho giocato anche a rugby per poco tempo
poi ci sto attento, certo la mia lotta è come quella che vorresti fare tu, tranquilla e rilassata :)
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Esatto, proprio quello che vorrei fare io. Ma un altro problema che mi chiedo è quanto di questa lotta tranquilla e rilassata riesci a fare in un posto dove si allenano agonisti o vecchi agonisti in pensione. Mi spiego. Loro vogliono tirare e si annoiano a star tranquille e rilassati credo.. o no?
L'unica volta che ho provato un po di lotta olimpica è stato quando alla paestra di submission grappling avevano invitato alcuni fuoriclasse rumeni... abbiamo fatto schienamento e nonostante li avessi avvertiti che le mie doti lottatorie erano limitatissime mi sono ritrovato praticamente usato come un bambolotto (cose che con il BJJ e il judo, anche con campioni, non mi era mai successo).. all'epoca il ginocchio era ok però.
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per quello non c'è cura, il rilassato e tranquillo era riferito alle volte che mi alleno e agli obbiettivi, come diceva xjej i problemi potrebbero essere relativi al doversi muovere con addosso il sovraccarico dell'avversario, la libera ti permette di lottare anche con altre opzioni la gr un po' meno
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Io da quando avevo 20 anni ho l'LCA sx sputtanato a causa della simpatia di un ex senpai.
Potenziando le gambe e facendo lavori ad hoc ho sempre contenuto la cosa, e soprattutto da quando ho iniziato stacchi e squat e lavori di propriocettività la tenuta è ulteriormente migliorata.
Ad una visita il medico sportivo mi ha detto che il legamento c'è e non c'è (anche dalla TAC che feci allora non si capiva esattamente come stesse, probabilmente una lacerazione parziale), ma che nel complesso la gamba ha una buona stabilità.
Poi sono ben conscio che qualcosa può andare storto, nel caso valuterò l'intervento.
In sostanza, MGY, secondo me se vuoi lottare vai pure a lottare, ma innanzi tutto una bella visita da un bravo medico sportivo, farti consigliare opportuna ginnastica allo scopo di recuperare stabilità (laddove possibile), e in secondo luogo considerare la prospettiva di un intervento di ricostruzione, ora o eventualmente in futuro, in seguito a un infortunio definitivo che dovrai comunque mettere in preventivo.
Ovviamente poi c'è il discorso di andare in un posto dove tu non sia solo il dummy da annodare all'occorrenza ma anche un allievo più inesperto da formare.
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domanda spontanea ma tra la lotta a terra ( nel senso che parti già a terra) e quella in piedi quali sono le differenza dal punti di vista di infortuni e logoramenti?
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Con il bjj e la submission ci sono sempre un bel po di tiramenti di collo e leve al ginocchio, in piu con gli intorcolamenti che non sai mai come va a finire. Ad un allievo al mio corso uscii una spalla per esempio. Per il resto mi sembra meno pericoloso del judo per il discorso infortuni; sarà che partire da inpiedi permette di esercitare piu potenza nei movimenti.. e sarà anche il discorso che facevano i ragazzi sul forum del peso sulle ginocchia, che si aggiunge al quello dell'avversario, in movimento dinamico... un macello insomma.
In 2 anni di pratica reglare piu qualche torneo a me non è mai successo niente, a parte un orecchio gonfio :-X
Ma sinceramente per la difesa personale in disco preferirei lotta, sambo o judo... se potessi farle :'(
Tirare colpi non si fa al lavoro, quindi il corpo a corpo è la regola per preservare e per preservarsi. E al suolo a lottare non ci vai o sono cazzi. Ma se allenarsi vuol dire mettere a repentaglio la salute.. boh mi sa che mi tocca rinunciare.
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Il prblema è sul legamento laterale, l'entità la saprò dopo una visita.
Dopo 3 settimane mi sono ripresentato in laestra e facendo un esercizio comunque collaborativo mi sono ritrovato in similguardia, lui ha fatto un movimento brusco e di nuovo ho solecitato in maniera repentina il legamento laterale dello stesso ginocchio.
Ecco, m'era sfuggito che volevo discuterne di sta cosa.
Tre settimane di riposo, passivo, su di un infortunio che magari era dovuto ad ipotonia muscolare.. :ricktaylor:
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Il prblema è sul legamento laterale, l'entità la saprò dopo una visita.
Dopo 3 settimane mi sono ripresentato in laestra e facendo un esercizio comunque collaborativo mi sono ritrovato in similguardia, lui ha fatto un movimento brusco e di nuovo ho solecitato in maniera repentina il legamento laterale dello stesso ginocchio.
Ecco, m'era sfuggito che volevo discuterne di sta cosa.
Tre settimane di riposo, passivo, su di un infortunio che magari era dovuto ad ipotonia muscolare.. :ricktaylor:
nel senso che avrei dovuto fare potenziamento mirato post riposo prima di ripresentarmi in palestra?
Capisco giusto?
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Ipotizziamo che in quanto uomo con famiglia che ha passato i trenta le capacità fisiche non siano più al top. Le capacità di recupero rallentano anche loro. Supponendo che il legamento si sia stiracchiato ( collaterale, giusto ? ) per un movimento durante l' allenamento ( che magari con un po' più di freschezza atletica e mentale avresti evitato ) è probabile ( ipotesi di massima a raffica, il caso specifico non lo conosco ) che tre settimane di riposo contribuiscano ad abbassare un po' il tono muscolare e che non lavorando un pochetto ( dopo che infiammazione e gonfiore sono smaltiti ) per mantenere l' articolazione in moto in modo funzionale a) si sviluppi qualche movimento/postura di compensazione che non sono ottimali per la pratica in palestra ( a rischio di ledere qualcvos'altro magari ) e b) l'articolazione sia sì guarita ma un po' più debole che quando l' infortunio è capitato ( motivo per il quale si potevano magari cercare esercizi di mantenimento/recupero graduale o partire con dell' allenamento differenziato ).
Scusa il pippone..
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Dicasi riabilitazione ?
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Mah nemmeno, gli infortuni non gravi vanno (secondo me ) comunque gestiti in modo razionale.
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Flawless :thsit:
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Ipotizziamo che in quanto uomo con famiglia che ha passato i trenta le capacità fisiche non siano più al top. Le capacità di recupero rallentano anche loro. Supponendo che il legamento si sia stiracchiato ( collaterale, giusto ? ) per un movimento durante l' allenamento ( che magari con un po' più di freschezza atletica e mentale avresti evitato ) è probabile ( ipotesi di massima a raffica, il caso specifico non lo conosco ) che tre settimane di riposo contribuiscano ad abbassare un po' il tono muscolare e che non lavorando un pochetto ( dopo che infiammazione e gonfiore sono smaltiti ) per mantenere l' articolazione in moto in modo funzionale a) si sviluppi qualche movimento/postura di compensazione che non sono ottimali per la pratica in palestra ( a rischio di ledere qualcvos'altro magari ) e b) l'articolazione sia sì guarita ma un po' più debole che quando l' infortunio è capitato ( motivo per il quale si potevano magari cercare esercizi di mantenimento/recupero graduale o partire con dell' allenamento differenziato ).
Scusa il pippone..
figurati, ma che pippone.
Anzi, grazie mille della risposta mi sarà utile per il futuro.
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Hanno ragione gli altri, vai prima a fare un bel controllo dal medico.
Intanto continua con gli esercizi di yoga, che ti permettono di mantenere una buona flessibilità, sensibilità, priopercezione e mobilità articolare che ti possono servire nella lotta per evitare eventuali infortuni e non solo per quel motivo. Continua ad eseguirli sempre, che secondo me sono un ottimo complemento alla lotta (vedi i lottatori indiani).
Cerca di mantenerti rilassato e di usare meno forza possibile quando lotti se vai a provare. Ma sono sicuro che te lo dirà ogni buon istruttore di lotta.
E poi non aver paura di disonorarti se batti prima degli altri alle leve, non aver problemi con il tap, soprattutto all'inizio. Nel tuo caso ricordati il buon detto Vogon, che "resistere è inutile!"[1]
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figurati, ma che pippone.
Anzi, grazie mille della risposta mi sarà utile per il futuro.
Per quel poco che posso aiutare, non avendo competenze dirette in merito, non mi costa nulla scriver due righe.
Ho ricevuto pm su rivazzurra di gente che non conosco che chiedeva consigli, ci manca che non dia una mano per quel che posso a chi posta qui.
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Scrivo i feedback della lezione di prova:
Allora, l'istruttore è abbastanza giovane, avra si e no 35 anni, ma sembra che abbia molta esperienza. Mi ha detto che con il ginocchio messo male non è il massimo praticare, ma che ci sono molti atleti che sono infortunati o hanno problemi alle ginocchia. Per il collo la stessa cosa e non ci sono garanzie. In poche parole sono solo cazzi miei. Non distinguono tra grecoromana a freestyle le fanno entrambe durante una sessione di 2 ore (il sambo invece è a parte quindi non l'ho provato). Come prima volta ho fatto solo la preparazione atletica e un po di push-push con qualche tecnica da inpiedi, no lotta, anche perchè ero esausto dopo la prima ora. Esercizi che lavorano sul collo come ponte su collo e similar ce ne sono piu di uno, e questo mi ha scoraggiato non poco. Poi ho visto i ragazzi fare lotta e mi sono completamente convinto che non lo posso fare, soprattutto per il collo :'(