Concordo con voi ragazzi ... come gia' detto in altre sedi, il problema non e' tanto " sapere bene due stili ed insegnarli\praticarli " , ma piuttosto " sapere una forma di A , una di B e una di C , ed essere maestro di A,B,C " !!!!!
Detto questo io personalmente invece odio i minestroni ... generalmente cerco uno stile in una scuola e faccio quello e basta ... al massimo integro con qualcosa di strettamente collegato ... ma non farei mai Muay thai e taiji insieme ;)
Aldilà di tutto io sono rimasto più colpito per il fatto che uno ti si presenta in palestra chiedendo di essere considerato istruttore perchè lo era di là...
Beh, secondo me una conoscenza plurima diminuisce le possibilita' di essere sorpresi da un rappresentante di un determinato stile sconosciuto
Concordo con voi ragazzi ... come gia' detto in altre sedi, il problema non e' tanto " sapere bene due stili ed insegnarli\praticarli " , ma piuttosto " sapere una forma di A , una di B e una di C , ed essere maestro di A,B,C " !!!!!
Detto questo io personalmente invece odio i minestroni ... generalmente cerco uno stile in una scuola e faccio quello e basta ... al massimo integro con qualcosa di strettamente collegato ... ma non farei mai Muay thai e taiji insieme ;)
Beh, secondo me una conoscenza plurima diminuisce le possibilita' di essere sorpresi da un rappresentante di un determinato stile sconosciuto... Dopotutto le arti marziali si basano al 70% sull'effetto sorpresa delle tecniche... imho.
se non ho colto male era di questo genere di comportamenti che il buon Jaime si lamentava.Eh si ... anche io intendevo questo!
se non ho colto male era di questo genere di comportamenti che il buon Jaime si lamentava.Eh si ... anche io intendevo questo!
Un conto e' interessarsi di alcune discipline, e un conto e' insegnare un arte ...
Nel secondo caso la si deve conoscere nei minimi particolari ... insomma devi "avere le palle" ;)
Io dico che potrebbero risparmiarsi anche la fatica di memorizzare forme delle quali poi non allenano le applicazioni in maniera approfondita.
In generale, la pratica di più stili non mi sembra "errata". Ci sono validi esempi anche nel passato di maestri che hanno praticato più stili.
Il problema evidenziato da Jaime è che in tali corsi non si studiano affatto più stili, sono dell'idea che il nome più appropriato sia "il multiforma". Questi infatti sono dei veri e propri collezionisti di forme che, se proprio proprio va bene, fanno sanda come forma di combattimento.
Io dico che potrebbero risparmiarsi anche la fatica di memorizzare forme delle quali poi non allenano le applicazioni in maniera approfondita. :)
io ho avuto un imprinting con UNO stile, lo stile della scimmia,
Interessante, però non mi risulta ci sia qualcuno in Italia che pratica scimmia, che stile di che lineage e con chi?
Non ti risulta perché il maggior strumento di diffusione culturale in Italia per il kung fu è la rivista "Samurai", ....
fortunatamente ci sono realtà che vivono anche senza dover pagare copertine pubblicitarie ..
Tai Shing Pek Kwar , scuola di Canton
Fulvio Firmauturi è il mio maestro, che ha avuto una trasmissione sull'intero sistema delle 5 scimmie..
allievo dal '74 di Wong Mou Ping e poi di Wong Chen San, che erano 4a generazione in linea diretta da Ken Tak Hoi..(l'unificatore dei due stili, Tai Shing e Pek Kwar)
e tu? che pratichi e con chi?
Samurai, Budo od altre menate simili le lasciamo a qualcun'altro, ho un amico dotto ricercatore ed estremo appassionato sul Kung Fu in generale, praticante da 30 anni, che ha viaggiato in giro per il mondo e sta scrivendo una relativa opera enciclopedica, il quale negli anni mi ha spiegato molte molte cose, incluso quanto gira in Italia e non solo...
Gli chiederò se conosce il tuo lineage, sono contento che magari è un altra buona scuola dove si fa qualcosa di autentico.
Ciao RR, pratico Wing Chun, uno dei pochi autentici in circolazione, niente buffonate con mulinate di pugni a catena od altra spazzatura solita, ormai da un pò senza bandiere che non sia la mia stessa.
Interessante la cosa sul TaiSing, però se devo dirti la verità ho sentito cose MOLTO "sospette" anche sulla tua scuola...
ma prendo spunto da questa tua riflessione un pò ot..per dire che il problema del multistile a volte può essere non solo di chi lo pratica, ma anche di chi prova a giudicare più stili conoscendone uno...allora ecco che quelli di yi quan (è solo un esempio) guardano coi loro occhi le pratiche del taiji, o quelli del wc le pratiche del tang lang e altro.... e così via... a volte allora chi proviene da uno stile e ne inizia un altro rischia di fare un calderone se il suo nuovo insegnante non è rigoroso nel trasmettere i prinicipi di quel nuovo stile..così come chi guarda rischia di proiettare proprie esperienze su esercizi di altri stili che dal di fuori appaiono simili a quelli del proprio e magari non lo sono
Diciamo che DIPENDE sempre, dipende dallo stile di provenienza di chi giudica od altro e dipende appunto anche dalle capacità di discernimento e collegamento sempre del soggetto in causa...
Bisogna sempre ricordarsi che le AM non sono affatto per tutti. Untempoci si dedicava a questo livello solo chi ne era realmente capace, invece con la massificazione di ora si sentono un pò tutti il grande maestro del tempio sul monte...
Ciao RR, pratico Wing Chun, uno dei pochi autentici in circolazione, niente buffonate con mulinate di pugni a catena od altra spazzatura solita, ormai da un pò senza bandiere che non sia la mia stessa.
RR e Jack, pratico AM da ca.18 anni, di cui WC da quasi 11, il lineage è il Lok Yiu, di cui sono/ero insegnante di base, ma è da un pò che per dissidi interni me ne sono staccato e come detto, l'unica mia bandiera è appunto la mia, cosa che comunque è sempre stata così.
RR, non fare strane conclusioni od altre fantasie in base a quanto NON ho scritto, non ho detto che il tuo maestro rientri nei tuttologi, ho solo detto che anche lì la situazione non è molto chiara.ahahahah...è bello avere certezze... prima dicevi "ho sentito cose strane" ora sarebbero questioni temporali..su vicende che non rientrano con facilità nella possibilità - da parte di esterni ;) - di ricostruzione temporale..perchè riguardanti persone con un profilo non pubblico e ben fuori dai circuiti mediatici...come al solito getti lì "sentenzine" e mai dati ;)
Per essere più specifico, non parlo tecnicamente di cui appunto non so niente, ma in questo caso di cose genealogiche che risaltano confrontando i dati disponibili sui maestri cinesi citati con quanto hai scritto...
Nulla più nulla meno, ognuno tragga le proprie idee.
RR e Jack, pratico AM da ca.18 anni, di cui WC da quasi 11, il lineage è il Lok Yiu, di cui sono/ero insegnante di base, ma è da un pò che per dissidi interni me ne sono staccato e come detto, l'unica mia bandiera è appunto la mia, cosa che comunque è sempre stata così.
Diciamo di si
Pero' gli urletti e le faccie della scimmia, e degli animali in genere, sono stati introdotti nei tardi anni 70 con il wushu imitativo moderno e con la tradizione marziale non hanno nulla a che fare
Il video linkato di Paulie, che pure e' una 'scimmia' di suo, non ha alcun valore marziale ed e' una pura forma "artistica" (per chi piace) - a me viene la pelle d'oca solo a vederlo (in senso negativo, s'intende)
YM
Ma TU da bravo itaGliota ci hai tratto le tue conclusioni distorte e personali... :Pinsulto n.1
Una cosa che non si sa cosa dovrebbe interessarti, un non italiano (PER FORTUNA) che non hai mai sentito nominare in vita tua e che ODIA essere nominato...certo, come no.
Lo sbugiardamento delle tue FANTASIE?NO, quello dell'utente shaolin monk..
Vieni domenica così vedi cosa e come faccio in REALTA'...
Autodidatta
In parte sicuramente,
ma posso sempre dimostrarti che questo "autodidatta" come lo definisci tu, ha capito un tantinello in più di AM ed altro di collegato rispetto a te
... Poi detto da uno che pratica HG di CCL di terza mano sotto qualcuno che si è staccato per contot proprio, la cosa fa proprio sorridere...
Ti attendo domenica, anche se so già che non verrai mai.
Notte anche a te
Nessuna sfida, solo un invito a partecipare in modo tale da rendersi conto da solo se sono quello che lui pensa o meno...
Per il resto sorvoliamo che è meglio e magari cerchiamo di cancellare tutti gli OT vari, non soltanto cosa fa comodo.
Scusa ma quando tu dici a qualcuno:"Ti attendo domenica, anche se so già che non verrai mai."
dal mio punto di vista sei già ben oltre il regolamento del forum.
Fatti una percentuale dei post nei quali fai domande con calma, non insulti qualcuno o sei neutro e vedrai che sei sotto il 5%.
Per me tu sei qui e scrivi ovunque solo per fare risse.
Punto.
Ma TU da bravo itaGliota ci hai tratto le tue conclusioni distorte e personali... :P
Bello quando spariscono i post di risposta ma vabbè... :PQuotequindi...tu che NON sei un maestro, secondo una trasmissione di lineage , ma eri solo un istruttore con un apprendistato di base (e non hai detto con quale insegnante o se direttamente con lok you..), poi fuoriuscito.., "praticheresti" il wc perfetto e originale autoaccreditato dalla tua unica bandiera, laddove gli altri sono solo mulinare di mani e piedi...mmmm....
e da questa AUTOCERTIFICAZIONE NEL WC metti in dubbio i lineage..degli altri!!!..quindi questo farebbe di te un esperto di Hung Gar, Gru Bianca e olè Scimmia!! Grin Grin
e ti permetti pure di parlare con ironia di "cose strane" o di lineage "fuoriusciti" per le arti degli altri?? ... Grin
"ognuno tragga le proprie idee" WinkQuoteDirei che non sei nelle condizioni, non solo di parlare degli stili altrui, ma nemmeno del tuo.
Quindi, prima di scassare i "cabasisi" a destra e manca, trovati un insegnante e pratica.
Possibilmente in silenzio.
Jack
BLA BLA BLA, è bello parlare a vanvera?
Tranquilli che il "mio" lo conosco e lo so fare molto più che bene, ma oltre a quello anche un sacco di altra roba, non credo di studiarmi inutilmente ogni cosa marziale che incontro da tipo 18 anni ed ogni aspetto della preparazione fisica da tipo 14, c'è chi può e chi non può.siamo tranquillissimi...ecco..per i posteri: un perfetto esempio di BLA BLA a vanvera...
Chi mi ha conosciuto davvero non è mai rimasto deluso e la differenza tra "maestro" ed "insegnante" od "istruttore" in realtà esiste solo per bocca di chi vuole chiamarti in un modo o l'altro...
RR, fatti un favore, non nominare il WC invano non avendo la minima idea di cosa sia.
Ma visto che quì sono tutti espertoni e grandi guerrieri, praticanti vere AM, mentre io quello che deve istruirsi, invito chi di voi volesse al meeting d'allenamento del mio forum di questa domenica a Milano, condotto da me sotto forma di stage (non su WC) come l'anno scorso.
Ora però aprite le finestre, di caxxate ne ho lette fin troppe, rischiate l'autoasfissia.
QuotePero' gli urletti e le faccie della scimmia, e degli animali in genere, sono stati introdotti nei tardi anni 70 con il wushu imitativo moderno e con la tradizione marziale non hanno nulla a che fare
Il video linkato di Paulie, che pure e' una 'scimmia' di suo, non ha alcun valore marziale ed e' una pura forma "artistica" (per chi piace) - a me viene la pelle d'oca solo a vederlo (in senso negativo, s'intende)
YM
Quoto in pieno e spero che nessuno quì pratichi cose assomiglianti a quelle di Zink, noto fake autoproclamatosi granmaestro di uno stile che in realtà nemmeno pratica e per cui ha fatto arrabbiare parecchia gente a HK, dove rischia la vita a ritornarci...
Qualche esempio
http://www.dragonslist.com/threads/23102-paulie-zink-amp-his-monkey-style
Opinions vary, but he refused to meet with Chan Sau Chung, the acknowledged head of Tai Sing Pek Kwa on multiple occasions so the story goes.
His monkey looks nothing like CSC's & I've never seen him do Pek Kwa.
e soprattutto
http://www.amazon.com/History-Monkey-Paulie-Michael-Matsuda/dp/B000O5XCX8
He needs to watch more videos of Grandmaster Chan Sau Chung and his son Master Chan Kai Leung to see what genuine Tai Shing Pek Kwar looks like.
I am a student of Grandmaster Chan Sau Cheung the real Tai Shing Pek Kwar lineage holder from Hong Kong.
Paulie Zink is a phoney who claims lineage from our system. This book has photos stolen from my Grandmaster's book.
Anyone who has taken real TSPK and has watched Ms Zink's videos can tell he has had no real training in our system.
Saluti
magari possiamo tornare a parlare dell'argomento originario....che era pure interessante.
Ahem... .Per chi non se ne fosse ancora accorto, l'untente "Il Warrior" è stato bandito dal forum.ooopss
Inutile rispondere quindi. :)
Tornando IT....
Io sono convinto che in fase di apprendimento uno prima devbba raggiungere un buon livello in uno stile (una base forte, ma anche qualcosa in piu) e poi eventualente rivolgersi a qualco'altro che sia "compatibile" con la sua pratica.
In fase di insegnamento pero' (sempre IMHO) deve insegnare "il lavoro risultante" e non le due cose separate.
Io posso ad esempio anche imparare ad usare i bastoni tipici del kali ma in ogni caso continero' in realta' sempre a fare Hung Gar (con i bastoni) e di sicuro (nell'improbabile ipotesi di diventare bravo) non mi permetterei mai di insegnare a mia volta kali.
Puoi aggiungere farina all'impasto, ma dopo che hai mescolato non puoi piu' separare.
il tutto rigorosamente IMHO
Jack
dici cioè che inevitabilmente le pratiche si compenetrano , volenti o nolenti, e che il primo stile cmq conduce?
magari possiamo tornare a parlare dell'argomento originario....che era pure interessante.
Quoto.
Verrà poi NWO a fare pulizia dei "residui". :)