Post by: Dipper on June 28, 2013, 18:29:45 pm
Segnalo questo articolo molto interessante, ben spiegato e documentato:
http://www.massimospattini.it/ALLENAMENTOPERLAFORZA.htm (http://www.massimospattini.it/ALLENAMENTOPERLAFORZA.htm)
Post by: The Spartan on June 28, 2013, 18:52:18 pm
Post by: Ragnaz on June 28, 2013, 19:59:15 pm
Post by: Dipper on June 30, 2013, 14:00:17 pm
Ecco, io credo proprio che non ci sia solo la dolce calistenia per la terza età, ma con il giusto allenamento si può arrivare anche ai tre quarti di secolo con un fisico (e delle prestazioni) da fare invidia a molti ventenni:
72 Year-Old Man Raw Vegan Body Building Every Day (now 75 Year-Young :)) (https://www.youtube.com/watch?v=BvsGXuyYgv8#ws)
Ma pure:
88 year old Fred Archambault attempts 20 pull-ups (https://www.youtube.com/watch?v=5TYfWNfc6VQ#ws)
Per finire...
Spoiler: show
Sbattete in faccia questi video a tutti quei pseudo marzial intelletualoidi con le spalle curve e la buzza sporgente che schifano la palestra e la preparazione fisica (quella "esterna" intendo) con la scusa che poi non si può più fare.
Palle.
Post by: Prototype 0 on June 30, 2013, 15:51:49 pm
Post by: Dipper on July 05, 2013, 22:42:04 pm
Post by: Takuanzen on July 05, 2013, 23:49:55 pm
Ora mi leggo l'articolo!! :sur:
Post by: Dipper on September 03, 2013, 18:29:45 pm
Altro schiaffo a tutti i detrattori della forza "esterna".
Quote
Bicipiti scolpiti a 94 anni: i segreti del super campione di canottaggioAdesso se solo avessi tempo e energie mi metterei a scrivere in tutti quei posti dove scrivono cazzate immonde riguardo ai danni dei pesi, al fatto che chi fa palestra pensa solo all'estetica e che dopo una certa età "ci vuole qualcosa di diverso che ti permette di diventare sempre più forte invecchiando".
Il suo vangelo è l'esercizio fisico: nulla a che vedere con la ginnastica riservata alla terza età, perché Eugster è un vero bodybuilder, con tanto di bicipite scolpito e tartaruga addominale. «L'allenamento fisico in età avanzata è la chiave per la longevità.
Seeeh... XD
Post by: The Spartan on September 04, 2013, 08:06:36 am
Post by: Takuanzen on September 04, 2013, 12:59:23 pm
http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_settembre_3/canottaggio-novantenne-mondiali-varese-2222879804133.shtml (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_settembre_3/canottaggio-novantenne-mondiali-varese-2222879804133.shtml)
Altro schiaffo a tutti i detrattori della forza "esterna".QuoteBicipiti scolpiti a 94 anni: i segreti del super campione di canottaggioAdesso se solo avessi tempo e energie mi metterei a scrivere in tutti quei posti dove scrivono cazzate immonde riguardo ai danni dei pesi, al fatto che chi fa palestra pensa solo all'estetica e che dopo una certa età "ci vuole qualcosa di diverso che ti permette di diventare sempre più forte invecchiando".
Il suo vangelo è l'esercizio fisico: nulla a che vedere con la ginnastica riservata alla terza età, perché Eugster è un vero bodybuilder, con tanto di bicipite scolpito e tartaruga addominale. «L'allenamento fisico in età avanzata è la chiave per la longevità.
Seeeh... XD
Complimenti, una bella conferma e una tempra invidiabile! Da esempio per molti giovani.
Ne parla anche Ross Enamait nel suo sito, dove si possono trovare anche molti altri esempi similari:
http://rosstraining.com/blog/category/the-blog/age-related/ (http://rosstraining.com/blog/category/the-blog/age-related/)
Ecco un suo video, in cui spiega anche la sua visione:
Why bodybuilding at age 93 is a great idea: Charles Eugster at TEDxZurich (https://www.youtube.com/watch?v=rGgoCm1hofM#ws)
;)
Post by: Bellerofönte on September 04, 2013, 13:13:37 pm
Post by: Dipper on September 04, 2013, 20:44:39 pm
Post by: Dipper on September 04, 2013, 20:46:55 pm
Non posso vedere il video per ora, ma me lo metto senz'altro in agenda. Già la pagina di Ross è molto motivante comunque :thsit:http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_settembre_3/canottaggio-novantenne-mondiali-varese-2222879804133.shtml (http://milano.corriere.it/milano/notizie/cronaca/13_settembre_3/canottaggio-novantenne-mondiali-varese-2222879804133.shtml)
Altro schiaffo a tutti i detrattori della forza "esterna".QuoteBicipiti scolpiti a 94 anni: i segreti del super campione di canottaggioAdesso se solo avessi tempo e energie mi metterei a scrivere in tutti quei posti dove scrivono cazzate immonde riguardo ai danni dei pesi, al fatto che chi fa palestra pensa solo all'estetica e che dopo una certa età "ci vuole qualcosa di diverso che ti permette di diventare sempre più forte invecchiando".
Il suo vangelo è l'esercizio fisico: nulla a che vedere con la ginnastica riservata alla terza età, perché Eugster è un vero bodybuilder, con tanto di bicipite scolpito e tartaruga addominale. «L'allenamento fisico in età avanzata è la chiave per la longevità.
Seeeh... XD
Complimenti, una bella conferma e una tempra invidiabile! Da esempio per molti giovani.
Ne parla anche Ross Enamait nel suo sito, dove si possono trovare anche molti altri esempi similari:
http://rosstraining.com/blog/category/the-blog/age-related/ (http://rosstraining.com/blog/category/the-blog/age-related/)
Ecco un suo video, in cui spiega anche la sua visione:
Why bodybuilding at age 93 is a great idea: Charles Eugster at TEDxZurich (https://www.youtube.com/watch?v=rGgoCm1hofM#ws)
;)
Post by: Takuanzen on October 14, 2013, 18:33:03 pm
http://www.huffingtonpost.it/2013/09/19/lea-ann-ellison-incinta-pesi_n_3956005.html#slide=2930196 (http://www.huffingtonpost.it/2013/09/19/lea-ann-ellison-incinta-pesi_n_3956005.html#slide=2930196)
http://comunicazionedigenere.wordpress.com/2013/09/23/latleta-che-fa-sollevamento-pesi/ (http://comunicazionedigenere.wordpress.com/2013/09/23/latleta-che-fa-sollevamento-pesi/)
:thsit:
Post by: xjej on October 14, 2013, 19:11:05 pm
Post by: Dipper on October 14, 2013, 19:42:08 pm
Visto però l'intervento di Stone immagino che un press non rientri nell'attività fisica consigliata alle signore in dolce attesa XD
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 20:03:34 pm
Mia moglie fino al 7° mese della primogenita si è allenata regolarmente con sovraccarichi e affini e moderati impatti, all'8° solo roba più soft ma cmq attiva.
Nn vorrei fare il sempliciotto ma ci sono paesi del mondo che altro che press o clean all'8° mese.... ;)
Post by: xjej on October 14, 2013, 20:34:04 pm
Lavori di un certo tipo dove ci sono temporanee alterazioni del flusso arterioso invece li prenderei con le molle.
E, ovviamente, non ci sono studi di alcun tipo per certe cose ergo io eviterei come la peste.
Post by: Takuanzen on October 15, 2013, 22:45:29 pm
Per la verità, come ho scritto anche su facebook, enorme cavolata.Si, mi ricordo. L'ho inserito qui appunto per avere un discorso più tecnico e preciso sulla questione, visto che non ho assolutamente le competenze in materia per giudicare[1]. Ero curioso. Grazie a tutti per gli interventi! ;)
| 1. | Mi permetto di apprezzare però il carattere e l'atteggiamento di questa atleta, in uno stato in cui alla maggior parte delle donne qui si consiglia invece riposo totale e forzato. |
Post by: Andy on October 17, 2013, 14:34:17 pm
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 14:47:02 pm
dal momento che i miei allenamenti con sovraccarichi non sono finalizzati alla competitività nel PL, ma esclusivamente ad un miglioramento delle prestazioni nella kick boxing, mi chiedevo se non fosse opportuno/sufficiente accontentarsi dell'inarcamento che si genera spontaneamente quando ci si stende sulla panca tenendo le piante dei piedi ben salde a terra, senza accentuare volontariamente l'arco, o almeno senza esasperarlo
che ne dite? ci sono valide ragioni per le quali dovrei seguitare a inarcare come vedo fare ai powerlifter? o posso relativamente fregarmene? a scanso di equivoci, non intendo appiattire la schiena sulla panca come fanno i bodybuilder, ma semplicemente non accentuare l'inarcamento fisiologico dovuto alla posizione (con le piante dei piedi a terra)
grazie delle eventuali risposte
Post by: The Spartan on November 03, 2013, 14:54:51 pm
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 14:57:22 pm
certo, potrei farlo io, ma non mi permetterei mai di parlare in tua vece di qualcosa su cui ti ho chiesto lumi.. su, su! spendi due righe per questo branco di mentecatti!
:whistle:
Post by: The Spartan on November 03, 2013, 15:04:22 pm
Poi quelli più esaustivi sono grossi e padani... 8)
Ad ogni modo, in casi come il tuo, ma dovrebbe essere la norma, il movimento di discesa deve essere fatto in maniera più o meno controllata, mentre la risalita, senza rimbalzo sfonda sterno, deve essere il più possibile esplosiva.
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 15:09:37 pm
(http://www.nerdsrevenge.it/wp-content/uploads/2012/04/Irrequieto.jpg)
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20130313175110/nonciclopedia/images/thumb/2/2e/Contorsionista.jpg/500px-Contorsionista.jpg)
grazie!
Post by: xjej on November 03, 2013, 15:10:41 pm
L'esasperazione dell' arco lasciala stare se non ti ci trovi, copiare la tecnica senza qualcuno che ti segue un minimo è un pelo troppo spannometrico imho..
Post by: Zick on November 03, 2013, 15:12:10 pm
leggevo alcuni articoli sulla corretta esecuzione delle distensioni con bilanciere su panca piana per power lifting. in più articoli viene specificato che l'accentuazione della lordosi serve esclusivamente a ridurre la differenza d'altezza tra la posizione di partenza e quella corrispondente alla massima distensione, consentendo il sollevamento di un carico maggiore in gara
dal momento che i miei allenamenti con sovraccarichi non sono finalizzati alla competitività nel PL, ma esclusivamente ad un miglioramento delle prestazioni nella kick boxing, mi chiedevo se non fosse opportuno/sufficiente accontentarsi dell'inarcamento che si genera spontaneamente quando ci si stende sulla panca tenendo le piante dei piedi ben salde a terra, senza accentuare volontariamente l'arco, o almeno senza esasperarlo
che ne dite? ci sono valide ragioni per le quali dovrei seguitare a inarcare come vedo fare ai powerlifter? o posso relativamente fregarmene? a scanso di equivoci, non intendo appiattire la schiena sulla panca come fanno i bodybuilder, ma semplicemente non accentuare l'inarcamento fisiologico dovuto alla posizione (con le piante dei piedi a terra)
grazie delle eventuali risposte
Domanda da ignorante, appiattire la schiena sulla panca non ha lo scopo di evitare danni al rachide?
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 15:12:27 pm
Post by: The Spartan on November 03, 2013, 15:15:45 pm
ah, sì sì, su questo c'ero! :gh: quindi posso evitare di mettermi così quando faccio la panca
(http://www.nerdsrevenge.it/wp-content/uploads/2012/04/Irrequieto.jpg)
(http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20130313175110/nonciclopedia/images/thumb/2/2e/Contorsionista.jpg/500px-Contorsionista.jpg)
grazie!
Lo so che senza il video sei perso....
Tiè...e farai un figurone.... XD
Epic Bench Press Maneuver (https://www.youtube.com/watch?v=WDBP_xdzyxI#ws)
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 15:21:38 pm
Domanda da ignorante, appiattire la schiena sulla panca non ha lo scopo di evitare danni al rachide?
ti rispondo da ignorante:
se la schiena poggia solidamente sulla panca all'altezza delle vertebre dorsali e di quelle sacrali, il peso dovrebbe potersi trasferire più che efficacemente alla panca. e il trasferimento (che è 'verticale', nel senso che sia la forza di gravità che i vettori delle forze vincolari generate dal piano d'appoggio non hanno componenti parallele al piano del pavimento) non viene inficiato dal consentire alla schiena di assumere una conformazione ad arco, che oltretutto si genera spontaneamente quando il corpo assume determinate posizioni. per appiattire la schiena al livello delle vertebre lombari, invece, saresti costretto ad una anteroflessione del bacino, o addirittura ad un sollevamento delle gambe, e questo ti costringerebbe a rinunciare (in buona parte nel primo caso, completamente nel secondo) ad una solida ed ampia base d'appoggio al suolo. questa base d'appoggio ampia è fondamentale per la stabilità, stabilità che non ti deve assolutamente mancare soprattutto quando sollevi un carico per te non irrisorio.. altrimenti, per non perdere l'equilibrio e rovinare pericolosamente a terra insieme a bilanciere e dischi, saresti costretto a compensare un qualunque piccolo sbilanciamento con una mobilitazione dei muscoli stabilizzatori del tronco, massimizzando così proprio quelle sollecitazioni del rachide da cui speravi di affrancarti
spero di non aver scritto fregnacce, ma aspettiamo conferma dagli utenti che ne sanno davvero
Post by: happosai lucifero on November 03, 2013, 15:24:13 pm
Lo so che senza il video sei perso....
Tiè...e farai un figurone.... XD
Epic Bench Press Maneuver (https://www.youtube.com/watch?v=WDBP_xdzyxI#ws)
;D
Post by: MachineGunYogin on November 03, 2013, 15:52:13 pm
Post by: Dipper on November 03, 2013, 16:04:20 pm
Zick: appiattimento della lordosi mediante retroversione del bacino not good :nono:
Post by: xjej on November 03, 2013, 17:36:24 pm
Domanda da ignorante, appiattire la schiena sulla panca non ha lo scopo di evitare danni al rachide?
Piuttosto che risponderti, ti faccio una domanda:
Presa la seguente immagine di colonna, dove dovrebbe "verificarsi" un eventuale danno al eachide "inarcando" e per qualce motivo ?
(http://www.alessiopeluso.it/rachide-big2.gif)
Post by: Zick on November 03, 2013, 18:41:22 pm
Quote
Piuttosto che risponderti, ti faccio una domanda:
Presa la seguente immagine di colonna, dove dovrebbe "verificarsi" un eventuale danno al eachide "inarcando" e per qualce motivo ?
I have no idea. Nelle mie estemporanee sedute di pesi mi era stato fatto notare che poggiando i piedi a terra ed inarcando la schiena in zona lombare rischiavo di farmi male ed io essendo giovine ed ingenuo ci ho creduto.
Ne capisco abbastanza di ossa ed articolazioni, molto meno di fisica.
Cosi ad occhio mi vien da pensare che sfruttando l'inarcamento lombare e quindi accentuando la lordosi per applicare una spinta maggiore sul bilanciere si potrebbero andare a comprimere eccessivamente i dischi intervertebrali e magari alla lunga o con pesi notevoli creare erniazioni.
Ma ribadisco che ho chiesto proprio perchè di pesi e relative tecniche ne capisco poco :pla:
Ps: io entro sul foro per svago e tu mi posti un'immagine di anatomia mentre io sto RIpreparando l'esame? E dillo che mi odi XD
Post by: xjej on November 03, 2013, 18:55:49 pm
Convieni cone me che con scapole addotte il petto va' avanti e tutto il peso scarica dalle spalle sulla panca, right ?.
Covieni con me in oltre che non stiamo spingendo il bilancere ma cerchiamo di allontanarlo, right ?
Ora sulla colonna, tra l4 ed l5 quanto carico rimane ? Probabilmente meno di quello che c'è quando siamo in postura verticale..
Tradotto, mito metropolitano da palestra ( e non commento il sollevar i piedi, stabilità portami via.. )
Post by: Zick on November 03, 2013, 19:01:54 pm
Ecco all' esame di anatomia aggiungiamoci un pelo di biomeccanica.Ogni cosa a suo tempo l'esame è già abbastanza pesante cosi.
Convieni cone me che con scapole addotte il petto va' avanti e tutto il peso scarica dalle spalle sulla panca, right ?.
Covieni con me in oltre che non stiamo spingendo il bilancere ma cerchiamo di allontanarlo, right ?
Ora sulla colonna, tra l4 ed l5 quanto carico rimane ? Probabilmente meno di quello che c'è quando siamo in postura verticale..
Tradotto, mito metropolitano da palestra ( e non commento il sollevar i piedi, stabilità portami via.. )
Sul peso siamo d'accordo, i miei dubbi restano sul forzare la curva lombare tipo a 2:40 PowerLifting Bench Press Competition (Nikolaev, Ukraine) (https://www.youtube.com/watch?v=phoBNHekcb4#)
Sulla stabilità idem,ma non avendoci mai caricato molto non mi sono mai posto il problema
Post by: xjej on November 03, 2013, 19:09:45 pm
L' inarcamento serve a cambiare la posizione del petto in relazione alla barra, ma in praitca imho c'è molto più carico e accentuamento della curva ogniqualvolta rimaniamo in piedi fermi per più di 30 secondi.
Oppure pensa ai carichi quando si iperestende la schiena per lo stacco o quando si sta facendo squat..
Post by: Zick on November 03, 2013, 19:14:39 pm
Considerara che quella è comunque estremizzazione, detto ciò quanto carico può esserci sulle lombari quando tutto il bilancere grava sulle spalle e queste scaricano sulla superficie di appoggio ?
L' inarcamento serve a cambiare la posizione del petto in relazione alla barra, ma in praitca imho c'è molto più carico e accentuamento della curva ogniqualvolta rimaniamo in piedi fermi per più di 30 secondi.
Oppure pensa ai carichi quando si iperestende la schiena per lo stacco o quando si sta facendo squat..
Infatti temo più lo squat/stacco che una seduta intensiva di lotta, comunque grazie della spiegazione.
Post by: Dipper on November 03, 2013, 21:02:48 pm
Post by: The Spartan on November 03, 2013, 21:10:10 pm
Post by: Dipper on November 03, 2013, 22:07:26 pm
Post by: Dipper on July 30, 2014, 12:20:41 pm
Ecco, poi ci sono invece certi famosi esponenti di alcune discipline che... :=)
Post by: Takuanzen on September 11, 2014, 13:15:52 pm
http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm (http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm)Si tratta di esercizi che lavorano su aspetti diversi, non comparabili a mio avviso. Se vai su PubMed trovi ricerche che avvalorano miglioramenti di salute per gli anziani sia con i pesi che con il Taijiquan. Quindi per me si tratta di un "et" invece che di un "vel", di una congiunzione invece che di una disgiunzione.
Ecco, poi ci sono invece certi famosi esponenti di alcune discipline che... :=)
Almeno, questo è il mio progetto personale anche in età avanzata. :P
Questo articolo invece non parla nelle soluzioni di allenamento (purtroppo), ma solo di terapie farmacologiche. Però è interessante per scoprire le cause (i meccanismi) all'origine del depauperamento muscolare durante l'invecchiamento:
http://www.lescienze.it/news/2014/09/10/news/debolezza_muscolare_vecchiaia_distrofia_staminali_cellule_satelliti-2279781/ (http://www.lescienze.it/news/2014/09/10/news/debolezza_muscolare_vecchiaia_distrofia_staminali_cellule_satelliti-2279781/)
Buona lettura! ;)
Post by: Dipper on September 11, 2014, 16:42:35 pm
Se vuoi, postane un paio rappresentativi che ne discutiamo. Di certo col solo TJQ non riesci a tirarti su alla sbarra.http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm (http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm)Si tratta di esercizi che lavorano su aspetti diversi, non comparabili a mio avviso. Se vai su PubMed trovi ricerche che avvalorano miglioramenti di salute per gli anziani sia con i pesi che con il Taijiquan.
Ecco, poi ci sono invece certi famosi esponenti di alcune discipline che... :=)
Quindi per me si tratta di un "et" invece che di un "vel", di una congiunzione invece che di una disgiunzione.Rispettabilissimo. Ma appunto è un tuo progetto personale. In realtà, ci sono molti fenomeni da baraccone sull'etere che non solo fanno esclusivamente TJQ o simili, ma addirittura denigrano il lavoro con i pesi come pura voluttà estetica. Tanto che se guardi i loro jovini allievi, presentano, magari non ancora passati gli anta, già i segni di un fisico sarcopenico (che già l'aggettivo dice tutto...).
Almeno, questo è il mio progetto personale anche in età avanzata. :P
Ci sono poi quelli che poi paragonano il loro alzare qualcosa in modi e tempi bislacchi al sollevamento pesi, un po' come il signore della cintura come finto gamaku per i powerlifters dal core debole.
Ecco, è gente che forse dovrebbe studiare qualcosa di più concreto e meno metafisico secondo me.
Di certo, se uno mi chiede "per la terza (ma pure per la mezza e pure per la jovinemanontroppo) età se devo scegliere pesi o TJQ?" la mia risposta va sui pesi senz'altro. Mai visto nessun vecchietto taijista fare le cose che fanno i signori linkati in questa discussione.
E se ha tempo che avanza, quindi lavora bene e regolarmente ogni settimana su PL, BW, stretching, cardio, mobilità, quindi oltre le 10 / 12h a settimana almeno(visto che è pensionato e si può godere la terza età mentre noi stronzi lavoreremo con la soluzione salina al braccio e il catetere con la sacchetta per il piscio dietro), per una ricerca personale e interiore, benissimo il TJQ (ad esempio) ma con ben chiaro cosa fa e cosa non fa.
Questo articolo invece non parla nelle soluzioni di allenamento (purtroppo), ma solo di terapie farmacologiche. Però è interessante per scoprire le cause (i meccanismi) all'origine del depauperamento muscolare durante l'invecchiamento:Bello. Ma io ritengo preferibile non usare i farmaci se possibile e promuovere uno stile di vita sano (ma sano veramente, non solo a parole). Ovvero, PA anche in età avanzata :)
http://www.lescienze.it/news/2014/09/10/news/debolezza_muscolare_vecchiaia_distrofia_staminali_cellule_satelliti-2279781/ (http://www.lescienze.it/news/2014/09/10/news/debolezza_muscolare_vecchiaia_distrofia_staminali_cellule_satelliti-2279781/)
Buona lettura! ;)
Post by: Takuanzen on October 14, 2014, 13:55:44 pm
Ciao Ryujin,Se vuoi, postane un paio rappresentativi che ne discutiamo. Di certo col solo TJQ non riesci a tirarti su alla sbarra.http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm (http://health.howstuffworks.com/wellness/aging/aging-process/sarcopenia2.htm)Si tratta di esercizi che lavorano su aspetti diversi, non comparabili a mio avviso. Se vai su PubMed trovi ricerche che avvalorano miglioramenti di salute per gli anziani sia con i pesi che con il Taijiquan.
Ecco, poi ci sono invece certi famosi esponenti di alcune discipline che... :=)
non è della sola sbarra che stiamo parlando.
Taijiquan:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3085832/pdf/nihms281835.pdf (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3085832/pdf/nihms281835.pdf)
Pesi:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4009156/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4009156/)
Se cerchi, ce ne sono moltissimi per entrambi. Fammi sapere che ne pensi. :thsit:
Post by: Dipper on October 15, 2014, 11:50:03 am
Sugli aspetti differenti di cui parlavi, beh, non è difficile trovare in giro mistici maestri che non parlano di differenze ma la mettono in tutt'altri termini. Per uno che ne trovi che fa Taiji o simili e promuove l'uso dei sovraccarichi seri (non i pesetti intendo) ce ne sono decine che dicono che i pesi sono solo per cerebrolesi vanitosi.
Leggerò gli articoli :thsit:
Post by: xjej on October 15, 2014, 13:52:32 pm
Qualunque atività fisica giustamente moderata ed adeguatamente monitorata ha effetti ottimi nel contrastare il deperimento fisico.
A maggior ragione in una fascia di età dove di solito il movimento viene trascurato, molto spesso ci sono "strascichi" di una vita di lavoro e, causa aumento delle aspettative di vita, ci si trova a lavorare con medie di età sempre più elevate.
Troverei interessante, ma dubito si troverà, ricerche con casistiche abbastanza elevate da poter confrontare differenti pratiche su basi di innesto "similari" per poi valutare i risultati.
Post by: nicola on October 15, 2014, 14:00:41 pm
Post by: Rev. Madhatter on October 15, 2014, 14:08:27 pm
Spoiler: show
Post by: Takuanzen on July 14, 2015, 12:26:55 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=995270067152512&pnref=story (https://www.facebook.com/video.php?v=995270067152512&pnref=story)
:sur:
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 13:32:55 pm
A me i pesi o comunque le attività "troppo intense" non hanno mai giovato, molto probabilmente è un qualcosa di riconducibile al "come faccio/facevo certe attività" .... da un anno ho praticamente sospeso qualsiasi attività sportiva/pesi etc... lavorando chiaramente su "altro": non sono mai stato più in forma!
Soggettivamente parlando posso dire che i pesi (a me) fanno male... :halo:
Post by: xjej on July 14, 2015, 14:26:26 pm
Tenendo poi sempre conto che il soggettivo, senza parametri di misura, è un brutto animale.
Post by: MachineGunYogin on July 14, 2015, 14:28:41 pm
.... da un anno ho praticamente sospeso qualsiasi attività sportiva/pesi etc... lavorando chiaramente su "altro": non sono mai stato più in forma!
Dipende da come definisci l'essere in forma.
Per mia nonna magari vuol dire camminare senza bastone.
Per un uomo di mezza età magari vuol dure fare le scale senza avere il fiatone.
Per un pugile magari vuol dure resistere per 12 riprese senza collassare.
Per un centimetristra magari vuol dire essere esplosivo e voce .. ecc
Il punto è che il dire "non sono mai stato più in forma" non vuol dire nulla. Più in forma di chi? Più in forma di quando? In che senso più in forma? Più forte? Più resistente? Più flessibile? Più in salute ?
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 15:45:22 pm
Soggettivamente e tenendo conto dell' eventualità che tu non abbia lavorato come dovuto.
Tenendo poi sempre conto che il soggettivo, senza parametri di misura, è un brutto animale.
sicuro
sul "soggettivo" non sono d'accordo... non siamo tutti uguali, sia fisicamente che psicologicamente parlando... e direi anche per fortuna :)
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 15:54:59 pm
Dipende da come definisci l'essere in forma.
vero :) tutto è relativo, anche in senso "inverso" ... nel senso che anche chi "si sente in forma" dopo una sessione di "fitness" (o qualsiasi altra attività pesistica) si dovrebbe chiedere "in funzione di chi e che cosa si sente in forma".
Per quanto mi riguarda il "mio" essere in forma riguarda lo stare bene in senso generale, in termini di qualità di vita... prima e dopo una qualsiasi "prestazione" e in funzione di come stavo magri 10 anni fa. Tendo chiaramente a stare attento all'alimentazione e a tutto ciò che "tocco" :), non in maniera maniacale .. diciamo che ho imparato a dare ascolto al mio corpo e se qualcosa mi disturba tendo a evitarla, che sia l'aria condizionata o la sessione di pesi/allenamento (che non faccio più a circa un anno - non è detto che riprenderò a breve o sostituirò con altra attività "sportiva").
Tempo fa, "amavo" devastarmi e sentirmi in forma (chiaramente in relazione ai miei standard di persona normale)... però stavo sempre "male", acciacchi di ogni genere.. ovvio, praticando AM devi metterli in conto... il problema è quando ti abitui a una certa condizione, e cominci a "sentirti bene" li dentro... tutto molto soggettivo...
Post by: nicola on July 14, 2015, 18:20:32 pm
Tali parametri sono misurabili in tutti i soggetti: frequenza cardiaca a riposo, trofismo muscolare, quantità di massa magra e massa grassa e, non ultimo, performance aspecifiche (correre più veloce 100 metri, saltare più lontano da fermo, colpire più forte un supporto, etc.) e specifiche (es.: essere più performanti nella lotta, nel salto in alto, etc.).
Se si seguisse il principio del fare quello che ci fa stare stare meglio, probabilmente tutti noi staremmo sdraiati su un'amaca sorseggiando una bibita tutto il giorno. Ci atrofizzeremo dopo un tot di tempo, e a breve non riusciremo più a eseguire attività quotidiane. In questa condizione, il nostro corpo ci direbbe che camminare veloce per andare a prendere il bus alla fermata ci fa star male, e quindi sarebbe meglio tornare sull'amaca a sorseggiare la bibita.
Apparentemente questo discorso è ragionevolissimo, no?
Post by: Darth Dorgius on July 14, 2015, 19:38:29 pm
Non sentire gli acciacchi derivati dall'allenamento?
Non sarebbe meglio sentirsi in forma quando "non sento acciacchi nonostante mi alleni in modo folle"? 8)
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 21:07:24 pm
L'allenamento per definizione è il creare una condizione "scomoda" (tecnicamente creare uno stress) per il nostro corpo, alla quale lo stesso risponde con un adattamento che lo porta, se ben eseguito, verso parametri fisici migliori.
Tali parametri sono misurabili in tutti i soggetti: frequenza cardiaca a riposo, trofismo muscolare, quantità di massa magra e massa grassa e, non ultimo, performance aspecifiche (correre più veloce 100 metri, saltare più lontano da fermo, colpire più forte un supporto, etc.) e specifiche (es.: essere più performanti nella lotta, nel salto in alto, etc.).
Vero, ce da dire che ci sono studi che dimostrano che il solo fatto di pensare e allenare una determinata azione incrementa il tono muscolare in quell'area. Non tutte le attività richiedono performance sportive di alto livello.
Se si seguisse il principio del fare quello che ci fa stare stare meglio, probabilmente tutti noi staremmo sdraiati su un'amaca sorseggiando una bibita tutto il giorno. Ci atrofizzeremo dopo un tot di tempo, e a breve non riusciremo più a eseguire attività quotidiane. In questa condizione, il nostro corpo ci direbbe che camminare veloce per andare a prendere il bus alla fermata ci fa star male, e quindi sarebbe meglio tornare sull'amaca a sorseggiare la bibita.
Be Ce anche una via del mezzo... Forse la categoria degli amatori esiste anche per quello
Apparentemente questo discorso è ragionevolissimo, no?
Assolutamente con le dovute 'misure'
Post by: Dynamic on July 14, 2015, 21:09:56 pm
Ma quindi non ho capito Dynamic: qual'è il tuo parametro di "sentirsi in forma"?
Non sentire gli acciacchi derivati dall'allenamento?
Non sarebbe meglio sentirsi in forma quando "non sento acciacchi nonostante mi alleni in modo folle"? 8)
Nel mio piccolo ho incontrato davvero poche persone appartenenti a questa categoria ... Ecco diciamo che il mio obbiettivo è proprio ciò che hai citato , ci sto lavorando :halo:
Post by: MachineGunYogin on July 14, 2015, 22:45:32 pm
Post by: xjej on July 14, 2015, 22:56:30 pm
Quote
Vero, ce da dire che ci sono studi che dimostrano che il solo fatto di pensare e allenare una determinata azione incrementa il tono muscolare in quell'area. Non tutte le attività richiedono performance sportive di alto livello.
Di che ordine di grandezze parliamo?
Campioni su pazienti in reabilitazione e/o terza età ?
Post by: Zìxué on July 14, 2015, 23:48:52 pm
Detto questo, il sunto sarebbe che l'allenamento mentale indurrebbe un significativo aumento di forza in particolari muscoli generalmente "non allenati" (p.e. estensori metacarpali delle dita, flessori plantari della caviglia, ecc...); un aumento significativo di forza in muscoli "allenabili" dalle normali pratiche quotidiane (p.e. i muscoli di braccia e gambe) si ottiene solamente se la pratica mentale è associata a un esercizio "vero", soprattutto se eseguita durante il riposo tra una serie e l'altra.
L'allenamento mentale sostituto dell'allenamento con i sovraccarichi? (Magari... Sarei tipo Hulk a quest'ora...)
Vediamo: in assenza di ipertrofia muscolare, l'indiziato principale dell'aumento di forza riscontrato sembrerebbe essere il combinato disposto tra aumento di reclutamento neuro-muscolare, incremento del numero di neuroni cerebrali e cerebellari coinvolti nel controllo del movimento (o sequenza di movimenti) e aumento di integrazione neuronale tra questi.
Che sarebbe , poi, lo stesso "fenomeno" che si verifica con l'allenamento.
La differenza starebbe nei tempi: l'allenamento mentale in soggetti sani (ma non allenati) probabilmente anticipa il "fenomeno" sopra descritto, il quale invece di progredire con l'allenamento (e grazie ad esso), tenderebbe a presentarsi prima e a facilitare l'allenamento (inteso sul breve-medio periodo, non necessariamente sulla singola sessione).
Probabilmente c'entra anche l'apprendimento della corretta esecuzione del/dei movimento/i, ma su questo si è ancora a livello di ipotesi.
Dimenticavo: la risposta è no.
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 08:35:21 am
Boh io ho fatto un percorso contrario. Dopo anni di soft arts come yoga, pilates, qigong e compagnia bella ho riscoperto di recente lo strength training e mi sento molto più forte, sicuro di me, performante ecc
Io fra l'altro ho verificato che allenandomi praticamente solo di forza (senza fare stretching), ho acquisito comunque una mobilità e una scioltezza completamente in disaccordo con il detto "i pesi legano".
(ok, faccio solo bodyweight, ma sempre peso è XD ).
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 09:56:12 am
Poi é vero quello che dice Rippetoe che una persona più forte fisicamente si sente anche meglio mentalmente, più sicura, più fiducia in se stessi, meno paure ad affrontare le sfide della vita ecc
E non c'è nulla come l'allenamento con i bilanceri per rinforzare il corpo.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 10:05:19 am
Boh io ho fatto un percorso contrario. Dopo anni di soft arts come yoga, pilates, qigong e compagnia bella ho riscoperto di recente lo strength training e mi sento molto più forte, sicuro di me, performante ecc
Bè ci sta, non ho mai praticato le discipline che hai citato (in giovane età un po di - pseudo - chigung) . Evidentamente questo background ti ha dato la possibilità - oggi - di affrontare altre attività tipo lo strength training con una consapevolezza maggiore e di conseguenza di beneficiarne... chhe ne pensi?
Post by: The Spartan on July 15, 2015, 10:22:22 am
A me piace sempre citare se nn ricordo male Tate "il ferro è un amico onesto"...
Per il resto ci si curano problemi di mobilità coi pesi quindi figuriamoci se legano... ;)
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 10:24:51 am
Di che ordine di grandezze parliamo?
dovrei andare a ritrovare il documento, vado a memoria, a ogni modo di certo l'articolo non sosteneva che con un "allenamento" di quel tipo vai alle Olimpiadi (e probabilmente manco alla agretta di paese). Era per dire che il discorso muscoli, anche nel 2015, è abbastanza delicato e in funzione anche delle discipline che vuoi affrontare.
Negli anni 80 Jane Fonda si è arricchita con i VHS dove propinava uno "stretching a rimbalzo", oggi è sconsigliato... ho letto, ma magari mi sbaglio, che questo tipo di esecuzione può addirittura creare delle micro lesioni.... ma questo è stato "scoperto" dopo.
L'uomo (moderno) è un animale "strano"... in natura non esiste l'allenamento muscolare, alcune specie (in genere le prede) già al momento della nascita devono essere pronte a "scappare" - hanno quindi un apparato muscolare già pronto e perforante senza "esercizio"... in natura quello che "premia" è mantenere al meglio la condizione fisica... se un predatore per rincorrere una preda "si prende uno strappo" (o si infortuna) per tot giorni non potrà cacciare, e rischia pure di diventare lui la preda di altri predatori... è un equilibrio sottile.
Ora che deve competere a livelli più o meno alti (o bassi :) ) si deve affidare al main core e a quelle metodologie che in termini statistici "premiano" la performance. E non è detto che l'allenamento più perforante (al momento, ci sono anche molte influenze/tendenze modaiole) sia poi esente da "effetti collaterali"...
Ad ogni modo tutto va "pesato", credo, in funzione di quello che si vuole fare... e in termini specifici ogni piccolo dettaglio può fare la differenza... e se vogliamo "anche" un allenamento chiamiamolo mentale affiancato a uno fisico possono dare risultati migliori ... quindi perché non lavorare anche su altri aspetti meno noti e diffusi?
Post by: xjej on July 15, 2015, 10:29:03 am
Altrimenti si finisce come quelli che fanno forza esplosiva quando squattano trenta kg, il passo successivo è l' uso superiore del corpo..
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 10:41:13 am
Probabilmente c'entra anche l'apprendimento della corretta esecuzione del/dei movimento/i, ma su questo si è ancora a livello di ipotesi.
Toglierei il "probabilmente"... c'è poca attenzione "ai mezzi attraverso i quali" conseguiamo una azione/esecuzione mentre ci si focalizza sul fine. Quindi molto peso alla quantità e meno alla qualità.
Mi spiego: fare squat. Una volta "studiato" il movimento e l'esercizio si tende a puntare sul aumentare il carico e/o sulla frequenza e ripetizioni etc... quindi è importante andare dal punto A al punto B. Cosa che ho fatto tante volte pure io.
Ora pongo più attenzione ai mezzi attraverso i quali vado da A a B. E' chiaro che una impostazione di questo genere è "anomala" e non lavora in termini "muscolari e di fitness"... Nulla di mistico, anzi io sono un "san tommaso" se non vedo non credo :)
Non sono mai stato un amante della sala pesi, ho sempre lavorato a corpo libero (o con un compagno). Ho comunque fatto pesi, uno dei ragazzi a cui insegnavo bjj era/è (oltre a essere una bestia di 95kg - natural) un amante dei pesi.. per più di un anno l'ho seguito in sala... ovviamente io lavoravo con i miei carichi (sfigati)... dopo una giornata di lavoro certamente mi sentivo "meglio" ma tutti i vari problemi tornavano sempre a galla ... un giorno si e uno no (parla uno che a 17 anni hanno diagnosticato un ernia lombare - che non ho fortunatamente mai operato) ... da un decennio scarso ho iniziato parallelamente un lavoro non proprio "fitness", e piano piano ha sempre preso più piede e piacere nel praticare "in un certo modo"... cosa che i pesi altre attività mi "toglievano".... voglio dire che è tutto molto soggettivo, e non essendo un atleta professionista (e manco amatore) tendo a fare ciò che mi "premia"
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 10:46:38 am
Gli aspetti meno noti e diffusi si lavorano quando s'è fatto fieno in cascina.
non sono d'accordo... nel senso che quando hai fatto il pieno non hai più molte alternative, o contini a fare i pieno (finché il tuo serbatoio "regge") oppure devi svuotarlo del tutto per poi riempirlo della "benzina" giusta... ovviamente non in termini agonistici. lo dico per esperienza personale, se certe cose me le avessero mostrate 20 anni fa ora forse la penserei diversamente.
PS: certi "aspetti", c'è da dire, che NON sono per tutti.. come i pesi "non sono per tutti"
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 11:13:15 am
Ora pongo più attenzione ai mezzi attraverso i quali vado da A a B.
Esattamente che differenza ci sarebbe? A me pare che tutti pongano l'accento sui "mezzi" (proprio con lo scopo di aumentare la performance).
Post by: Zìxué on July 15, 2015, 11:17:53 am
Probabilmente c'entra anche l'apprendimento della corretta esecuzione del/dei movimento/i, ma su questo si è ancora a livello di ipotesi....mi stavo riferendo all'apprendimento di movimenti che non sono stati eseguiti, ma solamente "visualizzati".
Alcuni lavori hanno dimostrato che le aree cerebrali che controllano un movimento sono le stesse che si attivano se lo stesso movimento viene immaginato. Perciò, la domanda che alcuni si sono posti, è: "E' possibile che si possa apprendere a compiere un determinato movimento solo visualizzandolo e senza averlo mai eseguito? E, se possibile, potrebbe produrre una espressione di forza maggiore rispetto all'apprendimento per esperienza?".
La maggior parte risponderebbe di no, o per lo meno che sarebbe talmente difficile (per non dire impossibile) costruire un impianto sperimentale per dimostrarlo che eventuali risposte non potrebbero dare risposte univoche. E poi perché, secondo le conoscenze consolidate, il sistema neuro-muscolare non "lavora" per compartimenti separati (muscoli vs SNC), ne unidirezionalmente, ma è un sistema unico a feedback in cui il controllore (SNC) viene formato (oltre che informato) dal controllato (muscolo). Perciò l'apprendimento senza esperienza che possa avere anche effetti sulla forza (senza ipertrofia) è eventualmente dimostrabile (o per lo meno sperimentabile) su sequenze di movimenti più o meno complesse, sconosciute ai soggetti sperimentali; anche così, però, le variabili in gioco sono talmente tante che l'interpretazione dei risultati sarebbe davvero ostica.
Per questo scrivevo "probabilmente": l'apprendimento corretto c'entra sicuramente, il dubbio riguarda il fatto che possa essere "solo" neurologico.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 11:39:52 am
Esattamente che differenza ci sarebbe? A me pare che tutti pongano l'accento sui "mezzi" (proprio con lo scopo di aumentare la performance).
Non proprio, è più una "forma mentis" ... porre attenzione ai mezzi comporta anche un "non curarsi del risultato finale" .. quindi già il fatto che hai - per es - uno scopo questo già compromette i "mezzi".
"End gaining is the tendency we have to keep our mind and actions focused on an end result whilst losing sight of, and frequently at the expense of, the means-whereby the result is achieved.
For instance, how many people push to the extreme in order to win a race or goal, or continue to write yet more pages when exhausted ..."
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 11:48:39 am
Intendo: se io ho un obiettivo (fine), elaboro un mezzo (o una serie di mezzi) per raggiungerlo.
Mentre mi alleno, ovviamente non mi concentro sul fine, ma sul mezzo - nel tempo presente, con consapevolezza.
Penso che nessuno si concentri sul fine mentre si allena coi mezzi, è da folli.
Insomma, mi sa che il tipo ha scoperto l'acqua calda. XD
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 11:55:37 am
Posso dire che mi sa di "supercazzola"? :)
Intendo: se io ho un obiettivo (fine), elaboro un mezzo (o una serie di mezzi) per raggiungerlo.
Mentre mi alleno, ovviamente non mi concentro sul fine, ma sul mezzo - nel tempo presente, con consapevolezza.
Penso che nessuno si concentri sul fine mentre si allena coi mezzi, è da folli.
Insomma, mi sa che il tipo ha scoperto l'acqua calda. XD
dipende cosa intendi per "allenamento" .... scusa di che tipo parli?
Non vorrei sembrare arrogante, tra l'altro temo stiamo andando OT visto che non si sta più parlando di pesi. Ad ogni modo probabilmente ti sa di "supercazzola" perché ignori - come è normale che sia - e probabilmente non sei nemmeno adatto a certi lavori... come i pesi, per rimanere in tema, non sono per tutti (siamo tutti diversi) o per tutte le attività di movimento.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 12:10:45 pm
Mi chiedo in quanti sono soggetti a certe verifiche PRIMA di iniziare un programma di allenamento sportivo (con e/o senza pesi).
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 12:22:48 pm
Sì vero. Comunque anche senza quel background un allenamento da powerlifting o pesistica sviluppa tutto, propriocezione, allineamento, flessibilità, potenza, eccBoh io ho fatto un percorso contrario. Dopo anni di soft arts come yoga, pilates, qigong e compagnia bella ho riscoperto di recente lo strength training e mi sento molto più forte, sicuro di me, performante ecc
Bè ci sta, non ho mai praticato le discipline che hai citato (in giovane età un po di - pseudo - chigung) . Evidentamente questo background ti ha dato la possibilità - oggi - di affrontare altre attività tipo lo strength training con una consapevolezza maggiore e di conseguenza di beneficiarne... chhe ne pensi?
non ci sono surrogati comparabili a questo tipo di training secondo me. Forse la lotta, judo agonistico etc. Ma comunque l'allenamento con bilanceri è quasi impossibile sostituirlo.
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 12:51:09 pm
dipende cosa intendi per "allenamento" .... scusa di che tipo parli?
Parlavo del tizio che hai citato in quella frase in inglese.
Non vorrei sembrare arrogante, tra l'altro temo stiamo andando OT visto che non si sta più parlando di pesi. Ad ogni modo probabilmente ti sa di "supercazzola" perché ignori - come è normale che sia - e probabilmente non sei nemmeno adatto a certi lavori... come i pesi, per rimanere in tema, non sono per tutti (siamo tutti diversi) o per tutte le attività di movimento.
Oppure no. :)
Post by: Zìxué on July 15, 2015, 13:08:15 pm
(cut) i pesi, per rimanere in tema, non sono per tutti (siamo tutti diversi) o per tutte le attività di movimento.???
Io non sono allenato. Se decidessi di cominciare ogni giorno a fare una serie di squat a corpo libero, farei compiere ai muscoli delle mie gambe (ok, non solo...) un lavoro con un carico dato dal peso del mio corpo. E la forza delle mie gambe comincerebbe ad aumentare rispetto ad ora che a stento ne faccio 5.
Dopo un x di tempo, il numero di ripetizioni sarebbe così alto che la forza delle mie gambe non aumenta più, mentre aumenterebbe la resistenza alla fatica provocata.
A questo punto, dopo aver utilizzato il peso del mio corpo come carico, potrei decidere di usare un "sovraccarico" di x kg per abbassare il numero di ripetizioni, tornando nuovamente a farne non più di 5 come ora che non sono allenato.
Qual'è la differenza tra lo stato iniziale (no allenamento - 5 squat "a corpo libero") e lo stato a cui sono arrivato (allenamento - 5 squat con sovraccarico), a parte il valore numerico dei kg sollevati?
P.S. Il metodo descritto è ipersemplificato e semplicistico, serve solo da esempio ipersemplificato e semplicistico.
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 13:12:43 pm
Non vorrei sembrare arrogante, tra l'altro temo stiamo andando OT visto che non si sta più parlando di pesi. Ad ogni modo probabilmente ti sa di "supercazzola" perché ignori - come è normale che sia - e probabilmente non sei nemmeno adatto a certi lavori... come i pesi, per rimanere in tema, non sono per tutti (siamo tutti diversi) o per tutte le attività di movimento.
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 13:37:25 pm
Qual'è la differenza tra lo stato iniziale (no allenamento - 5 squat "a corpo libero") e lo stato a cui sono arrivato (allenamento - 5 squat con sovraccarico), a parte il valore numerico dei kg sollevati?
detta così non vi sarebbe alcuna differenza. Una esperienza (soggettiva) che ho vissuto proprio pochi giorni fa.
Come dicevo da un annetto ho ridotto drasticamente tutte le attività prevalentemente "muscolari", dai pesi alla lotta etc... settimana scorsa ho fatto una mini sessione di allenamento, prevalentemente gambe. Cercando di andarci piano (anche se poi è sempre difficile "trattenersi"). Comunque, il giorno dopo gambe "a fuoco"... manco riuscivo ad andare al cesso tra un po :D
Al pomeriggio ho fatto una lezione, dove ponendo attenzione (con aiuto esterno) ai mezzi e non al fine squottavo liberamente e senza particolare fastidio alle gambe. Questo solo cambiando alcune "direzioni" dell'azione. Non credo fosse un effetto placebo visto che il "fastidio muscolare" era presente e marcato... i credo che differenze su "come" si fanno le cose ci sono, poi che siano poco note è un altro discorso.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 13:38:24 pm
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
ok... dipende sempre cosa intendi per dannoso comunque...
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 13:52:53 pm
Sì vero. Comunque anche senza quel background un allenamento da powerlifting o pesistica sviluppa tutto, propriocezione, allineamento, flessibilità, potenza, ecc
non ci sono surrogati comparabili a questo tipo di training secondo me. Forse la lotta, judo agonistico etc. Ma comunque l'allenamento con bilanceri è quasi impossibile sostituirlo.
forse però c'è un misunderstanding su cosa e come vogliamo "sviluppare"... non sono un superman, ma nel mio piccolo qualche esperienza fino all'anno scorso "sport oriented" l'ho fatta.... 8 anni fa quando studiavo bjj (che ha analogie con judo e lotta, credo) cominciavano a introdurre sempre più spesso l'allenamento funzionale, con e senza tools. Oggi conosciuto più come cross fit.
Quelli dalla sala pesi ci guardavano "strano", e di certo questi erano più grossi a cazzuti di noi sulla materassina (salvo quando alcuni di questi venivano a provre e le acchiappavano un po d tutti :) )... ora se non fai "funzionale" sei uno sfigato.....
Gli attributi che sviluppa un certo tipo di allenamento sono specifici, guadagni da una parte ma perdi da altro (non parlo di rigidità o essere meno flessibili). i lottatori bjj che ho conosciuto sono tutti spaccati, chi più chi meno... sia in funzione della disciplina praticata (che è tosta) sia perché certe attività portano "naturalmente" a certi risultati.
Per esempio la mia ragazza pratica danza classica 6 ore al giorno... fanno un allenamento specifico per la danza classica (che assicuro è dura.. molto dura)... non fanno pesi...
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 13:56:25 pm
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 14:22:38 pm
È l'agonismo che porta a questo, non il tipo di disciplina. Anche gli agonisti nella pesistica probabilmente sono pieni di acciacchi e di problemi. Questo non vuol dire che l'allenamento con i pesi faccia male.
bè come dicevo la disciplina "danza classica" anche a alti livelli non contempla discipline pesistiche, e ci sono altre attività che funzionano in questo modo.
Ad ogni modo anche bere troppa acqua fa male... tutto fa male e tutto fa bene se fatto "il giusto"
https://www.youtube.com/watch?v=37XhIuqsWVk (https://www.youtube.com/watch?v=37XhIuqsWVk)
https://www.youtube.com/watch?v=02EvsGal-Wc (https://www.youtube.com/watch?v=02EvsGal-Wc)
:)
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 14:29:41 pm
Ma se mi metto io a 35 anni a fare danza classica a livello agonistico, primo non mi accetterebbero mai, secondo se provassi a fare quello che fanno loro mi a paccherei tanto quanto accadrebbe con il bjj se non di più.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 14:38:49 pm
La danza classica non fa male xche se sei un ballerino, probabilmente hai iniziato a farlo a 6 anni. Il corpo si è condizionato.
Ti dirò di più (anche se non amo il discorso "fa male" o meno) io credo che la Danza classica sia uno dei sistemi più dogmatici per il corpo, non fa male ? Direi il contrario :) molti posture e posizioni (e qui torniamo al discorso dell'altro 3d) sono innaturali e non vi sono strumenti che pongono attenzione ai "mezzi tramite i quali"... vi è una forte componente di "end gaining". Questo lo dico per esperienza diretta di lavoro con ballerine classiche.
La danza classica non è comunque "solo" posizioni estreme... anche se un certo grado di condizionamento e necessario (l'uso influenza la struttura..) quindi a furia di fare "certe cose" sviluppi gli attributi necessari. Se non devi andare alla Scala e puoi permetterti in e età adulta di dedicarti seriamente a una disciplina simile, iniziare a 6 anni non è un must e ti assicuro che puoi diventare MOLTO competente anche senza posizioni "estreme": quindi no, non è necessario iniziare a 6 anni....
Perché, tendenzialmente, un/una ballerina classica non fa pesi? Semplicemente perché per quella attività sarebbero poco utili (non perché fanno male)
Ma se mi metto io a 35 anni a fare danza classica a livello agonistico, primo non mi accetterebbero mai, secondo se provassi a fare quello che fanno loro mi a paccherei tanto quanto accadrebbe con il bjj se non di più.
Bè difficilmente arriverai, iniziando a 35 anni, a un livello agonistico di "qualsiasi cosa"... credo che una attività portata avanti con costanza quotidiana (e per quotidiana intendo TUTTI i giorni) necessiti comunque di anni... 5 anni ? Poi è soggettivo anche questo...
Tra l'altro, in termini statistici, gli infortuni più "brutti" durante la pratica di un qualsiasi sport avvengono tra i 35 e i 45 anni, dove comunque vi è un cambiamento fisiologico e magari associato a un periodo di "poco allenamento" uno spinge e si rompe più "facilmente"...
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 14:57:39 pm
Difficile stabilirlo.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 15:02:33 pm
Come definiresti un movimento naturale o innaturale. Quali sono gli sport naturali e quelli innaturali?
Difficile stabilirlo.
Non è cosa fai, ma come lo fai. Di certo lavorare per posture/posizioni o movimenti prestabiliti/copiati non è naturale.... naturale è ciò che avviene in natura...
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 15:10:49 pm
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
ok... dipende sempre cosa intendi per dannoso comunque...
Che peggiora la tua condizione presente e/o crea un danno/trauma nel breve o lungo termine.
Usare i pesi bene in rari casi peggiora la situazione o dà adito a rischi di traumi.
(sottolineo se usati bene)
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 15:17:22 pm
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
ok... dipende sempre cosa intendi per dannoso comunque...
Che peggiora la tua condizione presente e/o crea un danno/trauma nel breve o lungo termine.
Usare i pesi bene in rari casi peggiora la situazione o dà adito a rischi di traumi.
(sottolineo se usati bene)
be se ti cadono su un piede forse fanno male :) ... a parte gli scherzi, ti quoto ma aggiungo e sottolineo "se usi bene il tuo corpo" (prima di usare bene i pesi)
Post by: Raven81 on July 15, 2015, 15:25:43 pm
be se ti cadono su un piede forse fanno male :)
"La gravità colpisce tutta l'umanità" - cit. XD
Ma in pratica in cosa consistono i tuoi "allenamenti"?
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 15:38:57 pm
Ma in pratica in cosa consistono i tuoi "allenamenti"?
in questo momento sto facendo un puro percorso di "ri educazione" psicofisica.
Da solo, oltre che a sporadici allenamenti classici fitness, tendo a lavorare "a scarico" molto lavoro al suolo. Non ci sono esercizi specifici, l'unico e se vogliamo alzarsi e abbassarsi (squat).
Post by: Rev. Madhatter on July 15, 2015, 15:43:23 pm
Spoiler: show
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 15:45:50 pm
Tipo cosi'?
https://www.youtube.com/watch?v=RGkORz026YA (https://www.youtube.com/watch?v=RGkORz026YA)Spoiler: show
no ... li si rotolano ... e fanno pseudo piegamenti...
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 16:10:13 pm
https://www.youtube.com/watch?v=r46H1vRhlFs (https://www.youtube.com/watch?v=r46H1vRhlFs)
https://www.youtube.com/watch?v=RLV9-bKl4vk (https://www.youtube.com/watch?v=RLV9-bKl4vk)
https://www.youtube.com/watch?v=FDuKWWo8EnU (https://www.youtube.com/watch?v=FDuKWWo8EnU)
più cose di questo genere....
Post by: Ragnaz on July 15, 2015, 16:10:56 pm
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
ok... dipende sempre cosa intendi per dannoso comunque...
Che peggiora la tua condizione presente e/o crea un danno/trauma nel breve o lungo termine.
Usare i pesi bene in rari casi peggiora la situazione o dà adito a rischi di traumi.
(sottolineo se usati bene)
be se ti cadono su un piede forse fanno male :) ... a parte gli scherzi, ti quoto ma aggiungo e sottolineo "se usi bene il tuo corpo" (prima di usare bene i pesi)
Giusto per precisione, usare i pesi aiuta molto ad imparare e perfezionare l'uso che si fa del proprio corpo.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 16:12:22 pm
Questa, scusami, ma è un michiata... i pesi sono adatti a tutti e tutti ne trarrebbero gran beneficio anche solo a livello di salute (psicofisica).
Nel tutti metto proprio tutti, dai giovani ai vecchi, uomini e donne. Salvo ovviamente chi ha patologie specifiche, ma anche li, se si lavora bene, sono davvero poche le patologie che rendono l'uso dei pesi dannoso.
ok... dipende sempre cosa intendi per dannoso comunque...
Che peggiora la tua condizione presente e/o crea un danno/trauma nel breve o lungo termine.
Usare i pesi bene in rari casi peggiora la situazione o dà adito a rischi di traumi.
(sottolineo se usati bene)
be se ti cadono su un piede forse fanno male :) ... a parte gli scherzi, ti quoto ma aggiungo e sottolineo "se usi bene il tuo corpo" (prima di usare bene i pesi)
Giusto per precisione, usare i pesi aiuta molto ad imparare e perfezionare l'uso che si fa del proprio corpo.
non per il lavoro che sto facendo in questo periodo... preciso che non è una opinione.
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 17:04:31 pm
Per analogia se ti alleni a correre su Marte, un pianeta con gravità molto superiore a quella terrestre, correrai molto meglio una volta sbarcato sulla terra. Il correre sulla terra ti sembrerà una passeggiata.
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 17:13:20 pm
Capisco anche che (non è forse il tuo caso) non vi sono gli elementi per valutare un lavoro differente come quello illustrato, quindi o vi fidate (ma vedo che certe cose "puzzano troppo") cercando poi di valutare e "capire" oppure possiamo qui a scrivere papiri ... alla fine rimarranno solo parole e energie sprecate.....
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 17:22:42 pm
Il lavoro di forza va in direzione opposta. Condiziona il corpo per esercitare un cambiamento inevitabile alla mente. Se devi subire un'operazione chirurgica importante in ospedale e hai condizionato il corpo con strength training probabilmente la affronti meglio. Essere più forti vuol anche dire essere più sicuri, determinati, disciplinati e sicuramente meno paurosi.
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 17:37:15 pm
Per analogia se ti alleni a correre su Marte, un pianeta con gravità molto superiore a quella terrestre, correrai molto meglio una volta sbarcato sulla terra.:nono:
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 17:37:30 pm
Quello che proponi è un'educazione al movimento, un lavoro quasi esclusivamente mentale che va poi ad incidere su come ci si muove. Non escludo che sia una cosa efficace. Ma non puoi minimamente pensare che un lavoro del genere possa sostituire l'allenamento con bilanceri.
Vedi intendevo questo. Mi spiace ma non è assolutamente un lavoro "quasi" mentale..... ti ricordo che discipline come yoga, meditazione, chigung & co non le ho mai praticate (giusto un po di taiji/chigung quando facevo da sbarbato kung fu) .. e non mi interessano nemmeno.
Quello che studio e alleno è un lavoro pratico, qui e ora. Al 100%
Ripeto e sottolineo che: dipende dal contesto, per alcune attività sostituisce lla grande l'allenamento con i bilancieri .. non sarai d'accordo, pace.
Il lavoro di forza va in direzione opposta. Condiziona il corpo per esercitare un cambiamento inevitabile alla mente. Se devi subire un'operazione chirurgica importante in ospedale e hai condizionato il corpo con strength training probabilmente la affronti meglio. Essere più forti vuol anche dire essere più sicuri, determinati, disciplinati e sicuramente meno paurosi.
Esatto va in direzione opposta... inoltre, avendo praticato AM per quasi un 30ennio (a bassissimi livelli ok, comunque un pelo di esperienza nel a sono fatta) essere più forti - a me - non rende più sicuro, disciplinato etc... due destri li so ancora tirare :)
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 17:46:09 pm
saturno Giove ? Quello che vuoi tu pignolo :PPer analogia se ti alleni a correre su Marte, un pianeta con gravità molto superiore a quella terrestre, correrai molto meglio una volta sbarcato sulla terra.:nono:
Post by: MachineGunYogin on July 15, 2015, 17:50:18 pm
Un lavoro mentale non vuol dire teorico. Anzi forse serve molta più pratica. Già il fatto che sottolinei il "qui e ora" implicitamente o esplicitamente fai riferimento al concetto di presenza. Il che è un lavoro mentale.Quello che proponi è un'educazione al movimento, un lavoro quasi esclusivamente mentale che va poi ad incidere su come ci si muove. Non escludo che sia una cosa efficace. Ma non puoi minimamente pensare che un lavoro del genere possa sostituire l'allenamento con bilanceri.
Vedi intendevo questo. Mi spiace ma non è assolutamente un lavoro "quasi" mentale..... ti ricordo che discipline come yoga, meditazione, chigung & co non le ho mai praticate (giusto un po di taiji/chigung quando facevo da sbarbato kung fu) .. e non mi interessano nemmeno.
Quello che studio e alleno è un lavoro pratico, qui e ora. Al 100%
Ripeto e sottolineo che: dipende dal contesto, per alcune attività sostituisce lla grande l'allenamento con i bilancieri .. non sarai d'accordo, pace.
Il lavoro di forza va in direzione opposta. Condiziona il corpo per esercitare un cambiamento inevitabile alla mente. Se devi subire un'operazione chirurgica importante in ospedale e hai condizionato il corpo con strength training probabilmente la affronti meglio. Essere più forti vuol anche dire essere più sicuri, determinati, disciplinati e sicuramente meno paurosi.
Esatto va in direzione opposta... inoltre, avendo praticato AM per quasi un 30ennio (a bassissimi livelli ok, comunque un pelo di esperienza nel a sono fatta) essere più forti - a me - non rende più sicuro, disciplinato etc... due destri li so ancora tirare :)
Post by: Dynamic on July 15, 2015, 17:58:23 pm
Post by: Darth Dorgius on July 15, 2015, 17:59:33 pm
:thsit:saturno Giove ? Quello che vuoi tu pignolo :PPer analogia se ti alleni a correre su Marte, un pianeta con gravità molto superiore a quella terrestre, correrai molto meglio una volta sbarcato sulla terra.:nono:
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 00:53:57 am
Imho non hai mai conosciuto il lavoro coi pesi "fatto bene". (il che è normale, visto che non lo conosce quasi nessuno).
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 07:35:52 am
Non vedo i due lavori come incompatibili, anzi.
Imho non hai mai conosciuto il lavoro coi pesi "fatto bene". (il che è normale, visto che non lo conosce quasi nessuno).
Può essere. Attualmente non ne sono cosi convinto ma non e detto che potrei cambiare parere tra qualche anno...
Circa i pesi ... Non sono mai stato un amante della disciplina, mi sono comunque dilettato fino a un annetto fa lavorando nel mio piccolo anche con i "bombati" e seguendo con carichi differenti le stesse schede. Comunque non mi reputo di certo un esperto di pesi anzi...
Post by: Barvo Iommi on July 16, 2015, 08:32:50 am
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 09:00:53 am
le schede dei bombati sono tali anche in funzione delle bombe
I carichi sicuramente. Cosa che con i miei 66kg di certo non seguivo... Non tutti erano bombati :)... Per fortuna.
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2015, 09:08:50 am
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 09:14:50 am
Nel PL si cerca perfezione tecnica e velocità . E la perfezione tecnica richiede una struttura allineata, un corpo estremamente funzionale.
Nel bodybuilding si lavora in tutt'altra maniera.
Post by: Darth Dorgius on July 16, 2015, 09:34:07 am
Dalla mia piccola esperienza sono i concetti a cambiare. Non i carichi o il recupero.
Nel PL si cerca perfezione tecnica e velocità . E la perfezione tecnica richiede una struttura allineata, un corpo estremamente funzionale.
Nel bodybuilding si lavora in tutt'altra maniera.
Questo è sicuramente vero.
Il mio appunto era riferito al fatto che Dynamic affermasse di avere più acciacchi che benefici: potrebbe essere che, seguendo i bombati, facesse cose senza adeguato recupero (i bombati recuperano prima). :)
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 09:50:28 am
Tornando un attimo indietro, io sono dell'idea che a livello mentale il benessere e il miglioramento prodotto coi pesi non possa minimamente essere avvicinato dal lavoro a corpo libero.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 10:22:45 am
Questo è sicuramente vero.
Il mio appunto era riferito al fatto che Dynamic affermasse di avere più acciacchi che benefici: potrebbe essere che, seguendo i bombati, facesse cose senza adeguato recupero (i bombati recuperano prima). :)
aspetta non cominciamo a mischiare le carte in tavola... come sto cercando (ma vedo che scrivo inutilmente...) di spiegare (visto che sembro l'unico qui dentro a avere un punto di vista fuori dal coro.... poco male..) che A ME i pesi, come molte altre attività, non "fanno bene" (da notarsi le virgolette...) per il semplice fatto che - con o senza pesi - mi "uso male".
E da qui è partita tutta la discussione sul fatto che invece, le massa , tende a beneficiarne (se l'esercizio di pesistica è fatto bene). Ora mi spiace essere preso un po per il cazzone di turno, sto al gioco.
Di pesi, come scrivevo, non sono mai stato un amante... ho avuto recentemente (fino a un anno fa) una esperienza un po più a contatto col mondo del bodybuilding... dove tendenzialmente (come in molte attività sportive e/o di fitness) ci sono persone che si fanno un culo e sacrifici non indifferenti per magari poi fare pure le gare... un BB natural difficilmente potrà (in gara) competere con un bombato, a parità di alenamento. Il "gruppeto" che frequentavo in sala era misto, natural e bombaz..... fare pesi mi ha sempre annoiato e in "gruppo" passa un po più velocemente, inoltre essendo scarso nella pesistica qualche dritta interessante me l'hanno data... ovvio che loro si facevano 7 giorni su 7, io c andavo di complemento 2 volte alla settimana... li seguivo quando facevano gambe principalmente. E per smentirti devo dire che in questo caso non ho avuto acciacchi derivante dalla scarsa esecuzione....
Seguo un percoso di un certo tipo da qualche anno, ora sono un po meno transigente e cerco di tutelare questo lavoro... ma avendo anche lavorato su 2 piano differenti "contemporaneamente" posso dire che si ottengono benefici con entrambi gli approcci (se fatti con coscienza).... questi benefici sono però diametralmente opposti... quindi difficilmente con un lavoro di pesisitica o simili otterrai certi risultati e viceversa... per i miei gusti personali (e avendo provato entrambi) non posso negare che un "controllo conscio e costruttivo" forsnisce un benessere a 360°, benessere che puoi coltivare senza "controindicazioni" e a vita...
PS: i miei acciacchi derivano da un mio - in passato soprattutto - uso "povero" e da le legnate che mi sono preso in anni di "gioco" marziale.......
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 10:25:59 am
Bisogna lavorare con un coach.
@Dynamic, dici che quando facevi un po di sollevamento seguivi i bombati. Hai mai lavorato con un coach qualificato in modo serio? Da quel che capisco no. E poi vai a pagare migliaia di euro per apprendere la tecnica alexander perché hai capito che è impossibile apprenderla da autodidatta. Il powerlifting/weightlifting funzionano alla stessa maniera.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 10:31:24 am
@Dynamic, dici che quando facevi un po di sollevamento seguivi i bombati. Hai mai lavorato con un coach qualificato in modo serio? Da quel che capisco no. E poi vai a pagare migliaia di euro per apprendere la tecnica alexander perché hai capito che è impossibile apprenderla da autodidatta. Il powerlifting/weightlifting funzionano alla stessa maniera.
Hai capito male purtroppo, o mi sono probabilemte espresso male io.
Ora non so cosa intendi per "coach qualificato", nell funzionale erano "qualificati"... cross fit anche ... nel BB, vorrei smentire il fatto che i bombati siano "solo bombati" alcuni sono "coach" si fanno pagare 100 euro a "scheda" per fornire oltre agli esercizi la dieta e le bombe (se volute)... uno di questi nel "gruppo" era coach...
Qui si parla, e mi "piace stare" al gioco.... ora capisco che certe cose suonino strane e quindi uno viene "taggato" ..... se leggiamo gli ultimi 20 post le risposte/commenti a ciò che cito sono tutti nello stesso "main stream".... quindi tutti avete nella migliore delle ipotesi più o meno lo stesso background... a uno stimolo (mio commento) la risposta e tendenzialmente sempre la stessa... ora dico cose "buffe", ma non per questo non è detto che le esperienze che ho fatto "analoghe alle vostre" devono per forza essere state "di scarsa" qualità... forse si, forse no..
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 10:40:27 am
Gli acciacchi avvengono quando non si lavora in modo propedeutico, graduale e quando la tecnica va a puttane.
Anche qui, risposta che mi è stata data fin dal primo post... ok nulla di nuovo. Ma i miei acciacchi, quelli che sono più "marcati" derivano per esempio da aver lottato per anni con gente che mediamente pesa (pesava) dai 15 ai 40 kg in più di me... ora senza fare il fenomeno, perchè poi alla fine non eravamo "dei pitbull" (più labrador :) ), quando lotti (per esempio) con una bestia di 95kg meno capace ma forte fisicamente (tanto forte) puoi anche finalizzarlo 10 volte in una lotta, ma il giorno dopo lui tendenzialmente è ok, io con 66kg rovinato :) ... in certi casi la tecnica, modo "giusto" etc.. non centrano molto...
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 11:15:24 am
Nulla da eccepire al fatto che tu ti possa trovare meglio, divertire di più, sentire meglio con gli allenamenti che fai. E vorrei vedere che fai qualcosa che non ti piace :P
Il "main stream" qui, come lo definisci tu, è dovuto al fatto che tutti quelli che hanno usato i pesi in modo sensato, sia qui sia altrove, ne hanno tratto più o meno giovamento.
Parlando di persone che hanno a che fare con tanti allievi/amici/compagni di palestra etc.etc. si parla cmq di TANTA gente.
Inoltre ormai l'uso corretto dei sovraccarichi è non solo consigliato, ma proprio mandatario per chi fa sport di contatto (e anche no, ovviamente, ma qui parliamo fondamentalmente di quelli).
Il fatto che tu ti sia allenato con gente che fa BB è già di per sè probabile o quasi sicuro sintomo di allenamenti tecnicamente non ottimali.
Per tanti motivi che sarebbe lungo (ma se vuoi ne possiamo parlare) elencare qui.
Poi per carità, nessuno (almeno di sicuro non io) vuole convincerti a cambiare allenamento o simili.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 11:21:49 am
Io non mi sogno di "insegnare" o parlare a livelli "decenti" di pesistica.... al contrario su altre discipline sono, forse, più preparato di molti altri qui dentro... Io non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza (e mi sembra di aver ribadito, anche se poi qualcuno continua a provarci, che non sono un esperto di certi temi), al contrario molti "esperti" non li sposti manco con "la gravità che pesa" cit. :)
PS: non ho fatto solo pesi con BB, ho scritto che i pesi non sono mai stata la mia passione... ma sono passato anche di li.. come per il funzionale / cross fit... dici che sono tutti allenamenti non ottimali?
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 11:42:34 am
@Dynamic, dici che quando facevi un po di sollevamento seguivi i bombati. Hai mai lavorato con un coach qualificato in modo serio? Da quel che capisco no. E poi vai a pagare migliaia di euro per apprendere la tecnica alexander perché hai capito che è impossibile apprenderla da autodidatta. Il powerlifting/weightlifting funzionano alla stessa maniera.
Hai capito male purtroppo, o mi sono probabilemte espresso male io.
Ora non so cosa intendi per "coach qualificato", nell funzionale erano "qualificati"... cross fit anche ... nel BB, vorrei smentire il fatto che i bombati siano "solo bombati" alcuni sono "coach" si fanno pagare 100 euro a "scheda" per fornire oltre agli esercizi la dieta e le bombe (se volute)... uno di questi nel "gruppo" era coach...
Qui si parla, e mi "piace stare" al gioco.... ora capisco che certe cose suonino strane e quindi uno viene "taggato" ..... se leggiamo gli ultimi 20 post le risposte/commenti a ciò che cito sono tutti nello stesso "main stream".... quindi tutti avete nella migliore delle ipotesi più o meno lo stesso background... a uno stimolo (mio commento) la risposta e tendenzialmente sempre la stessa... ora dico cose "buffe", ma non per questo non è detto che le esperienze che ho fatto "analoghe alle vostre" devono per forza essere state "di scarsa" qualità... forse si, forse no..
Non e' vero che sei stato taggato. E non e' vero che veniamo tutti dallo stesso background. Tutt'altro. Veniamo da background molto ma molto differenti. Te lo posso assicurare. E' che col tempo (anni) il forum ha acquisito un intelligenza comune e maturita di gruppo sul come allenarsi, una visione dell'allenamento condivisa e riunificata col tempo, una "regression to the mean", una polarizzazzione di opinione frutto di discussioni, battaglie da tastiera, prove ed esperienze paradossalmente moto diverse.
Ora arrivi tu, con un nuovo paradigma, ma forse non ti sei chiesto che altre persone ci sono passate da questo paradigma (o paradigmi simili) e alla fine hanno capito che e' inutile girarci tanto intorno e ricercare cose complicate quando la realta' e' piu semplice e limpida di quello che vie traverse ci han fatto credere. I concetti fisici, meccanici sono universali e la matematica non e' un opinione.
Il discorso che fa Ragnaz si integra perfettamente con questa polarizzazzione di gruppo. Non si parla di un paradigma "mainstream". Infatti questo tipo di lavoro non e' affatto divulgato e praticato nelle palestre e centri fitness mainstream. Si e' passati da un bodybuilding anni 80 e 90, ad una pesistica fatta alla cazzo di cane (tranne che in certe regioni del pianeta) ad un lavoro sopraffino di sollevamento pesi, dove c'e' stata ricerca scentifica e lavoro duro ad appurarne la bonta. Per citane uno Wolf, della scuola norvegese, che ha testato protocolli e metodi in modo meticoloso in laboratorio con esperimenti scentifici veri e propri sugli atleti. E i russi che hanno investito per anni soldi e tempo (da decenni) nel capire come allenare il corpo in modo ottimale. A differenza di tante altre culture che non hanno mai enfatizzato cosi tanto ginnastica, preparazione atletica e attivita fisica.
Ci fa piacere che porti il tuo novo paradigma qua in questo ambiente. Ma non partire con l'idea che noi non ci siamo passati per strade simili alla tua. Non pensare di essere l'unico ad aver intrapreso percorsi controcorrente. Altri lo hanno fatto, e alla fine (guardacaso) sono ritornati (chi piu chi meno) alla ghisa, ma in modo ovviamente piu scentifico.
Post by: Shurei-Kan on July 16, 2015, 11:49:57 am
:thsit:
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 11:58:07 am
Ci fa piacere che porti il tuo novo paradigma qua in questo ambiente. Ma non partire con l'idea che noi non ci siamo passati per strade simili alla tua. Non pensare di essere l'unico ad aver intrapreso percorsi controcorrente. Altri lo hanno fatto, e alla fine (guardacaso) sono ritornati (chi piu chi meno) alla ghisa, ma in modo ovviamente piu scentifico.
Tutto chiaro, quindi diciamo che le vostre (parlo in generale per far passare il concetto) esperienze "più o meno simili" sono/erano comunque valide e "fatte bene".
Al contrario gli altri (io in questo caso) che hanno fatto un percorso inverso - quindi passando da un allenamento "funzionale" sportivo (passami il termine) a "qualcos'altro" - hanno solo fatto esperienze mediocri, allenamenti fatti male etc.... ok... a sto punto applaudo pure io :)
PS: se per esempio, aver fatto qualche lezione di gruppo sporadica (parlo della TA in questo caso) corrisponde ad aver fatto esperienze "simili" bè allora... ma mi sembra evidente ormai... non troveremo mai un punto di incontri.... sui vari forum è da un decennio che parlo di certe cose (e i feedback, guarda un po, sono sempre gli stessi da chi crede di avere fatto percorsi analoghi), da cica un decennio mi sono anche avvicinato a certe "preatiche" come semplice praticante prima, ora ho fatto solo un passo in più...
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 12:03:36 pm
Io per esempio sono passato dagli allenamenti convenzionali hard core (muay thai, bjj, body building, ecc) a quello che sono i metodi controcorrente, di nicchia e se vogliamo piu soft (yoga,pilates,tecniche posturali, quigong, meidtazione, ecc) per poi di recente ritornare alla ghisa scentifica.
Qua, come me, c'e' gente che viene da i paradigmi piu disparati e metodi non convenzionali, e che alla fine sono ritornati alla madre ghisa.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 12:05:58 pm
Poi se vogliamo dire che la pasta al pesto è "simile" alla pasta al ragù perchè sempre di pasta si parla, ok.... potete continuare a incensarvi tra di voi :)
PS: tra l'altro - forse l'ho già citato - non ho mai detto che magari tra tot mesi/anni una volta "capite" certe cose non torni alla ghisa... mi piace lasciarmi tutte le possibilità aperte
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 12:20:26 pm
Ma credo che (rileggendo bene il post) capisci tu stesso che il punto non è questo ;)
Post by: Barvo Iommi on July 16, 2015, 12:28:14 pm
Anche perchè nessuno ha detto che certe attività (yoga, pilates, quellochefaitu, soncazzo io ecc. ecc.) facciano male ma solo che trovano più appagamento, divertimento e crescita[3] nel lavoro con sovraccarico
| 1. | che si allenavano su 7 giorni |
| 2. | che fa male, nel senso del dolore |
| 3. | non muscolare eh? XD |
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 12:38:03 pm
In certi casi mi sarei potuto dare le risposte (che poi sono state effettivamente scritte) da sol,o ripeto che sono anni che parlo di certe cose... mi diverto anche se vogliamo. Di certo non avevo l'intenzione di convertire o "vendere" qualcosa. Ognuno ha il suo bagaglio di esperienze, fatte bene o fatte male. E per certi versi tendo a rispettarle.
Le mie mi hanno portato a fare un percorso minato, perchè è un lavoro che non è per tutti. Ci vuole intelligenza e pazienza. Essendo un qualcosa di "nicchia", non è noto e quindi facilmente "manipolabile" / criticabile.
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 12:40:24 pm
esatto. infatti cercavo di far passare lo stesso concetto anche per altre discipline/allenamenti meno noti... che giocano su "aspetti" differenti e che quindi sembrano in parte contrastare col main stream.
Io non mi sogno di "insegnare" o parlare a livelli "decenti" di pesistica.... al contrario su altre discipline sono, forse, più preparato di molti altri qui dentro... Io non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza (e mi sembra di aver ribadito, anche se poi qualcuno continua a provarci, che non sono un esperto di certi temi), al contrario molti "esperti" non li sposti manco con "la gravità che pesa" cit. :)
PS: non ho fatto solo pesi con BB, ho scritto che i pesi non sono mai stata la mia passione... ma sono passato anche di li.. come per il funzionale / cross fit... dici che sono tutti allenamenti non ottimali?
Anch'io ammetto la mia ignoranza su quello che fai tu (e cioè questo metodo alexander che sinceramente non avevo mai sentito nominare).
E infatti ho detto che non discuto che tu ne possa trarre vantaggio/giovamento/divertimento.
Quello che mi sembra davvero strano perchè contrasta con l'esperienza mia e di tantissima gente, è che tu ti sia "fatto male" coi pesi.
O meglio, contrasterebbe se si avesse la certezza che tu ti sia allenato "bene". Siccome però, ahinoi, ben sappiamo come nel 90% (e sono buono) delle palestre commerciali e dei corsi di funzionale gli allenamenti sono ben lungi dall'essere ottimali, la probabilità che tu ti sia allenato "non bene" è altissima (ovviamente non possiamo averne la certezza senza sapere cosa facevi di preciso). Nel mondo fitness la cultura è veramente a un livello tragico, soprattutto in italia. E vale anche per la maggioranza dei corsi/certificazioni.
Si salva, a volte, il crossfit, se è "vero" CF e non "wannabe" CF.
Ma facciamo presto a capire, basta che tu ci dica (se ti va di approfondire) cosa facevi di preciso :)
Ti può tornare utile anche in futuro se vorrai riprovare la ghisa.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 12:43:01 pm
Ma poi scusa tanto Dynamic, tu stesso hai detto che i pesi ti facevano male perchè non li facevi bene, li facevi solo due giorni replicando schede di bombati[1] e in concomitanza con attività di lotta fatta con gente più pesante di te[2].
Anche perchè nessuno ha detto che certe attività (yoga, pilates, quellochefaitu, soncazzo io ecc. ecc.) facciano male ma solo che trovano più appagamento, divertimento e crescita[3] nel lavoro con sovraccarico
1. che si allenavano su 7 giorni 2. che fa male, nel senso del dolore 3. non muscolare eh? XD
Certo tutto vero. Di fatto anche io credo che se hai un "problema" te lo sei - molto probabilmente - fatto da solo. Pesi, ripeto di nuovo, non sono mai stati la mia passione.... ho avuto esperienza "recente" di pesistica - come complemento non per diventare BB o simile.... non replicavo ma mi "accodavo" a loro.
Quello che non capisco è come, senza competenza puoi dire "nessuno ha detto che certe attivitàfacciano male ma solo che trovano più appagamento, divertimento" ... voglio dire... come fai a paragonare due cose di cui su una - certamente - ne sai meno di zero?
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 12:44:49 pm
esatto. infatti cercavo di far passare lo stesso concetto anche per altre discipline/allenamenti meno noti... che giocano su "aspetti" differenti e che quindi sembrano in parte contrastare col main stream.
Io non mi sogno di "insegnare" o parlare a livelli "decenti" di pesistica.... al contrario su altre discipline sono, forse, più preparato di molti altri qui dentro... Io non ho problemi ad ammettere la mia ignoranza (e mi sembra di aver ribadito, anche se poi qualcuno continua a provarci, che non sono un esperto di certi temi), al contrario molti "esperti" non li sposti manco con "la gravità che pesa" cit. :)
PS: non ho fatto solo pesi con BB, ho scritto che i pesi non sono mai stata la mia passione... ma sono passato anche di li.. come per il funzionale / cross fit... dici che sono tutti allenamenti non ottimali?
Anch'io ammetto la mia ignoranza su quello che fai tu (e cioè questo metodo alexander che sinceramente non avevo mai sentito nominare).
E infatti ho detto che non discuto che tu ne possa trarre vantaggio/giovamento/divertimento.
Quello che mi sembra davvero strano perchè contrasta con l'esperienza mia e di tantissima gente, è che tu ti sia "fatto male" coi pesi.
O meglio, contrasterebbe se si avesse la certezza che tu ti sia allenato "bene". Siccome però, ahinoi, ben sappiamo come nel 90% (e sono buono) delle palestre commerciali e dei corsi di funzionale gli allenamenti sono ben lungi dall'essere ottimali, la probabilità che tu ti sia allenato "non bene" è altissima (ovviamente non possiamo averne la certezza senza sapere cosa facevi di preciso). Nel mondo fitness la cultura è veramente a un livello tragico, soprattutto in italia. E vale anche per la maggioranza dei corsi/certificazioni.
Si salva, a volte, il crossfit, se è "vero" CF e non "wannabe" CF.
Ma facciamo presto a capire, basta che tu ci dica (se ti va di approfondire) cosa facevi di preciso :)
Ti può tornare utile anche in futuro se vorrai riprovare la ghisa.
Grazie per il tuo commento chiaro e cristallino :)
Post by: MachineGunYogin on July 16, 2015, 12:49:22 pm
Quindi dubito fortemente (fortissimamente) che tu, Dynamic, abbia potuto sperimentare lallenamento powerlifting di ultima generazione, dove la ricerca ha dato le basi portanti per iniziare minimamente a pensare sul colme allenarsi con i sovraccarichi.
E ti dirò di più, credo che il metodo alexander sia pure complementare con il questo tipo di lavoro visto che si parla di esecuzioni tecniche precise che seguono modelli contrari alle abitudini di movimento corporeo condizionate da movimenti sbagliati.
Post by: nicola on July 16, 2015, 12:52:55 pm
Sarò noioso ma il BB è una cosa, e l'allenamento coi sovraccarichi funzionale al miglioramento della performance è un'altra.
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 12:55:28 pm
Non escludo che puoi usare la TA nella pesistica (anzi essendo di fatto una pre tecnica direi che è assolutamente fattbile), ma dopo aver "rieducato" il tuo corpo (e perchè no, anche la mente). Il contrario, la vedo dura....e qui parlo per esperienza più o meno diretta, nel senso che ho un paio di amici che "praticano" (non so se bene o male però) e il risultato di quando si muovono fuori dalla palestra è il solito uso che tutti più o meno siamo stati educati a usare.
PS: neurologicamente parlando non puoi cambiare il movimento col movimento...
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 13:54:38 pm
E si prende TANTA coscienza del corpo, che, senza sovraccarichi, vedo difficile da imitare.
Post by: nicola on July 16, 2015, 16:04:23 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 16:12:20 pm
Post by: Dynamic on July 16, 2015, 16:16:32 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
credibilissimo :)
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 16:27:50 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Tipico nei principianti, in effetti :)
Post by: nicola on July 16, 2015, 16:39:27 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Tipico nei principianti, in effetti :)
probabilmente, tra i vari motivi, per il fatto che il peso abbassa il livello di dinamismo del movimento, e quindi evita traiettorie oltre il range corretto del movimento, nonché molte sbavature; e inoltre la persona che maneggia il peso mentalmente sa che deve avere un livello di attenzione maggiore.
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 16:44:20 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Tipico nei principianti, in effetti :)
probabilmente, tra i vari motivi, per il fatto che il peso abbassa il livello di dinamismo del movimento, e quindi evita traiettorie oltre il range corretto del movimento, nonché molte sbavature; e inoltre la persona che maneggia il peso mentalmente sa che deve avere un livello di attenzione maggiore.
Aggiungo che il peso "stabilizza". Si vede anche sulla panca. Quando la tecnica è ancora acerba il bil compie traiettorie "strane" perchè non è controllato. Se è "pesante" è più difficile farlo sbandierare qua e la ;)
Post by: nicola on July 16, 2015, 16:48:01 pm
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 17:05:20 pm
Post by: Ragnaz on July 16, 2015, 17:20:58 pm
La sbarra dietro impedisce molto il collasso in avanti del petto...
Anche, sì.
Post by: Dipper on July 16, 2015, 22:58:45 pm
Insomma Dynamic, hai fatto pesi in modalità devastazione, poco ragionato (non per colpa tua ma perchè nessuno ti ha insegnato) e con ottica BB anni '90. Non fatico a crederti che ti hanno fatto male e stai meglio senza :D
D'altra parte i benefici di un lavoro fatto bene con i sovraccarichi sono molteplici e invero fuori discussione al giorno d'oggi, perfino per categorie inaspettate (giovani, anziani, donne) con ovviamente le adeguate proporzioni.
Riguardo il discorso corpo libero / sovraccarico, proprio perchè lavorare coi pesi è un'attività con una fortissima componente propriocettiva e di educazione al movimento, come dice Ragnaz, è importante che con il progredire dell'esperienza si esegua bene sia a corpo libero che con sovraccarico con lo stesso controllo.
A me piace dire che "Tu stabilizzi il bilanciere (o il carico in generale), non lui che stabilizza te".
Naturalmente usare un po' di carico può aiutare a trovare traiettoria e assetto (purchè la si cerchi XD) e concordo che quindi, di fatto, un sovraccarico è estremamente educativo e propedeutico al corpo libero almeno quanto succede viceversa.
Post by: Ferretti Enrico on July 16, 2015, 23:01:41 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Sarà il precarico tendineo a stabilizzare il tutto?
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 23:02:58 pm
tacci sua :sur:
Post by: The Spartan on July 16, 2015, 23:07:21 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Sarà il precarico tendineo a stabilizzare il tutto?
???
Post by: Dipper on July 16, 2015, 23:09:18 pm
http://video.gazzetta.it/pesi-91-anni-solleva-130-chili/2caf38ca-2a6a-11e5-a3f4-e4b689e422b3?playlistId=ac6d5efe-4de2-11e3-9fdf-747749803d0b (http://video.gazzetta.it/pesi-91-anni-solleva-130-chili/2caf38ca-2a6a-11e5-a3f4-e4b689e422b3?playlistId=ac6d5efe-4de2-11e3-9fdf-747749803d0b)91 anni perbacco, 91 :ohi:
tacci sua :sur:
Post by: Ferretti Enrico on July 16, 2015, 23:58:13 pm
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Sarà il precarico tendineo a stabilizzare il tutto?
???
Chiedevo: il movimento viene meglio con un carico perché la tensione passiva dei muscoli coinvolti aiuta a stabilizzare la dinamica dello stesso?
(Parole mie, musica di mio papà...)
Post by: Ragnaz on July 17, 2015, 01:58:52 am
http://video.gazzetta.it/pesi-91-anni-solleva-130-chili/2caf38ca-2a6a-11e5-a3f4-e4b689e422b3?playlistId=ac6d5efe-4de2-11e3-9fdf-747749803d0b (http://video.gazzetta.it/pesi-91-anni-solleva-130-chili/2caf38ca-2a6a-11e5-a3f4-e4b689e422b3?playlistId=ac6d5efe-4de2-11e3-9fdf-747749803d0b)91 anni perbacco, 91 :ohi:
tacci sua :sur:
Campionati europei master di PL appena svolti:
"Nonno" italiano di 70 (master 3) anni ca. che fa un bel record di 190kg di stacco a 74 kg di peso.. ok.. ora cambiamo tutti mestiere :P
(gareggiava anche un altro nonnino, non ricordo la nazionalità, nato nel 1922, col seguente risultato: 60-65-110 (squat panca stacco) .... come sopra..... )
Post by: Dynamic on July 17, 2015, 08:42:21 am
OK, guarda ci rinuncio. Nel senso che hai letto gli interventi senza forse porrr maggiore attenzione ai miei.
Il mio lavoro scarso di pesisitica è sempre stato di complemento. I pesi mi annoiano, come il fitness in genere.
A seguito di infortuni e acciacchi diciamo marziali anche il lavoro di pesi è stato compromesso in parte. Ho avuto la fortuna anche di far esperienze extra palestra parallelamente a tutto ciò, mi hanno aiutato a portare avanti le attività che mi interessavano. Di certo non i pesi.
Ora con un ernia al disco , menisco operato e mille altre rotture mi sono pure vinto anni fa qualche garetta da amatore chiaramente. E mi basta cosi, non devo andare alle olimpiadi.
Sono poi arrivato al limite e ho deciso di levarmi dalle palle tutti i astidi fisici. In un anno di lavoro non mi si è più ripresentato alcun problema lombare, cervicale etc... Diciamo che il 70% dei miei guai Li ho risolti.
Ora piano piano li affrontero ci vorrà un po di tempo... Non ho fretta
Questa e la mia esperienza. E ultimo intervento in questo post.
PS: B Iommi, rileggiti meglio i miei interventi... tra i primi citavo il fatto che la mia condizione di partenza "scadente" abbinata a un lavoro "non specifico" di pesi ho ottenuto risultati non così piacevoli dal punto di vista del "benessere" (e da li è partita tutta la quesitone sul giusto/sbagliato... in stile 1%... tra l'altro ammetto che essendo ignorante del "peso scientifico" sono anche curioso di "provare" giusto per valutare e capire in pratica questa disciplina, se avete un nome su Milano potete girarmelo in MP please)....
Post by: Barvo Iommi on July 17, 2015, 09:30:26 am
giusto per raccontarci di quanto è bello, profondo e intelletualmente impegnato il tuo nuovo lavoro
Post by: The Spartan on July 17, 2015, 09:34:38 am
Io ho sperimentato con i miei allievi che con un sovraccarico lo squat è meno osceno di quello che fanno a corpo libero. :pla:
Sarà il precarico tendineo a stabilizzare il tutto?
???
Chiedevo: il movimento viene meglio con un carico perché la tensione passiva dei muscoli coinvolti aiuta a stabilizzare la dinamica dello stesso?
(Parole mie, musica di mio papà...)
Credo che il carico anche minimo comporti non solo una postura per certi versi migliore ma anche un necessario stabilizzamento che forse e dico forse per paradosso obbliga il corpo a fare la cosa più normale invece che cedere a posture sbagliate ormai sclerotizzatesi.
Post by: MachineGunYogin on July 17, 2015, 12:43:48 pm
Post by: Ragnaz on July 17, 2015, 15:48:13 pm