Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Kung Fu (vari stili) => Topic started by: Drake on July 05, 2013, 08:38:59 am
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Ciao a tutti, :) cosa sapete dirmi del Choy Lee Fut?
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che ho tentato di contattare per ben 3 volte la scuola più vicina a me (150 km circa) senza mai avere risposte :dis:
già la distanza che coprirei per praticarlo ti può suggerire che a mio avviso è un ottimo stile (ma anche molto bello).
ci sono due rami principali:
- Hung Sing
- Pak Sing
lo stile Hung Sing a sua volta si divide in due lineage differenti, uno che segue la linea di Chen Yong Fa e l'altro che segue quella di Doc Fai Wong.
personalmente preferisco il Chen Yong Fa, non mi chiedere però quale sia il lineage più vicino al CLF delle origini perchè ognuno dice la sua.
entrambe le correnti hanno un numero di forme elevato (troppo elevato oserei dire), il centinaio è ampiamente superato, da quel che ho potuto leggere in passato su alcuni siti il Chen Yong Fa arriva a 190, il Doc Fai Wong a 150, il numero di forme è inteso comprendente quelle a mani nude, con armi, a coppia.
il ramo Pak Sing non ricordo come sia nato ma ha influenze dallo Shaolin del Nord a causa di uno scambio di allievi, la corrente Shaolin da ricercare è quella di Gu Ru Zhang.
parlando in generale è un sistema che combina i pugni del Sud con i calci del Nord, secondo il detto "Nan Quan, Bei Tui", e venne creato da Chan Heung che studiò prima il Fut Gar (altre fonti riportano semplicemente uno stile Shaolin senza riportare quale) da suo zio, successivamente il Lee Gar e in ultimo il Choy Gar, una volta tornato nella sua città natale decise di insegnare un riassunto dei tre stili e gli diede il nome Choy Lee Fut.
come altri stili, anche nel CLF l'omino di legno è presente, ma in questo caso ce ne sono tre differenti modelli.
così su due piedi non mi viene in mente altro e mi scuso se ho dato notizie in ordine confuso, ma vado un po' di fretta :P
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https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5406.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=5406.0)
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Dal punto di vista storico avevo letto qualcosa, e di video ne ho trovati vari.. ma mi chiedevo dal punto di vista marziale applicativo come si presenta. :) cioè, è molto artistico, altamente arzigogolato, ma... porta a qualcosa???
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Non sapevo che su questo stile ci avessero fatto anche un film con Sammo Hung:
"Choy Lee Fut" (2011). First scenes in scoop. (https://www.youtube.com/watch?v=y4Goz-EtBf8#)
:)
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Secondo me è meglio di molte altre realtà. Alla fine però, quando è ora di menare,si rivela sempre la bkb
Choy Li Fut Sparring Fail! (https://www.youtube.com/watch?v=y34-pxEJ4Po#)
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Secondo me è meglio di molte altre realtà. Alla fine però, quando è ora di menare,si rivela sempre la bkb
Choy Li Fut Sparring Fail! (https://www.youtube.com/watch?v=y34-pxEJ4Po#)
bkb? ??? cioè? :-[
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Brutta Kick Boxing ;)
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a, ok.. :P :-[
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entrambe le correnti hanno un numero di forme elevato (troppo elevato oserei dire), il centinaio è ampiamente superato, da quel che ho potuto leggere in passato su alcuni siti il Chen Yong Fa arriva a 190, il Doc Fai Wong a 150, il numero di forme è inteso comprendente quelle a mani nude, con armi, a coppia.
(http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/help-onion-head-emoticon.gif?12928625085)
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entrambe le correnti hanno un numero di forme elevato (troppo elevato oserei dire), il centinaio è ampiamente superato, da quel che ho potuto leggere in passato su alcuni siti il Chen Yong Fa arriva a 190, il Doc Fai Wong a 150, il numero di forme è inteso comprendente quelle a mani nude, con armi, a coppia.
(http://emoticoner.com/files/emoticons/onion-head/help-onion-head-emoticon.gif?12928625085)
Ecco,vedi? Secondo me ( e io non sono un casso di nessuno) se si riducesse abbondantemente il numero di queste forme e ci si concentrasse anche sull'aspetto combattivo,ne potrebbe nascere qualcosa di valido. Porto un esempio forse stra abusato: l'Ashihara karate..
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tecnicamente, da quel che posso aver saputo documentandomi in giro da appassionato, quindi non da praticante, è uno stile molto agile e veloce, concatena i colpi sfruttando la forza centrifuga, le tecniche sono per la maggior parte circolari (ma non solo) ed è basato, almeno inizialmente, sulla lunga distanza e nasce con l'idea di essere circondati da più avversari, è sicuramente uno stile molto elegante, bello da vedere, ma non per questo perde in efficacia.
storicamente è uno dei pochi stili cinesi che abbia riportato vittorie in incontri interstile contro dei Thaiboxer, mentre sappiamo bene come finivano in genere i vari Kung Fu vs Muay Thai, viene anche riportata una documentazione ufficiale su un sito (l'avevo letto anni fa) di un torneo in Thailandia (se non erro) in cui il vincitore fu proprio un maestro di Choy Lee Fut, a questo torneo partecipò anche Wong Shun Leung, rappresentante del Wing Chun di Yp Man e molto conosciuto per le sue vittorie ottenute durante i Beimo.
riguardo la "Brutta Kick Boxing", dipende dai video che si trovano in rete, ne butto uno a caso trovato giusto l'altro giorno:
https://www.youtube.com/watch?v=SpntAfnU_a8 (https://www.youtube.com/watch?v=SpntAfnU_a8)
ora ho anche fatto un'altra ricerca a caso, il video non mi piace e che non intenzione di guardare fino alla fine... ma si capisce chi dei due utilizza il Choy Lee Fut (o almeno ci prova):
https://www.youtube.com/watch?v=3iMKWsIUHXA (https://www.youtube.com/watch?v=3iMKWsIUHXA)
torneo di Choy Lee Fut:
https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY (https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY)
riguardo gli allenamenti, metto qualche video per far notare l'uso di sacchi, colpitori, sagoma o come si chiama il mezzo busto nudo :P giusto per dire che in questo caso, tante forme (troppe), non significa trascurare il resto:
https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE (https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE)
in questo link un'idea per sostituire l'omino di legno (diverso da quello del Wing Chun):
https://www.youtube.com/watch?v=eYC9osE2jSA (https://www.youtube.com/watch?v=eYC9osE2jSA)
lavoro al sacco:
https://www.youtube.com/watch?v=oGtR22Vxtdk (https://www.youtube.com/watch?v=oGtR22Vxtdk)
io sono il primo a dire che le forme andrebbero tolte o comunque tenute in numero davvero esiguo, già aver dovuto imparare i 5 Pinan del Karate Wado Ryu, pur apprendendoli in fretta, è stata per me sofferenza perchè proprio non mi piace eseguirli, infatti anche nel Choy Lee Fut, dovessi mai riuscire a praticarlo, cercherei di mettere in chiaro che non ho intenzione di ammazzarmi di forme (anche se è comunque raro trovare chi le insegna tutte).
comunque, al di là di tutto, alla fine conta come si viene allenati, sia nelle forme che per quel che poi si riesce a portare in sparring del proprio stile, molte forme non significa necessariamente poca efficacia, così come poche forme non significano sicura efficacia perchè si fa prima a terminarle ;)
ultima cosa riguardo il numero di forme: il Wing Chun ne ha solo 3... ora qualcuno invochi Mad per cortesia :D
edit: sono riuscito ad invocare Mad :thsit:
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Guarda, se dovessero costringermi ad abbandonare quello che sto facendo per darmi per foza a uno stile di Kung Fu, probabilmente prenderei il CLF, che è uno dei pochissimi stili cinesi che mi piacciucchia (e poi mi sembra che i cinesi di Bloodsport si muovessero in modo simile XD e già questa è una signora premessa).
Ti dico di più, ci vedo anch'io come PalloZoid delle potenzialità... tarpate a causa della mancanza (mi baso sui video che hai messo) di alcuni fondamentali (la guardia soprattutto), che potrebbero essere tranquillamente integrati, ma probabilmente, a parità di tempo, ciò comporterebbe rinunciare a qualcos'altro.
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un :+1: a tenchu per lo "sbattimento" per darci più informazioni possibili :) :)
il Choy Lee Fut è sicuramente molto bello, ma ha un sistema didattico che per me non potrebbe mai andare bene.
Se posso dire una cosa , per chi dice togliere/cambiare/modificare . A priori sarei anche d'accordo, ma a quel punto sarebbe un'evoluzione e quindi una linea diversa, non critico l'idea vorrei solo fare notare che sarebbe uno stile diverso, o quanto meno una linea di trasmissione che si biforca da quella originale
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:+1: sulla fiducia anche da parte mia. Mi riprometto di vedere i video con relativo commento a breve.
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Se posso dire una cosa , per chi dice togliere/cambiare/modificare . A priori sarei anche d'accordo, ma a quel punto sarebbe un'evoluzione e quindi una linea diversa, non critico l'idea vorrei solo fare notare che sarebbe uno stile diverso, o quanto meno una linea di trasmissione che si biforca da quella originale
Vero :thsit: L' Ashihara citato da Zoid per esempio.
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io sono il primo a dire che le forme andrebbero tolte o comunque tenute in numero davvero esiguo, già aver dovuto imparare i 5 Pinan del Karate Wado Ryu, pur apprendendoli in fretta, è stata per me sofferenza perchè proprio non mi piace eseguirli, infatti anche nel Choy Lee Fut, dovessi mai riuscire a praticarlo, cercherei di mettere in chiaro che non ho intenzione di ammazzarmi di forme (anche se è comunque raro trovare chi le insegna tutte).
comunque, al di là di tutto, alla fine conta come si viene allenati, sia nelle forme che per quel che poi si riesce a portare in sparring del proprio stile, molte forme non significa necessariamente poca efficacia, così come poche forme non significano sicura efficacia perchè si fa prima a terminarle ;)
ultima cosa riguardo il numero di forme: il Wing Chun ne ha solo 3... ora qualcuno invochi Mad per cortesia :D
edit: sono riuscito ad invocare Mad :thsit:
XD
Ovviamente e' irrilevante il numero di forme/promessi/esercizi di sensibilita' contenuti nel programma di uno stile. Quello che conta e' il tempo dedicato all'allenamento di esse. Ed il rapporto con il lavoro di combattimento piu' o meno libero :)
Che poi e' anche il ragionamento contrario: non basta comprarsi di guantini da mma con cui fingere di tirare una volta al mese per sopperire a un allenamento kata e no-contact :)
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Uno approccio allo striking molto originale e che può dire la sua...interessante! :sur:
Ho visto i video: belli, mi accodo ai :+1: per Tenchu :thsit:
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Se posso dire una cosa , per chi dice togliere/cambiare/modificare . A priori sarei anche d'accordo, ma a quel punto sarebbe un'evoluzione e quindi una linea diversa, non critico l'idea vorrei solo fare notare che sarebbe uno stile diverso, o quanto meno una linea di trasmissione che si biforca da quella originale
Vero :thsit: L' Ashihara citato da Zoid per esempio.
sì, l'esempio di zoid, intendo quando dice sulla nascita di qualcosa di nuovo, rende bene l'idea
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Non sapevo che su questo stile ci avessero fatto anche un film con Sammo Hung:
"Choy Lee Fut" (2011). First scenes in scoop. (https://www.youtube.com/watch?v=y4Goz-EtBf8#)
:)
Vorrei tanto trovarlo completo e in inglese.
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tecnicamente, da quel che posso aver saputo documentandomi in giro da appassionato, quindi non da praticante, è uno stile molto agile e veloce, concatena i colpi sfruttando la forza centrifuga, le tecniche sono per la maggior parte circolari (ma non solo) ed è basato, almeno inizialmente, sulla lunga distanza e nasce con l'idea di essere circondati da più avversari, è sicuramente uno stile molto elegante, bello da vedere, ma non per questo perde in efficacia.
storicamente è uno dei pochi stili cinesi che abbia riportato vittorie in incontri interstile contro dei Thaiboxer, mentre sappiamo bene come finivano in genere i vari Kung Fu vs Muay Thai, viene anche riportata una documentazione ufficiale su un sito (l'avevo letto anni fa) di un torneo in Thailandia (se non erro) in cui il vincitore fu proprio un maestro di Choy Lee Fut, a questo torneo partecipò anche Wong Shun Leung, rappresentante del Wing Chun di Yp Man e molto conosciuto per le sue vittorie ottenute durante i Beimo.
riguardo la "Brutta Kick Boxing", dipende dai video che si trovano in rete, ne butto uno a caso trovato giusto l'altro giorno:
https://www.youtube.com/watch?v=SpntAfnU_a8 (https://www.youtube.com/watch?v=SpntAfnU_a8)
ora ho anche fatto un'altra ricerca a caso, il video non mi piace e che non intenzione di guardare fino alla fine... ma si capisce chi dei due utilizza il Choy Lee Fut (o almeno ci prova):
https://www.youtube.com/watch?v=3iMKWsIUHXA (https://www.youtube.com/watch?v=3iMKWsIUHXA)
torneo di Choy Lee Fut:
https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY (https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY)
riguardo gli allenamenti, metto qualche video per far notare l'uso di sacchi, colpitori, sagoma o come si chiama il mezzo busto nudo :P giusto per dire che in questo caso, tante forme (troppe), non significa trascurare il resto:
https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE (https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE)
in questo link un'idea per sostituire l'omino di legno (diverso da quello del Wing Chun):
https://www.youtube.com/watch?v=eYC9osE2jSA (https://www.youtube.com/watch?v=eYC9osE2jSA)
lavoro al sacco:
https://www.youtube.com/watch?v=oGtR22Vxtdk (https://www.youtube.com/watch?v=oGtR22Vxtdk)
io sono il primo a dire che le forme andrebbero tolte o comunque tenute in numero davvero esiguo, già aver dovuto imparare i 5 Pinan del Karate Wado Ryu, pur apprendendoli in fretta, è stata per me sofferenza perchè proprio non mi piace eseguirli, infatti anche nel Choy Lee Fut, dovessi mai riuscire a praticarlo, cercherei di mettere in chiaro che non ho intenzione di ammazzarmi di forme (anche se è comunque raro trovare chi le insegna tutte).
comunque, al di là di tutto, alla fine conta come si viene allenati, sia nelle forme che per quel che poi si riesce a portare in sparring del proprio stile, molte forme non significa necessariamente poca efficacia, così come poche forme non significano sicura efficacia perchè si fa prima a terminarle ;)
ultima cosa riguardo il numero di forme: il Wing Chun ne ha solo 3... ora qualcuno invochi Mad per cortesia :D
edit: sono riuscito ad invocare Mad :thsit:
Intanto super grazie! :sur:
Poi, ora che ho visto e compreso un po' di più, devo dire che lo trovo affascinante... poi sincronicità ha voluto che ho conosciuto un ragazzo spagnolo che pratica Choy lee fut. Mi diceva che nella sua scuola fanno lavoro di sparring ogni volta che si allenano (poi la qualità la saprò solo il giorno che farò un bello scambio) ma mi diceva che il senso di tutto quelle forme dovrebbe essere quello di scrivere nella memoria del corpo più concatenazioni possibili e che dal numero così elevato scaturisca nell'applicazione l'espressione della scelta della personalità dell'individuo. Ma poi sarebbe discorso lungo e già è ardua capirsi visto l'idioma differente.. :P
Comunque, ora che ho visto video i viene questo commento.. bello, sembra anche più efficace di molti stili che ho visto in potenziale, ma mi sembra di notare un po' un esasperazione di movimenti e di circolarità.. non fa perdere tempo e sprecare un sacco di energie??
Mi piacerebbe vedere un bel video di sparring tra uno che fa choy con uno che fa un altro stile, ma almeno due di buon livello perché i ragazzi che hanno fatto l video sono un po' tristi.. :P
Comunque super grazie! Veramente stile molto interessante!
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Comunque, ora che ho visto video i viene questo commento.. bello, sembra anche più efficace di molti stili che ho visto in potenziale, ma mi sembra di notare un po' un esasperazione di movimenti e di circolarità.. non fa perdere tempo e sprecare un sacco di energie??
La penso allo stesso modo, o meglio, ho lo stesso dubbio....
Mi piacerebbe vedere un bel video di sparring tra uno che fa choy con uno che fa un altro stile, ma almeno due di buon livello perché i ragazzi che hanno fatto l video sono un po' tristi.. :P
Idem come sopra, daccordissimo, i praticanti dei video sono scarsini, non si riesce bene a capire se davvero può essere uno stile valido o meno....
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Choy Lay Fut Buk Sing Vs Muay Thai (https://www.youtube.com/watch?v=Imk8M0I2Mus#)
Questi si menano un attimino di più... ma direi che tutti e due hanno la conoscenza della loro arte a grandi linee.. :P senza voler offendere.. ma diciamo che non son proprio due "maestri"...
Ho poi trovato altri colleghi marzialisti che chiacchierano su questa pratica: http://forums.sherdog.com/forums/f11/choy-li-fut-vs-muay-thai-1881405/ (http://forums.sherdog.com/forums/f11/choy-li-fut-vs-muay-thai-1881405/) citando addirittura Bruce Lee: "Choy Li Fut is the most effective system that I've seen for fighting more than one person. [It] is one of the most difficult styles to attack and defend against. Choy Li Fut is the only style [of kung fu] that traveled to Thailand to fight the Thai boxers and hadn't lost."...
qualcuno ha trovato qualche video carino?
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https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE (https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE)
Al minuto 1:00 in poi del video sopra.
Ecco chi usa questo stile :thsit:
Terence Hill schiaffi (https://www.youtube.com/watch?v=NPB0E7ttGso#)
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https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE (https://www.youtube.com/watch?v=EnBSKelLhiE)
Al minuto 1:00 in poi del video sopra.
Ecco chi usa questo stile :thsit:
Terence Hill schiaffi (https://www.youtube.com/watch?v=NPB0E7ttGso#)
S P E T T A C O L O !!!!!!!
:sur: :sur: ;D ;D ;D ;D ;D
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Comunque, ora che ho visto video i viene questo commento.. bello, sembra anche più efficace di molti stili che ho visto in potenziale, ma mi sembra di notare un po' un esasperazione di movimenti e di circolarità.. non fa perdere tempo e sprecare un sacco di energie??
La penso allo stesso modo, o meglio, ho lo stesso dubbio....
Il dispendio di energie non è necessariamente un elemento negativo, dipende dallo scopo della pratica. Potrei fare un paragone con la capoeira, che mi pare nettamente più faticosa ;)
Anche all'interno degli sdc la Savate è più faticosa della kick, eppure non è meno efficace...ovvio che l'allenamento poi viene stabilito in base alle regole con cui si vorrà competere.[1]
Io invece ho visto in diversi video che i praticanti di CLF o prendono l'iniziativa d'attacco, e giù una gragnola di schiaffi, oppure a ricevere sono un po' goffi: schivano e si spostano poco :( Mi piacerebbe vedere che tipo di footwork abbiano...
Comunque, mi ripeto: a me piace, perché pur essendo un'amt, cioè non avendo come unico/principale obiettivo il ring, comunque può dire la sua anche in tal contesto. Certo che se parliamo solo di efficacia meglio cercarla subito altrove senza perdere altro tempo :whistle:
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Direi che hai fatto buone riflessioni! :) Grazie!
Per quel che riguarda l'efficacia mia personalissima personale idea è che in realtà dipende sempre molto dal modo di allenare una determinata arte marziale. :) Credo che non esista un'arte veramente non efficacie, ma semplicemente un praticante non capace di renderla efficace. Quindi in realtà mi limito sempre a cercare di vedere punti forti e punti "deboli" (non mi piace dirlo così ma si capisce) e cercare di imparare da questi. :)
Devo ammettere che a guardarlo il CLF sembra molto interessante.. l'unica cosa come dicevo, mi manca un po' vedere qualcuno che la faccia veramente con un certo grado di abilità. Intendo combattimento. :)
Comunque se avessi occasione pure io fare un viaggetto in quest'arte.... son proprio curioso!
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Direi che hai fatto buone riflessioni! :) Grazie!
Grazie a te, ma non sopravvalutarmi che sono un pischello inesperto :)
Per quel che riguarda l'efficacia mia personalissima personale idea è che in realtà dipende sempre molto dal modo di allenare una determinata arte marziale. :) Credo che non esista un'arte veramente non efficacie, ma semplicemente un praticante non capace di renderla efficace. Quindi in realtà mi limito sempre a cercare di vedere punti forti e punti "deboli" (non mi piace dirlo così ma si capisce) e cercare di imparare da questi. :)
Concordo in parte...ma temo che possa nascere un discorso lunghissimo e off-topic, quindi mi trattengo. ;) Dico solo che per me il problema non sono tanto le discipline in sè, quanto il gran numero di teste bacate che ho visto tra i praticanti :D
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Non sapevo che su questo stile ci avessero fatto anche un film con Sammo Hung:
"Choy Lee Fut" (2011). First scenes in scoop. (https://www.youtube.com/watch?v=y4Goz-EtBf8#)
:)
Vorrei tanto trovarlo completo e in inglese.
Anch'io. Se lo trovi, fammelo sapere... :sur:
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l'ho praticato per un annetto
e' divertente, i principi sono interessanti e ne ho colto spunto, ma per me le ampie tecniche son troppo esasperate, sempre per me dico che ad alti livelli l'energia andrebbe convogliata, piuttosto che circolarmente, preferibilmente in modo parabolico, nuovamente per me penso che se ne guadagnerebbe pure in potenza
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Il footwork non dovrebbe essere un ploblema: proprio per l' utilizzo a mo di spranghe delle baccia, un buon clf è contrassegnato (che io sappia) da una caterva di spostamenti angolati e/o pivots.
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Choy Lay Fut Kung Fu Application Part 1.wmv (https://www.youtube.com/watch?v=33J7-LCaFRU#noexternalembed)
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Video interessante.. :)
Comincio a pensare però che effettivamente abbia ragione kufù.. se si raddrizzassero un po' i movimenti e si pulisse bene il passeggio, penso sarebbe veramente cattiva.. :) interessante comunque..
Grazie 0!
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Guarda, se dovessero costringermi ad abbandonare quello che sto facendo per darmi per foza a uno stile di Kung Fu, probabilmente prenderei il CLF, che è uno dei pochissimi stili cinesi che mi piacciucchia (e poi mi sembra che i cinesi di Bloodsport si muovessero in modo simile XD e già questa è una signora premessa).
io me li ricordo più simil Hung Gar... ma non vedo quel film da una vita... mitico film tra l'altro :thsit:
Ti dico di più, ci vedo anch'io come PalloZoid delle potenzialità... tarpate a causa della mancanza (mi baso sui video che hai messo) di alcuni fondamentali (la guardia soprattutto), che potrebbero essere tranquillamente integrati, ma probabilmente, a parità di tempo, ciò comporterebbe rinunciare a qualcos'altro.
mah, io già taglierei via parecchie forme e in tutti gli stili renderei facoltativo lo studio delle armi in lezioni a parte, nel senso che io farei così, non che la mia debba essere un'idea per una "rivoluzione" ;)
per la guardia comunque, devo dire che effettivamente è una parte non proprio ben studiata quasi ovunque dalle mie esperienze.
c'è anche da dire che sono arrivato ad alcune conclusioni:
- magari non c'era all'inizio una guardia per il duello rituale, diciamo che penso ci si preparasse per l'autodifesa, poi chissà, magari le guardie son saltate fuori dall'uso delle armi visto che negli stili cinesi è ben facile notare come nello stesso stile i movimenti con le armi e quelli a mano nuda sono collegati;
- guardie che possono sembrare poco funzionali per alcuni aspetti, hanno invece la loro utilità per rendere efficaci le catene cinetiche del determinato stile, ad esempio in uno stile che praticavo la guardia si teneva sulla stessa linea a livello di piedi, quello avanzato dritto, quello dietro a 90° rispetto all'altro, ciò significa, in caso di spazzata, volare subito a terra, ma quel tipo di posizione ben si adattava a far partire i colpi che spesso passavano dalla posizione Sei Ping Ma che illustro di seguito http://www.my-personaltrainer.it/arti-marziali/img/rapporto-forza-peso-corporeo-arti-marziali-2.jpg (http://www.my-personaltrainer.it/arti-marziali/img/rapporto-forza-peso-corporeo-arti-marziali-2.jpg)
un :+1: a tenchu per lo "sbattimento" per darci più informazioni possibili :) :)
grazie ;)
ma soprattutto: nessuno sbattimento figurati, a me fa piacere e anzi, dopo parecchio tempo di allontanamento dagli stili cinesi, son contento di tornare a parlarne :)
il Choy Lee Fut è sicuramente molto bello, ma ha un sistema didattico che per me non potrebbe mai andare bene.
così com'è nemmeno per me, o almeno, non andrebbe bene dovendomi cercare una scuola che potrei frequentare giusto un paio di volte al mese vista la distanza...
Se posso dire una cosa , per chi dice togliere/cambiare/modificare . A priori sarei anche d'accordo, ma a quel punto sarebbe un'evoluzione e quindi una linea diversa, non critico l'idea vorrei solo fare notare che sarebbe uno stile diverso, o quanto meno una linea di trasmissione che si biforca da quella originale
quando si parla di Choy Lee Fut, è difficile trovare scuole che portino avanti l'intero programma visto quanto è vasto, quindi necessariamente il numero di forme cala, anche drasticamente.
è abbastanza la norma quindi, poi non credo che "l'essenza" di uno stile risieda nelle sue forme, quanto più nei fondamentali, nelle posizioni (compresi ovviamente i passaggi da una posizione all'altra) e nell'uso del corpo.
poi questo è un mio parere personale, consapevole di poter essere contraddetto e pronto ad esserlo :)
:+1: sulla fiducia anche da parte mia. Mi riprometto di vedere i video con relativo commento a breve.
mai fidarsi di me a prescindere :D
Non sapevo che su questo stile ci avessero fatto anche un film con Sammo Hung:
"Choy Lee Fut" (2011). First scenes in scoop. (https://www.youtube.com/watch?v=y4Goz-EtBf8#)
:)
Vorrei tanto trovarlo completo e in inglese.
io ce l'ho in cinese con sottotitoli in italiano, se può interessare chiedo ad un mio amico il link :thsit:
Intanto super grazie! :sur:
un super prego allora :D
Poi, ora che ho visto e compreso un po' di più, devo dire che lo trovo affascinante... poi sincronicità ha voluto che ho conosciuto un ragazzo spagnolo che pratica Choy lee fut
ottimo, soprattutto se consideriamo che in Spagna dovrebbero essere diffusi entrambi i lineage della branca Hung Sing (quindi quello del maestro Chen Yong Fa e quello del maestro Doc Fai Wong), non è che ti ricorderesti di chiedergli a quale appartiene?
a tal proposito, posso anche chiederti di dove sei tu? (anche in privato se vuoi... se poi sei nelle vicinanze, considera che mia moglie è sud-americana quindi potrebbe fare da traduttrice... dimmi che abiti nelle mie vicinanze così mi auto-invito, ti prego :gh: )
Mi diceva che nella sua scuola fanno lavoro di sparring ogni volta che si allenano (poi la qualità la saprò solo il giorno che farò un bello scambio) ma mi diceva che il senso di tutto quelle forme dovrebbe essere quello di scrivere nella memoria del corpo più concatenazioni possibili e che dal numero così elevato scaturisca nell'applicazione l'espressione della scelta della personalità dell'individuo. Ma poi sarebbe discorso lungo e già è ardua capirsi visto l'idioma differente.. :P
beh, basterebbe praticare i fondamentali, poi esperienza e "fantasia" farebbero scaturire le varie combinazioni, che provate con colpitori e combattimento entrerebbero comunque nella memoria corporea, poi si vedrebbe verso cosa è più portato un allievo per farlo evolvere in certe direzioni, semplicemente con un allenamento non "militarizzato" ma personalizzato (sempre inteso: come farei io)
Comunque, ora che ho visto video i viene questo commento.. bello, sembra anche più efficace di molti stili che ho visto in potenziale, ma mi sembra di notare un po' un esasperazione di movimenti e di circolarità.. non fa perdere tempo e sprecare un sacco di energie??
i movimenti sono concatenati proprio per generare più potenza e velocità, riguardo invece alle energie, considera che le braccia sono le "fruste", da quel che ho capito un po' come la giostra dei "calcinculo"
http://www.giochigonfiabili3477948850.com/noleggio-giocchi-gonfiabili/calcinculo.jpg (http://www.giochigonfiabili3477948850.com/noleggio-giocchi-gonfiabili/calcinculo.jpg)
quindi il bacino genera potenza e le braccia "non faticano" più di quanto non farebbero in altri stili, o almeno, questo è quello che ho capito e che ho potuto provare in uno stile simile che ho praticato in passato (più simile all'Hung Gar a dire il vero, quindi con un modo di portare i pugni un po' differente... ma i due stili, HG e CLF, vengono definiti spesso "cugini")
Mi piacerebbe vedere un bel video di sparring tra uno che fa choy con uno che fa un altro stile, ma almeno due di buon livello perché i ragazzi che hanno fatto l video sono un po' tristi.. :P
di video interstile ce ne sono diversi, ma devo dire che per la maggior parte sembra che gli atleti si adeguino al regolamento in cui vanno a combattere (ce ne sono diversi contro Thai Boxer) non lasciando spazio alle tecniche tipiche del CLF... altre ricerche prossimamente :P
Comunque super grazie! Veramente stile molto interessante!
grazie a te dell'interesse ;)
i praticanti dei video sono scarsini, non si riesce bene a capire se davvero può essere uno stile valido o meno....
ci sono anche dei video in cui appena accettabili praticanti di CLF legnano pessimi praticanti di altri stili, si trovano anche incontri poco decenti ma alla pari, alcuni di alti livelli... insomma, un po' come nella maggior parte dei casi :P
capisco comunque i dubbi, purtroppo adesso non ho molto tempo per cercare dei video più decenti, come dicevo però, ci sono testimonianze dell'efficacia dello stile là dove altri stili cinesi hanno per la maggior parte fallito, ma restano testimonianze scritte e nulla più purtroppo
Choy Lay Fut Buk Sing Vs Muay Thai (https://www.youtube.com/watch?v=Imk8M0I2Mus#)
Questi si menano un attimino di più... ma direi che tutti e due hanno la conoscenza della loro arte a grandi linee.. :P senza voler offendere.. ma diciamo che non son proprio due "maestri"...
Ho poi trovato altri colleghi marzialisti che chiacchierano su questa pratica: http://forums.sherdog.com/forums/f11/choy-li-fut-vs-muay-thai-1881405/ (http://forums.sherdog.com/forums/f11/choy-li-fut-vs-muay-thai-1881405/) citando addirittura Bruce Lee: "Choy Li Fut is the most effective system that I've seen for fighting more than one person. [It] is one of the most difficult styles to attack and defend against. Choy Li Fut is the only style [of kung fu] that traveled to Thailand to fight the Thai boxers and hadn't lost."...
qualcuno ha trovato qualche video carino?
pessimo video (mi son fermato al termine del primo round) :D ma la citazione l'avevo già letta... proprio in un video di CLF
Io invece ho visto in diversi video che i praticanti di CLF o prendono l'iniziativa d'attacco, e giù una gragnola di schiaffi, oppure a ricevere sono un po' goffi: schivano e si spostano poco :( Mi piacerebbe vedere che tipo di footwork abbiano...
anche lì, dipende!
potenzialmente lo stile ha un ottimo footwork, considera che nello stile che praticavo io (ripeto, non CLF, purtroppo), che era composto anch'esso da un riassunto di tre stili, il footwork era preso da uno degli stili presenti nel CLF: il Choy Gar
Comunque, mi ripeto: a me piace, perché pur essendo un'amt, cioè non avendo come unico/principale obiettivo il ring, comunque può dire la sua anche in tal contesto. Certo che se parliamo solo di efficacia meglio cercarla subito altrove senza perdere altro tempo :whistle:
penso che in generale, un'arte marziale tradizionale debba essere praticata anche per passione non avendo un chiaro unico obiettivo, perchè se invece voglio andare su un ring, farò uno sport da combattimento, per la difesa personale invece, mi indirizzerei a corsi specifici, come giustamente hai detto anche tu ;)
Direi che hai fatto buone riflessioni! :) Grazie!
Per quel che riguarda l'efficacia mia personalissima personale idea è che in realtà dipende sempre molto dal modo di allenare una determinata arte marziale. :) Credo che non esista un'arte veramente non efficacie, ma semplicemente un praticante non capace di renderla efficace. Quindi in realtà mi limito sempre a cercare di vedere punti forti e punti "deboli" (non mi piace dirlo così ma si capisce) e cercare di imparare da questi. :)
Devo ammettere che a guardarlo il CLF sembra molto interessante.. l'unica cosa come dicevo, mi manca un po' vedere qualcuno che la faccia veramente con un certo grado di abilità. Intendo combattimento. :)
Comunque se avessi occasione pure io fare un viaggetto in quest'arte.... son proprio curioso!
a mio parere, conta moltissimo come ci si allena, quindi l'insegnante ha un'ottima parte nel rendere più o meno efficace uno stile
l'ho praticato per un annetto
e' divertente, i principi sono interessanti e ne ho colto spunto, ma per me le ampie tecniche son troppo esasperate, sempre per me dico che ad alti livelli l'energia andrebbe convogliata, piuttosto che circolarmente, preferibilmente in modo parabolico, nuovamente per me penso che se ne guadagnerebbe pure in potenza
potresti spiegarmi la parte in grassetto per cortesia? magari con qualche esempio video se ti va :)
non riesco bene a cogliere la differenza tra una tecnica circolare ed una parabolica
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potresti spiegarmi la parte in grassetto per cortesia? magari con qualche esempio video se ti va :)
non riesco bene a cogliere la differenza tra una tecnica circolare ed una parabolica
temo non ci siano video che spieghino traiettorie paraboliche dei colpi, infrangerebbero troppe regole
geometricamente parlando, nella tecnica circolare il pugno e la spalla rimangono alla stessa distanza per tutto il tragitto, nella parabola il braccio si stende appena (non del tutto) al momento del colpo per poi tornare leggermete piu' flesso come in partenza
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Forse, questo te lo ritrovi nel Systema.
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temo non ci siano video che spieghino traiettorie paraboliche dei colpi, infrangerebbero troppe regole
geometricamente parlando, nella tecnica circolare il pugno e la spalla rimangono alla stessa distanza per tutto il tragitto, nella parabola il braccio si stende appena (non del tutto) al momento del colpo per poi tornare leggermete piu' flesso come in partenza
ok, dovrei aver capito, il secondo caso l'aveva illustrato l'istruttore di pugilato che allena nella stessa palestra dove io faccio Karate, spiegando il gancio.
per il motivo delle tecniche circolari invece, penso, così ad intuito, intanto che sia per una questione di lungo raggio, quindi anche in caso di tecnica a vuoto si avrebbe più tempo per recuperare vista la distanza a cui si terrebbe l'avversario, inoltre immagino che sia anche una questione di probabilità, nel senso che tenendo sempre il braccio esteso potrei coprire la distanza un po' più lunga colpendo di pugno ed una un meno lunga colpendo di avambraccio, il tutto mantenendo la stessa tecnica... dico eresie?
per i video invece ho trovato questo:
Choy Lee Fut Sanda(red) vs Kick Boxing (black) (https://www.youtube.com/watch?v=KRWAGW0A0Qc#)
il praticante di Choy Lee Fut è vero che usa i pugni circolari in maniera minima, ma anche i pugni diretti che usa sono tipici del suo stile (questo lo dico da ignorante, è ciò che percepisco vedendo altri video) sia per come partono le braccia che per come muove il corpo, a voi i pareri ;)
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Io abito a Trieste, non so dove sei tu come zona. :)
Lo vedo settimana prossima e gli chiedo a quale delle due scuole appartiene. :)
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ecco, la mia solita fortuna :dis:
io scrivo dalla Liguria comunque, al confine con la Francia, siamo un po' lontanucci :P
se poi hai voglia di raccontare qualcosa sugli allenamenti che svolgerete e sull'eventuale sparring (mi raccomando il lineage :gh: ), mi farebbe molto piacere, ma ovviamente non sentirti obbligato eh ;)
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ciao . sono ignorante in merito quindi chiederei a qualcuno se potrebbe spiegarmi la differenza tra questo stile e il win tsung
di yip man . qual'è il migliore in termini di autodifesa? sono previste tecniche di calcio decienti?
il problema (secondo me ) delle arti marziali cinesi è che ci sono troppi stili. voi come avete fatto a scegliere e orientarvi ?
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Choy Lee Fut Fighting - (Hung Sing & Buk Sing) World Invitational Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY#ws)
@tenchu: guarda al minuto 2:55... :)
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per l'autodifesa è meglio questo o i wing tsun ???
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ciao . sono ignorante in merito quindi chiederei a qualcuno se potrebbe spiegarmi la differenza tra questo stile e il win tsung
di yip man .
ti consiglio di aprire un topic apposito, comunque di differenze ce ne sono molte, non solo una :)
qual'è il migliore in termini di autodifesa?
una scuola che miri all'autodifesa, termine comunque ampio che non risiede solo nel "combattimento per strada" ma che dovrebbe curare sia il prima (soprattutto evitare i pericoli) che il dopo (magari semplicemente scappare)
sono previste tecniche di calcio decienti?
in teoria si, in pratica se le tiro io fanno schifo a prescindere :gh: fosse per me esisterebbero solo i calci bassi, che poi sono in genere i più utili se proprio ti interessa il lato applicativo non regolamentato
il problema (secondo me ) delle arti marziali cinesi è che ci sono troppi stili. voi come avete fatto a scegliere e orientarvi ?
io la vedo più come una possibilità di scelta.
per come orientarsi non è difficile, in genere vicino a casa propria non si trovano tantissimi stili diversi, quindi il cerchio si restringe, a meno che tu non voglia fare come facevo io che partivo a destra e a manca per il Nord Italia e poi mi accorgevo che i soldi non mi bastavano e dovevo ritirarmi dagli studi degli stili intrapresi (uno per volta ed in periodi diversi ovviamente), tra l'altro potendomi allenare con il maestro di turno una o due volte al mese e senza poter fare sparring, quindi non proprio un'idea brillante :P
Choy Lee Fut Fighting - (Hung Sing & Buk Sing) World Invitational Highlight (https://www.youtube.com/watch?v=Xk7Kfrna7kY#ws)
@tenchu: guarda al minuto 2:55... :)
esatto Tak, è proprio di queste combinazioni che ti parlavo!!! :sur:
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per l'autodifesa è meglio questo o i wing tsun ???
noto che hai posto questa domanda in diverse discussioni
cosi' ad occhio mi pare di capire che hai un modo diverso dal nostro di intendere l'autodifesa
per riuscire a risponderti devo capire se cio' che davvero ti interessa e':
- saper tirarti fuori dai guai incolume
- saper menare qualcuno alla bisogna
sono due questioni molto diverse anche se puo' non sembrare
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Ma è vero che il clf è/era molto apprezzato dai membri delle Triadi?
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Ma è vero che il clf è/era molto apprezzato dai membri delle Triadi?
per pestare le vittime del pizzo?