Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:32:48 am

Title: Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:32:48 am
Una panoramica più o meno valida, più o meno interessante  XD
Visto che comunque l'argomento è spinoso e pieno di leggende metropolitane

"Official" Worlds Fastest Gun Disarm? Black belt Victor Marx (VM disarm) (https://www.youtube.com/watch?v=WWP3vZcKUvo#ws)

Slow Motion World's Fastest Gun Disarm -Victor Marx ( VM Disarm ) (https://www.youtube.com/watch?v=9vc6y7BrujA#ws)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:34:40 am
Gun Disarms - Self Defense Compilation (https://www.youtube.com/watch?v=ZNNUHeU6CKc#ws)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:36:43 am
How to Disarm Gunman Using 4-Step Method: Under the Gun: Fundamentals of Handgun Disarming (https://www.youtube.com/watch?v=TIiTUMarSg0#)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:40:54 am
Haganah: Gun Disarm (https://www.youtube.com/watch?v=0V6LWQZjYRk#)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 09:57:54 am
Alcune considerazioni:

Non tutti hanno presente il concetto di ceck. Ho eseguito il disarmo, l'arma è stata smanacciata per bene, prima di puntarla contro è doveroso controllare il corretto posizionamento del caricatore e riarmare. Altrimenti ho in mano un fermacarte, non una pistola.

Ritengo importante che il disarmo non solo sia "sicuro" per me, levandomi dalla linea di fuoco e non puntandomi l'arma addosso, ma dovrebbe esserlo anche per chi ho attorno.
Un movimento di disarmo che porta la canna dell'arma a coprire tutta una zona laterale a 180°, ad esempio, non è il massimo della sicurezza per chiunque altri possa essere vicino o attorno.
Anche lasciare che punti oltre di me non è il massimo...

Alcune tecniche che sembrano estremamente valide e rapide, sono in realtà invalidabili con un solo semplice movimento del corpo. Tipo il portare l'arma in alto come nel video dell'Haganah o il portare l'arma verso l'anca opposta dell'aggressore.

Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 10:21:28 am
Marx te lo potevi risparmiare..... XD
Il disarmo sicuro al 100% per tutte le direzioni è una cosa giusta a cui aspirare, da quello che si vede in giro direi che cmq la prima cosa è focalizzarsi su una adeguata protezione x chi il disarmo prova a farlo...
Concordo sulla valutazione relativa a certi movimenti ma nel caso di quella di Kanarek basta anche meno di un movimento del corpo... ;)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 10:28:32 am
 :)

Sto cercando di trovare un video riguardante una teoria "curiosa" (per non essere scurrili): alcuni esperti di dp e armi (principalmente quelli di una certa nazionalità), sostengono che se il carrello non è perfettamente allineato (perlando di mm) il percussore non scatti.
Quindi per difendersi, premono la parte del corpo verso la quale è puntata l'arma verso l'arma stessa.
Per dire, se mi puntano la pistola alla fronte, spingo la mia fronte con forza ferso la bocca da fuoco.
Sperando che la teoria sia corretta e che il tizio non arretri la propria mano armata di nemmeno un mm ma che continui ad esercitare pressione.
Mah....
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Prototype 0 on July 10, 2013, 14:16:49 pm
Molto più credibile il disarmo con ipnosi non verbale.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 15:04:13 pm
:)

Sto cercando di trovare un video riguardante una teoria "curiosa" (per non essere scurrili): alcuni esperti di dp e armi (principalmente quelli di una certa nazionalità), sostengono che se il carrello non è perfettamente allineato (perlando di mm) il percussore non scatti.
Quindi per difendersi, premono la parte del corpo verso la quale è puntata l'arma verso l'arma stessa.
Per dire, se mi puntano la pistola alla fronte, spingo la mia fronte con forza ferso la bocca da fuoco.
Sperando che la teoria sia corretta e che il tizio non arretri la propria mano armata di nemmeno un mm ma che continui ad esercitare pressione.
Mah....

Questa cosa l'ho sentita dire dal responsabile della scuola di tiro a cui ci siamo appoggiati in Israele.
La sua opinione è molto semplice..."è una cosa che può succedere...voi fareste dipendere la vostra vita da qualcosa che può nn succedere..?"...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 15:46:05 pm
Ma meccanicamente è anche vero. Come son vere altre cose.
Comunque non ci farei affidamento
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 10, 2013, 15:48:17 pm
Vedrai però che qualche metodo ci riflette sopra...
In fondo già si puntano l'arma addosso, perchè tenerla lontana che rischiano di nn ammazzarti subito... XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 10, 2013, 15:51:48 pm
Quote
Vedrai però che qualche metodo ci riflette sopra...

Ssssshhhh che qualcuno l'ha già fatto!
Trovassi 'sto video  :dis:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Diego on July 10, 2013, 19:54:33 pm
Ma meccanicamente è anche vero. Come son vere altre cose.
Comunque non ci farei affidamento
Non ho ancora visto i filmati sopra ma avevo sentito parlare di un'azione del genere un po' di anni fa da un mio compagno di palestra, in una chiacchierata negli spogliatoi o davanti a una birra dopo l'allenamento.
Era l'approccio di un suo caro amico ed ex collega, che non aveva mai praticato alcuna disciplina in palestra, e mi pare si basasse sull'idea di arretrare il carrello (non con la fronte) rispetto alla canna di qualche mm, facendo quindi leva sul funzionamento meccanico  interno delle semiautomatiche in commercio.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 11:22:21 am
KRAV MAGA - Israeli Special Forces Krav Maga - Nir Maman (https://www.youtube.com/watch?v=gBOEKP8nIAA#ws)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 11:33:26 am
A volte siamo in sincronia, ho appena visto pure io quel video
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 11:41:37 am
Nn ti chiedo cosa hai visto dopo.... XD
Ad ogni modo, pur nn afferrando un punto (che sarebbe chiave imho ma amen...), uno dei più sensati visti in giro.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 11:45:12 am
Quote
Nn ti chiedo cosa hai visto dopo....

Probabilmente lo stesso che hai visto tu  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 11:45:30 am
Posso chiedere qual è il movimento del corpo (o meno) che invalida la tecnica di Kanarek o è un segreto cabalistico?  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 11:52:18 am
Ma è Maman ad essere gigaenorme o è l'altro ad essere un puffo rosa?



Posso chiedere qual è il movimento del corpo (o meno) che invalida la tecnica di Kanarek o è un segreto cabalistico?  XD
Ma certo che puoi chiedere  XD



Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 11:55:01 am
Aspetto la tua per dire la mia... :gh:
Maman cmq è microcefalo.... XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 11:57:56 am

Posso chiedere qual è il movimento del corpo (o meno) che invalida la tecnica di Kanarek o è un segreto cabalistico?  XD
Ma certo che puoi chiedere  XD

לך תזדיין

Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 11:59:40 am
Vebbè dai, scherzi a parte, a parole secondo me lascia veramente il tempo che trova, non rende l'idea di quanto sia semplice liberare l'arma e mantenerla sul bersaglio. Ma è così banale e "semplicemente funzionale" che basta provare una sola volta, magari col piò muscoloso e forte che si trova.
In sostanza, appena mi sfiora l'arma per afferrarle e portarla verso l'alto, piego le ginocchia e mi lascio cadere sulla schiena.
L'80-90% delle volte, questo movimento è così violento che l'altr onon riesce a conservare la presa e ci ritroviamo io schiena a terra che punto l'arma (e sparo) al suo busto che è rimasto proprio davanti a me.
Se proprio mi va male male e mi trascino giù pure lui, ho comunque l'arma in mano puntata contro il suo corpo, in un punto o in un altro, e anche se mi blocca il carrello, il primo colpo parte lo stesso...

Quote
Aspetto la tua per dire la mia...
Quando John fa così mi sembra di essere ai nostri esami di passaggio livello...  :dis:  ;)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 12:02:06 pm
 XD

Diciamo che per uno pigro come te ti basta sapere che anche stando in piedi con un minimo di forza la tecnica nn viene...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 12:03:38 pm
XD

Diciamo che per uno pigro come te ti basta sapere che anche stando in piedi con un minimo di forza la tecnica nn viene...

Ma proprio perchè sono pigro, preferisco stendermi o sedermi a terra che usare la forza  :gh:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 12:06:38 pm
Intanto grazie della risposta.
Parando da ignorante (e quindi dicendo probabimente una cappellata), però questo discorso - appena mi sfiori l'arma faccio chi sao con la pistola[1] e mi oppongo in qualche modo/mi butto/ti tiro un cartone - non può valere un po' per tutti i disarmi?
Teoricamente io dovrei aver creato una leva/essere a metà del disarmo/preso l'arma prima ancora che quello si renda conto consciamente che mi sono mosso.
 1.  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 12:12:16 pm
Si e no...
Nel senso che in questo caso un problema è anche il fatto che il corpo si mantiene cmq sulla perpendicolare dell'arma...
Se prendi il video che ho postato io, ti rendi conto di come un eventuale movimento analogo a quello descritto da Gargo terrebbe cmq la persona disarmata fuori dalla linea di tiro, cosa che di fatto è molto simile a quanto spesso avviene nelle tecniche "contro" chi estrae l'arma o cerca di ritenerla.
Il punto è che a livello psicologico è corretta la tua osservazione sul fatto che difficilmente ci si pensi, ma infatti per me è già sufficientemente problematico il discorso della presa.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 12:17:14 pm
Intanto grazie della risposta.
Parando da ignorante (e quindi dicendo probabimente una cappellata), però questo discorso - appena mi sfiori l'arma faccio chi sao con la pistola[1] e mi oppongo in qualche modo/mi butto/ti tiro un cartone - non può valere un po' per tutti i disarmi?
Teoricamente io dovrei aver creato una leva/essere a metà del disarmo/preso l'arma prima ancora che quello si renda conto consciamente che mi sono mosso.
 1.  XD

In questo caso specifico secondo me, no.
Intanto perchè il movimento che dovrebbe fare per eseguire quel disarmo, per quanto velove è comumque composto da sue step: 1 sposto l'arma in alto e mi abbasso io, ossia difesa di corpo per spostare la linea di tiro e ulteriore sicurezza spostandomi io; 2 leva sul polso per portar via l'arma.
appena iniza il primo movimento, anche se fa in tempo a farlo tutto, io faccio tranquillamente in tempo a piegare le ginocchia e a lasciarmi cadere prima che inizi il disarmo vero e proprio.
Anche nel caso facesse in tempo ad iniziare il disarmo, se io sto già "cadendo", non funziona, l'arma resta a me.

Comunque proprio per quello che tu dici, io trovo importante, anzichè concentrarmi immediatamente sul disarmare, spostare la linea di fuoco (e dunque mettermi in sicurezza) e colpire contemporaneamente
Poi porto via l'arma.
Poi faccio altro.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 12:21:56 pm
Però è cmq una reazione da smagati...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 12:29:35 pm
Però è cmq una reazione da smagati...

Vabbè, io sono l'ultimo degli stronzi?  ???  XD

Chiaro, vero.
Ma sai come la pensiamo noi, visto che la possibilità, anche se molto remota esiste, facciamo direttamente altro che reputiamo più "sicuro" per questo e per altri motivi.
Riconosco però che se questo che fa Kanarek lo si impara in un attimo senza difficoltà, per il "nostro" c'è da lavorarci su un pochino di più...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 12:33:29 pm
Siete stati esaustivi.
Ma anche cattivi, a me Kanarek piaceva abbastanza  :'(

Torno a Morrison, che i disarmi su pistola non li fa (credo)  :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 12:35:49 pm
Nn so però se nel frattempo Kanarek su questo ha cambiato idea e se, soprattutto, questo fosse il solo disarmo che mostrava...
Diciamo che in disarmi del genere, devi concepire qualcosa di assolutamente a prova di bomba dal punto di vista biomeccanico...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on July 15, 2013, 12:37:30 pm
Siete stati esaustivi.
Ma anche cattivi, a me Kanarek piaceva abbastanza  :'(

Torno a Morrison, che i disarmi su pistola non li fa (credo)  :sbav:


 :)
Ma anche a me piace, per altre cose... beh alla fine giusto per un argomento, ma è un simpaticone  XD

Morrison credo che stacchi direttamente il braccio armato all'altro e poi lo meni forte con quello a mo' di clava

Nn so però se nel frattempo Kanarek su questo ha cambiato idea e se, soprattutto, questo fosse il solo disarmo che mostrava...
Diciamo che in disarmi del genere, devi concepire qualcosa di assolutamente a prova di bomba dal punto di vista biomeccanico...

Giusto.
Non so nemmeno io se all'epoca proponesse anche altro, ma sono quasi sicuro che questa fosse la sua prima scelta.
E sarebbe interessante capire se è rimasto su questa scia o se ora fa altro
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 12:38:46 pm
Nn so però se nel frattempo Kanarek su questo ha cambiato idea e se, soprattutto, questo fosse il solo disarmo che mostrava...

Quel video ce l'ho per intero, ma l'ho visto anni fa - di disarmi ce n'erano a pacchi, ma non ricordo se presentasse altre soluzioni per quella particolare situazione.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 12:39:35 pm

Morrison credo che stacchi direttamente il braccio armato all'altro e poi lo meni forte con quello a mo' di clava


 :-*
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 12:57:31 pm
Mozzicandolo nel frattempo....
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 13:01:56 pm
E urlando "Back off and give the fuck up, cunt!".
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 13:10:52 pm
Minchia, il circo:

Mike Kanarek teaching Multiple Attackers: Knife and Gun (https://www.youtube.com/watch?v=hImz1zjNKtY#ws)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 13:37:09 pm
Queste rientrano nelle cose "assurde" che fai quando arrivi a un certo punto...
A noi al livello 8 Moni ne ha presentate una serie lasciando a noi l'onere di trovare la (sua) soluzione.
Tolte alcune cose veramente da sfiga aliena, in molti casi la cosa importante è, sulla base di arma e distanza, imparare a scegliere un bersaglio anche quando magari la logica ti direbbe di prendere l'altro.
E' un lavoro più tattico che tecnico.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 13:52:37 pm
Immaginavo.
Certo che anche solo per pensare di fare qualcosa del genere in simili situazioni devi essere veramente Terminator.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 14:06:11 pm
Ti dirò, da un certo punto di vista nn cambia... :thsit:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 15, 2013, 14:12:58 pm
Nel senso che se sei nel mindset di reagire con una pistola puntata ti cambia poco se c'è pure di mezzo un coltello o un'alabarda spaziale?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 15, 2013, 14:18:13 pm
Esatto...
La resa nn è un'opzione, dunque....
Ma sulle combinazioni delle armi ci sono giochetti interessanti, questo è uno degli scenari peggiori perchè l'arma "peggiore" è sulla distanza dove può fare più danni...già al contrario sarebbe stata meno complessa...sempre nell'ottica dell'allucinante cmq.... :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 16, 2013, 11:06:15 am

L'allucinante....l'allucinante...

(http://img.article.pchome.net/00/30/10/08/015.jpg)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 16, 2013, 11:13:46 am
Comunque, riguardandolo, secondo me quando tira via la pistola si squarta il braccio destro.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 11:33:53 am

L'allucinante....l'allucinante...

(http://img.article.pchome.net/00/30/10/08/015.jpg)

 ???
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 11:36:03 am
Comunque, riguardandolo, secondo me quando tira via pistola si squarta il braccio destro.

Teoricamente no...perchè nel movimento iniziale va a sfondare il gomito...
E passa in due punti diversi essendo cmq impossibile replicare la traiettoria gestendo due reazioni.
Però potrebbe succedere...il punto è che sarebbe il prezzo che lui paga a fronte di due morti...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on July 16, 2013, 11:43:29 am
Teoricamente no...perchè nel movimento iniziale va a sfondare il gomito...

Vero.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 16, 2013, 12:21:52 pm

L'allucinante....l'allucinante...

(http://img.article.pchome.net/00/30/10/08/015.jpg)

 ???

Niente di che, semplicemente elucubravo anch'io sull'ottica dell'allucinante  ;)  ....
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 12:28:12 pm
Ah...già mi preoccupavo....
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 16, 2013, 12:48:54 pm

Per così poco?  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on July 16, 2013, 12:56:49 pm
Lupacchiotto è di casa quindi..... :gh:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on July 16, 2013, 12:59:34 pm

Di casa non proprio..direi più di pianerottolo  :D ...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 18, 2013, 16:52:26 pm
Le leggende metropolitane...

Gun Disarming 101 (https://www.youtube.com/watch?v=eEG2g-g95cM#ws)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Andy on October 19, 2013, 09:59:39 am
Comunque potrei sposarlo. XD



P.S. Ridiculously Fast Gun Disarm with Tom Gavrilos (https://www.youtube.com/watch?v=SpsaFnZi0nc#)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 19, 2013, 10:09:04 am
Quello che Nardia ha provato su di me e la pistola in mano m'è rimasta....
Ad ogni modo, Andy, se guardi l'ultimo video che ha pubblicato secondo me gli mandi proprio un mazzo di rose... :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Andy on October 19, 2013, 10:14:25 am
Lo Yog Jitsu o l'esercizio col coltello? XD

Comunque questa storia del "Kempo Aiki Jujutsu" mi è nuova...  :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 19, 2013, 10:23:46 am
Yog Jitsu..quando sbuca dal nulla mi sono morto... XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Andy on October 19, 2013, 10:26:37 am
Yog Jitsu..quando sbuca dal nulla mi sono morto... XD

Fino alla fine non ho capito se fosse serio o si/ci prendesse per il culo...  :D
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 19, 2013, 10:34:43 am
E' un maestro anche in quello... ;)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on October 19, 2013, 10:37:19 am
Sul video di Nardia: a parte che se provassi io a scarrellare con la suola delle scarpe mi servirebbe una sedia a rotelle...
Il discorso bloccare il carrello, il primo colpo in canna parte, non mi distruggo la mano e l'arma si inceppa; ormai dovrebbe essere risaputo ma è sempre bene ribadire.
Ricordo però un esperimento non andato a buon fine  XD
Si è fatto la stessa dimostrazione ad un seminario di non mi ricordo quale associazione, ma con un'arma a salve, una scacciacani.
Essendo quindi piombata la bocca da fuoco, l'arma aveva un piccolo forellino sulla parte superiore della canna per l'uscita dei gas combusti, esattamente dove il "fenomeno" ha afferrato la pistola.
Morale: primo colpo partito, arma inceppata e mano con un'ustione spaventosa!  :)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 19, 2013, 11:00:59 am
Meglio la Foille della sala operatoria... :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on October 19, 2013, 11:23:47 am
Oppure usare un paio di neuroni in più  :sbav:
la Foille...  :nono: bocciata in qualsiasi pronto soccorso
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on October 19, 2013, 11:27:54 am
Ricordi di quando ero figlio...
Ora al massimo acqua fresca... XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 12:41:13 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=516107258469607&set=vb.105548296169012&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=516107258469607&set=vb.105548296169012&type=2&theater)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 15:22:57 pm
E' giornata...
Defensa de pistola ¿qué ocurre cuando bloqueamos el arma? (https://www.youtube.com/watch?v=YHzhsU_FDXA#)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 15:27:29 pm
e cosa rappresenterebbe il video di cosi eclatante?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 15:42:51 pm
Che alla mano nn succede nulla...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 15:45:57 pm
e questo e' vero indipendentemente dal tipo di arma da fuoco?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 22, 2014, 15:56:24 pm
Nel link di FB ne mostrano due, fra le più diffuse sul mercato, sopra ce n'è un'altra e con le Glock il problema nn si pone e so che la cosa va facile anche con una marca svizzera di cui mi sfugge il nome e con le SigSauer.
Credo sia proprio il tipo di movimento.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on January 22, 2014, 16:47:12 pm
CVD
Sbaglio o in altri lidi si discuteva proprio sul fatto che la mano prima si spappola, poi si brucia e alle fine probabilmente ci si ritrova anche con la testa infilzata su una picca?  :=)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 16:53:23 pm
Il fatto di scottarsi credo sia il piu impotizzabile o sbaglio? Ma spappolarsi una mano non mi sarebbe mai venuto in mente.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on January 22, 2014, 17:00:51 pm
Il fatto di scottarsi credo sia il piu impotizzabile o sbaglio? Ma spappolarsi una mano non mi sarebbe mai venuto in mente.

Dai ricordi che ho io, la canna inizia ad essere calda verso l'ottavo o il decimo (dipende dalla capienza) caricatore di fila.
Come già detto, l'unica bruciatura che ho visto accadere facendo queste cose è stata utilizzando una scaccia-cani che, avendo la bocca di fuoco piombata, ha sulla parte superiore della canna un foro di sfiato per i gas combusti.
Per il resto non capisto come, davanti ad un così consistente numero di prove video, testimonianze di esperti del settore, spiegazione dell'esatta meccanica di quello che avviene nel caso specifico e la (relativa) facilità di poter empiricamente provare il tutto di persona, si possa ancora campare sul "e ma a me hanno detto che..."
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 22, 2014, 19:12:10 pm
Penso solo che se mi devo salvare la vita, una scottatura alla mano sia il minimo e non mi preoccupa minimamante. Se scotta ci metto qualche decimo di secondo ad accorgermene in condizioni rilassate, e con l'adrenalina in corpo probabilmente ci metto diversi secondi, diversi. A quel punto che importanza ha?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on January 22, 2014, 23:54:52 pm
Infatti  :)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 23, 2014, 09:20:47 am
Conosco indirettamente una persona che per evitare che la figlia di 11 anni venisse stuprata pesantemente sotto i suoi occhi ha avuto un referto di pronto soccorso che parlava di mandibola fracassata, ferita da arma da fuoco e circa un centinaio di punti di sutura sulla schiena...
Fate vobis. :pla:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 23, 2014, 11:29:27 am
 Unstoppable in quei casi
Title: Re:Gun Disarm
Post by: happosai lucifero on January 23, 2014, 11:32:04 am
ho quasi paura di chiedere come erano combinati gli altri..
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 23, 2014, 12:05:44 pm
Tre cadaveri.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: happosai lucifero on January 23, 2014, 12:30:36 pm
madonna..
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Barvo Iommi on January 23, 2014, 12:40:09 pm
sud africa?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: MachineGunYogin on January 23, 2014, 12:42:05 pm
caracas ?
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on January 23, 2014, 13:26:24 pm
C'è un tale Larry Wick, un americano che pare la versione poraccia di Chuck Norris, che insegna il suo sistema di "Split Second Survival" e ce l'ha a bestia con i vari stili di RBSD.

Ha fatto vari video tra cui uno (live Fire), secondo me interessante, in cui insieme ai suoi amici avvocati mostra disarmi con armi vere e cariche proprio per sfatare (in positivo e in negativo) alcuni miti.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 23, 2014, 13:33:53 pm
sud africa?

Periferia di Pretoria se nn erro...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on March 19, 2014, 16:21:21 pm
Quando entrano in gioco le armi, il ragazzo sa il fatto suo...
https://www.facebook.com/photo.php?v=516351008485039&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=516351008485039&set=vb.221400481313428&type=2&theater)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on March 19, 2014, 18:30:10 pm
Quando entrano in gioco le armi, il ragazzo sa il fatto suo...
https://www.facebook.com/photo.php?v=516351008485039&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=516351008485039&set=vb.221400481313428&type=2&theater)

Video interessante, ci sarebbero diverse considerazioni da fare:
Intanto la principale, apprezzo l'inglese Abolnik, è comprensibile pure a me  XD

Continuando su aspetti più tecnici, ennesima prova provata di cosa succede e cosa non succede afferrando una pistola... anche se c'è gente che continua a sostenere le tesi più fantasiose o drammatiche.

Per il resto, la prima difesa che mostra, non è esattamente il mio genere ma è interessante, sarebbe da provare per bene. Anche se ci vedo comunque dei limiti di sicurezza.

Continua a non piacermi il "vizio" di Abolnik di mostrare tecniche che per lui non funzionano per poi proporre la sua soluzione. I limiti di certe tecniche li conosciamo tutti ma è comunque poco utile mostrarle eseguite in modo sbagliato per avvalorare la propria soluzione.

Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on March 20, 2014, 09:29:52 am
Per l'inglese considera che gli fanno le domande su facebook e lui nn le capisce.... XD
Per il resto quoterei abbastanza...come già detto, apprezzo la sua mentalità e l'approccio...poi ogni lavoro è perfettibile e/o adattabile.
La cosa più importante imho la dice verso la fine quando parla di agire nn dove è la minaccia ma dove sarà...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 06, 2014, 17:02:08 pm
Disarming a Loaded Gun - (Krav Maga) - Ray Mancini (https://www.youtube.com/watch?v=RcFm2B887Hk#)

Dettagliata spiegazione.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 20, 2014, 15:49:32 pm
https://www.facebook.com/photo.php?v=550064771780329&set=vb.221400481313428&type=2&theater (https://www.facebook.com/photo.php?v=550064771780329&set=vb.221400481313428&type=2&theater)

AK 47
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 20, 2014, 17:22:27 pm
Per assurdo è meglio gestibile un'arma del genere che una corta; peggio ancora una sub-compact o uno snub nose.

Immagino le obiezioni che potrebbero nascere su altri lidi riguardo i bullpup  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Dipper on May 20, 2014, 19:47:56 pm
Disarming a Loaded Gun - (Krav Maga) - Ray Mancini (https://www.youtube.com/watch?v=RcFm2B887Hk#)

Dettagliata spiegazione.
Molto istruttivo. Peccato che il beast mode distragga un po' XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 21, 2014, 11:21:08 am
Per assurdo è meglio gestibile un'arma del genere che una corta; peggio ancora una sub-compact o uno snub nose.

Immagino le obiezioni che potrebbero nascere su altri lidi riguardo i bullpup  XD

Fantasia... :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on September 12, 2014, 17:47:03 pm
Un jujitero che insegna i disarmi a un campione di mma.... :-*

https://www.youtube.com/watch?v=Y0DPjI5eiv0 (https://www.youtube.com/watch?v=Y0DPjI5eiv0)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on September 23, 2014, 11:28:16 am
Vecchia scuola

https://www.facebook.com/video.php?v=10152931625198362&set=vb.352931393361&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=10152931625198362&set=vb.352931393361&type=2&theater)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on November 17, 2014, 15:21:17 pm
https://www.facebook.com/video.php?v=588493491283729&set=vb.456976087768804&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=588493491283729&set=vb.456976087768804&type=2&theater)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on November 18, 2014, 09:03:15 am
https://www.facebook.com/video.php?v=588493491283729&set=vb.456976087768804&type=2&theater (https://www.facebook.com/video.php?v=588493491283729&set=vb.456976087768804&type=2&theater)

I commenti sono sempre un ottimo modo per ricordarmi perchè nn mi iscrivo a facebook e perchè credo sempre meno nell'essere umano... XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on February 26, 2015, 16:53:06 pm
https://www.youtube.com/watch?v=IgLahu0t_io (https://www.youtube.com/watch?v=IgLahu0t_io)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 23, 2015, 14:13:16 pm
https://www.facebook.com/Brazilian.Jiu.jitsu.Eastern.Europe/videos/797143853708507/ (https://www.facebook.com/Brazilian.Jiu.jitsu.Eastern.Europe/videos/797143853708507/)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 24, 2015, 10:27:33 am
https://www.facebook.com/Brazilian.Jiu.jitsu.Eastern.Europe/videos/797143853708507/ (https://www.facebook.com/Brazilian.Jiu.jitsu.Eastern.Europe/videos/797143853708507/)

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/11156390_10153741827163102_5404216448710386526_n.jpg?oh=26898c693abc2614513592ec9032ef75&oe=5604CA79)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on September 15, 2015, 20:11:10 pm
https://www.youtube.com/watch?v=hIhlAyKK8Mw (https://www.youtube.com/watch?v=hIhlAyKK8Mw)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Babayaga on September 16, 2015, 18:15:47 pm
Condivido in parte le premesse, sono le possibili conclusioni a lasciarmi perplesso. Provo ad analizzare il succo del video, se mi fosse sfuggito qualche ragionamento chiedo scusa.

Si parla di intento intimidatorio, posso dedurre che questo si distingua dall'intento omicida. Se no quale altro?

Con intento omicida, come detto nel video, la gestione dell'arma è diversa. All'aggressore non serve che io mi spaventi, può anche stare a 5 metri che tanto deve solo premere un grilletto e poi andare per la sua strada. Ugualmente può succedere col tipo che sbrocca per un tamponamento e tiene la pistola nel portaoggetti o con un amok runner. Scenari brutti, forse i peggiori.

Ma come detto, qui non si tratta di questo. Si tratta di intimidazione. Non mi intendo di tecniche di disarmi ma posso immaginare che - come tutte le cose di questo mondo - per quanto allenate non si riesca mai ad avere una riuscita del 100%. Tenendo conto di tutte le variabili in gioco come lo stress, la concitazione e la tenuta nervosa del mio aggressore, di che probabilità stiamo parlando? 50%? Sarebbe come il lancio di una monetina e per me già una probabilità generosa, ma come detto io non me ne intendo. Spostiamo l'ago della bilancia in favore di un 70% di riuscita? Scontenterei qualcuno?

Ok. Abbiamo 7 probabilità di uscirne vivi contro 3 invece morti. Chi di voi gioca al poker sa che il rischio va calcolato sulla base del piatto, e sul piatto cosa c'è? Nel senso, l'aggressore mi sta intimidendo per cosa? Vuole che io non frequenti più sua sorella? Vuole il mio portafogli? Vuole il contenuto della cassa? Vuole fottersi la mia ragazza mentre io sto a guardare?

Ecco, è su questo che deve girare il discorso. La polemica intelligente sul disarmo non verte sul fatto che sia possibile, perché è chiaro che lo è! Diavolo, diversi si sono salvati dopo essersi lanciati da un aereo con indosso un paracadute difettoso, posso mica negare che sia possibile togliere una pistola dalle mani di un aggressore? Oltre alla logica, ci sono diversi casi di riuscita documentati a sostegno di questo. Il problema sono le probabilità e l'errato messaggio che arriva all'uomo della strada (o alla casalinga di Voghera), soprattutto riguardo alle possibili alternative.

Tenendo sempre presente che sarà sempre più facile trovare testimonianze di successo rispetto a quelle di insuccesso, perché molti di quelli che hanno fallito non hanno più la possibilità di andare in giro a dirlo ai seminari.

Ma, torno a ripetere, io non me ne intendo abbastanza e forse sono anche di mentalità ottusa.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on September 17, 2015, 10:29:48 am
Zuckerberg dovrebbe introdurre il tasto "grazie al cazzo"... XD
Facendo un discorso generale...tutti noi abbiamo sentito nella nostra crescita di stare attenti coi coltelli, di non giocarci a tavola e bla bla bla...ma se io vedessi un video di due supermaestri filippini che si allenano con dei coltelli veri, non potrei mai pensare di dire una cosa "intelligente" o se preferiamo sensata se gli dicessi "occhio che coi coltelli non si gioca che ci si può tagliare..."...
Il senso di quel video lo hai bene inteso...è semplicemente un far riflettere sul fatto che, ma so che è uno scotto che si pagherà per anni, crimini e violenze che coinvolgono un'arma da fuoco hanno uno spettro ben più ampio di quello che spesso si pensa o si vuole far credere e che solo in virtù di questa ampiezza può nascere la necessità di fare qualcosa.
Per il resto non credo serva aggiungere che si parla sempre di extrema ratio per QUALSIASI REAZIONE, armata o meno, anche perchè, come hai detto giustamente tu è quello a essere sul piatto a fare la differenza.
E chi non ha in mente bene questo punto è un pazzo, insegnante o studente che sia.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on January 07, 2016, 10:04:58 am
Un video semplice che testimonia come certe discipline si evolvano nonostante le chiacchiere che le circondano...

https://www.youtube.com/watch?v=yKlj8NGS1lo (https://www.youtube.com/watch?v=yKlj8NGS1lo)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: DJ scanner on April 30, 2016, 19:57:28 pm
https://www.facebook.com/reazioneimmediata/videos/923536111078850/ (https://www.facebook.com/reazioneimmediata/videos/923536111078850/)

ho visto questo video in un sito di karateka e son partiti gli applausi e le mignottate, tipo che i disarmi nel km non sono reali e sono tutti molto superficiali, gongolavano insomma, io francamente non ne sò nulla di rivoltelle, ma mi sembra strano che il tipo del video sia l'unico che sa come è fatta una pistola e gli altri no.

ovviamente john mi interessava il tuo parere e quello di gargo, ma pensavo che non andassi su facebook.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on April 30, 2016, 20:30:19 pm
Come già dicevamo, sostiene cose in parte giuste, ma sono da contestualizzare.

Intanto diciamo che a me quel disarmo non piace per nulla, per tutta una serie di motivi e che quindi mostrando quello, è facile evidenziare molti limiti, difetti ed errori.
Alla fine di tutta la pappardella del video che suona sempre un po' come "voi non sapete nulla, voi non capite nulla, meno male che ci sono io a mostrarvi la luce", vorrei capire se comunque è quella la soluzione che l'esperto propone, se ha altre soluzioni o comunque cosa consiglia

Per la questione revolver, è un non problema.
Come devo conoscere il funzionamento e certe caratteristiche di una semiautomatica, devo conoscere anche i revolver.
Per questo credo sia doveroso che un insegnante che tratti l'argomento "minacce armi da fuoco" abbia una certa esperienza pratica del settore. Se no lavoriamo per ipotesi, per sentito dire o per leggende metropolitane, come troppo spesso capita, anche in lidi non troppo lontani...

Ma è anche utile usare una soluzione che funzioni indipendentemente dal tipo di arma che mi posso trovare davanti, semiauto o revolver, singola azione, doppia o mista, a percussore lanciato o no, canna lunga o cortissima.
Anche perchè in certe situazioni non ho il tempo, la possibilità o il sangue freddo di analizzare l'arma. Appena c'è l'occasione parto, sfruttando certi punti comuni che mi vanno bene per qualsiasi tipologia di arma corta da fuoco.

Title: Re:Gun Disarm
Post by: DJ scanner on May 03, 2016, 01:00:56 am

grazie per la delucidazione, mi era sembrato che il video fosse troppo tendenzioso e soprattutto mi chiedevo: "si ma lui che propone?"
da quello che capisco dalla tua risposta "la pistola" nelle sue caratteristiche è una materia che si mastica.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 03, 2016, 10:21:18 am
beh si, meglio sapere un po' come funziona e come si usa, per proporre qualche soluzione.
Dopo i primi 5 minuti al poligono, mi erano già crollati un bel po' di miti e leggende  :)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 13:38:05 pm
Mi sono già espresso su altri lidi e la disamina di Gargo coincide con la mia in buona parte...
Tanto per...mi sforzo di prendere come senso ultimo del suo messaggio quello del repetita iuvant...e allora mi sta bene.
Faccio solo due precisazioni.
Il discorso del disarmo variabile è oggettivamente un problema di moltissime scuole di KM ma non so se la sua rientri o meno nella casistica...
Sulla conoscenza dell'arma io sono meno drastico...o meglio, giusto conoscere le peculiarità di un'arma, giusto conoscere i rischi ma non credo, specialmente con gente che ha un tempo di pratica ancora ridotto, sia utile o necessario trasformare chiunque in un potenziale John Wick anche perchè in un paese come il nostro il tap-rack-bang potrebbe fare danni incommensurabili e non è detto che serva sempre senza se e ma sapere certe cose.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 03, 2016, 14:16:33 pm
definisci disarmo "variabile"  :)

Sulla conoscenza dell'arma: intendevo anche solo a livello teorico. Se so come funziona una cosa, poi non me ne esco con certe bestialità come su certi lidi...  :whistle:

Il tap&rack, a certi livelli, non mi serve nemmeno per essere il rambo della situazione, ma visto che in certi momenti la fifa la fa da padrona e che quindi magari non sono stato in grado di accorgermi di certi dettagli, è una procedura abbastanza comoda per capire cos'ho in mano: arma vera, scacciacani o giocattolo; carica, scarica o inceppata. Anche al fine poi di valutare meglio le mie possibilità e il da farsi
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 15:20:34 pm
Il disarmo di cui parlo io è quello che risulta problematico ove non impossibile al mutare dell'arma...per cui sei costretto o ad averne uno per ogni arma o a improvvisarlo sul momento...ricette per disastri imho.
Sul discorso procedure ribadisco il mio dipende...se io sono solo, prendo l'arma e riesco a gettarla via scappando va bene lo stesso.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 03, 2016, 17:02:59 pm
Temo (spero  :) ) non ci si sia capiti
Anche il disarmo che intendo io funziona indipendentemente dalla tipologia di arma, funzionamento o dimensione.
E Proprio per questo lo si può apprezzare di più conoscendo le varie armi, semplice è anche bello, ci si meraviglia di vedere come può funzionare lo stesso identico disarmo in vari casi/situazioni.

Sul gettare via l'arma scappando, avrei qualcosina da raccontare   :gh:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 03, 2016, 17:25:39 pm
Io ho capito...
Noi abbiamo un disarmo uno...
Altri non credo proprio...
Ed è un problema noto ma che a molti fa comodo ignorare...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 03, 2016, 17:48:20 pm
Io ho capito...
Noi abbiamo un disarmo uno...
Altri non credo proprio...
Ed è un problema noto ma che a molti fa comodo ignorare...

Bene così allora... almeno per noi  :gh:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 30, 2016, 19:33:39 pm
https://www.youtube.com/watch?v=K6dYnYf73u8 (https://www.youtube.com/watch?v=K6dYnYf73u8)

Lui mi sta simpatico, ma tante di queste soluzioni non mi piacciono...
Però usiamo le stesse pistole da allenamento  :sbav:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 31, 2016, 10:36:05 am
Diciamo che fa più bella figura quando spara...
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Gargoyle on May 31, 2016, 11:41:30 am
Ho tanto l'impressione che siano cose suggerite da Doug Marcaida
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on May 31, 2016, 11:42:54 am
Non ne sarei manco così sicuro perchè quello della Funker fa cose un pò diverse...
Cmq non ne trovo uno che vada bene senza se e ma...anche solo per la esecuzione.
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on June 10, 2016, 11:57:47 am
https://www.facebook.com/moniaizik/videos/vb.559701330/10153491156571331/?type=2&theater (https://www.facebook.com/moniaizik/videos/vb.559701330/10153491156571331/?type=2&theater)

 8) :gh:
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on August 09, 2016, 10:31:58 am
Colpo in canna e il signor Idan ci mostra come risolvere ogni problema...

https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/954249788028490/ (https://www.facebook.com/IdanTKM/videos/954249788028490/)
Title: Re:Gun Disarm
Post by: Krypteia on August 10, 2016, 00:17:34 am
Si sta cacando addosso più quello con la pistola in mano  XD
Title: Re:Gun Disarm
Post by: The Spartan on August 10, 2016, 10:13:54 am
Ci credo.... XD