Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Luca Bagnoli on July 12, 2013, 18:44:49 pm
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Ne ho letto su un altro 3d , credo il post fosse di Andy ... ora non ritrovo il 3d però mi sembrava un buon programma ( magari non necessariamente per la DP ) ... poi a me i due fratelli son simpatici e mi sembrano preparati come istruttori ( non solo dal punto di vista tecnico che è ovvio ma proprio mi sembrano veramente bravi a insegnare , cosa non da tutti )
https://www.youtube.com/watch?v=-zFSfm22v1Y (https://www.youtube.com/watch?v=-zFSfm22v1Y)
ho visto che esistono anche versioni del programma per bambini , con studio della parte verbale ecc ecc ... bello. voi che ne pensate ?
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https://www.youtube.com/watch?v=m-ztqDYGeGA&NR=1&feature=endscreen (https://www.youtube.com/watch?v=m-ztqDYGeGA&NR=1&feature=endscreen)
https://www.youtube.com/watch?v=CBBj_8kmYXk (https://www.youtube.com/watch?v=CBBj_8kmYXk)
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Non so, in siti esteri, viene definito un cinturificio.
Dicono anche che, con l' Army Combatives, impari meglio le stesse tecniche.
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capisco ...
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Sono cmq aspetti che imho esulano il tecnico...
Il programma è valido pur se in embrione su molte cose...la sola cosa che io trovo un pò così è il voler ricondurre cmq tutto quasi sempre alla roba di casa... :(
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interessante. puoi essere più preciso ? cosa intendi ?
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Intendo che, e lo vedi anche nel programma Bullyproof per bambini, ferme restando alcune sacrosante valutazioni condivise, loro di fatto "solo" di Gracie jujitsu si intendono, per cui cercano di portare tutto sempre e cmq nell'ambito di lotta e sottomissione quando è abbastanza empirico che questo bagaglio vada ampliato in molti casi.
Se sono svegli lo capiranno da soli, altrimenti rischiano di essere accusati di voler cmq in qualche modo vendere il jujitsu Gracie sotto altre forme.
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lo dissi già tempo fa: quei due riuscirebbero a vendere il ghiaccio agli eschimesi XD
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Capisco.
Io avevo appunto capito che loro intendessero proporre un sistema di DP basato sulle tecniche e soprattutto sui principi del jiujitsu ... e francamente mi piace l'idea di insegnare a una persona a difendersi senza colpire , lavorando su spostamenti , spinte , prese , leve , proiezioni ecc ecc ... mi piace a livello di idea , poi sul piano pratico magari non è vincente ... per i bambini lo trovo comunque educativo come sistema di difesa contro i bulli ...
p.s. iommi hai ragione , sono dei venditori nati. molto carismatici :gh: :gh:
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Si ma dopo il primo UFC l'hanno capito anche loro che sapere gestire e tirare due colpi male nn fa.... :sbav:
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Si ma dopo il primo UFC l'hanno capito anche loro che sapere gestire e tirare due colpi male nn fa.... :sbav:
quella fu la vera lezione di Sakuraba :thsit:
alziamo l'asticella?
Gracie Jiu-Jitsu Modified for Law Enforcement & Military Professionals (https://www.youtube.com/watch?v=9rgiqXBX5LU#ws)
2 Cops vs. 1 MMA Fighter (https://www.youtube.com/watch?v=HncwGDTNsxo#ws)
come vi sembra il discorso per le forze dll'ordine?
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Si ma dopo il primo UFC l'hanno capito anche loro che sapere gestire e tirare due colpi male nn fa.... :sbav:
hai assolutamente ragione ! però mi affascina sempre l'idea del jiujitsu puro , non so perchè ...
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Basta che, in "puro", non ci piazziamo l' attuale abitudine di iniziare il combattimento stando seduti a terra.
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ecco nel caso di militari e forze dell'ordine credo il discorso cambi ! se per i civili , i ragazzi ecc ecc essere " educati " ai principi di adattabilità e non violenza del jiujitsu può essere un valido percorso che magari esula dalla mera autodifesa , nel caso di chi per lavoro è esposto a rischi ecc ecc credo si richieda un sistema basato non su principi etici ma sull'esclusiva ricerca della praticità ed efficacia.
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Basta che, in "puro", non ci piazziamo l' attuale abitudine di iniziare il combattimento stando seduti a terra.
no , appunto , io credo che il jiujitsu puro sia bello solo se e quando riesce a imporsi in un contesto dove tutto ( o quasi ) è permesso
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ecco nel caso di militari e forze dell'ordine credo il discorso cambi ! se per i civili , i ragazzi ecc ecc essere " educati " ai principi di adattabilità e non violenza del jiujitsu può essere un valido percorso che magari esula dalla mera autodifesa , nel caso di chi per lavoro è esposto a rischi ecc ecc credo si richieda un sistema basato non su principi etici ma sull'esclusiva ricerca della praticità ed efficacia.
vero, ma rimanendo sulle forze dell'ordine potrbbe essere ottimo per annullare e assicurare qualche facinoroso senza incappare in rogne, soprattutto in caso di superiorità numerica[1]
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hai perfettamente ragione , infatti al mio commento di poc'anzi avrei dovuto aggiungere che per quel che ne capisco le soluzioni " gracie " potrebbero comunque essere le più efficaci e quindi venire selezionate anche se si compone un programma basandosi su principi di praticità e non di "etica "..
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Io terrei sempre il discorso sul piano della valenza tecnica lasciando l'etica fuori...
Che è cmq un discorso da farsi in termini di uso della forza contemplabile ma che è sempre secondario...
Relativamente al programma Law Enforcement anche lì, grandi e condivisibili teorizzazioni ma si facessero una ragione che nn può essere per tutto...
L'ho già detto nella sezione lotta, se uno serio del mestiere vede il video del 2vs1 Gracie e il 2vs1 di qualche sistema israeliano ben fatto nel primo caso qualche perplessità la ha...
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ritorno sull'argomento. ho visionato molti video e letto molte cose. soprattutto sul programma bullyproof ... mi pare che in linea di massima il programma veramente valido sia proprio quello. lì ha effettivamente un senso evitare l'uso di tecniche di striking e ragionare in termini di etica , relativamente al problema del bullismo. interessante questo video :
How to Bullyproof a Nation (https://www.youtube.com/watch?v=G7k-QpU6Y64#ws)
un'altra cosa che mi interessa è proprio l'idea di Rener circa la finalità del jiujitsu e la direzione che questo deve seguire
The Principles of Gracie Jiu-Jitsu with Rener Gracie (https://www.youtube.com/watch?v=bZT2OMxzwkA#ws)
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Lo striking è sempre un'opzione estrema a cui si viene costretti.
Sull'etica nulla da dire...
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Mi è arrivato il cofanetto di DVD in questi giorni e devo dire che è in assoluto il miglior prodotto di questo genere che abbia mai visto. Non parlo delle tecniche e della disciplina eh , proprio dei DVD ... i menu , le opzioni , il passaggio da una sezione all'altra ... perfetto. Il sistema parte secondo me da assunti sbagliati
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racconta :)
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L'ho già detto nella sezione lotta, se uno serio del mestiere vede il video del 2vs1 Gracie e il 2vs1 di qualche sistema israeliano ben fatto nel primo caso qualche perplessità la ha...
Basta una cosa semplicissima: in quel video "l'MMA fighter" da sotto avrebbe avuto la possibilità di estrarre la pistola del poliziotto in più di una occasione..
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Mi è arrivato il cofanetto di DVD in questi giorni e devo dire che è in assoluto il miglior prodotto di questo genere che abbia mai visto. Non parlo delle tecniche e della disciplina eh , proprio dei DVD ... i menu , le opzioni , il passaggio da una sezione all'altra ... perfetto. Il sistema parte secondo me da assunti sbagliati
ahahahah scusate raga pensavo di averlo cancellato , invece l'ho pure erroneamente pubblicato incompleto... boia se son rincoglionito... in sostanza dicevo : il modo in cui è strutturato il corso lo definirei eccezionale e i dvd sono strutturati così bene che sono strumenti veramente efficaci per l'apprendimento ( il che è tutto dire , di norma non reggo i dvd didattici ). in pratica ogni " lezione " è così suddivisa :
- spiegazione dettagliata della tecnica
-video senza audio in cui la tecnica viene eseguita a ripetizione da Rener e Ryron
-reflex development drill in cui la tecnica viene inserita in una routine che permette di lavorare in modo continuato col compagno ripetendola a turno
-fight simulation drill in cui la tecnica viene inserita in una simulazione di " situazione di combattimento " , andando a collegarsi in genere alle altre viste in precedenza
- mindset minute in cui Rener e Ryron danno i loro consigli su come , quando e perchè usare una certa tecnica
Il sistema parte dall'assunto che la distanza realmente pericolosa è quella dei pugni e il praticante di jiujitsu si difende ... evitandola. Per evitarla si può stare o lontani o appiccicati ( all the way out or all the way in ) ... Quindi il praticante deve imparare :
1- gestione della distanza , stare fuori dalla portata dei pugni , evitare colpi da ko finchè non si presenta la possibilità di entrare e andare in clinch prima e poi a terra
2-una volta a terra acquisire e mantenere ad ogni costo la posizione dominante. già questa viene indicata come una possibile risoluzione di un conflitto banale ( il bulletto ti vuole menare , te lo prendi in mount o back mount fino a che non si calma )
3- chiudere il combattimento con una finalizzazione
Lo striking viene messo completamente da parte , a più riprese i due fratelli dicono " do not try to punch " ... loro dicono " il modo più probabile per essere messi ko è cercare di mettere ko qualcuno " ... in sostanza ritengono ( beh d'altronde loro c'hanno da vendere il jiujitsu , comunque io non sono completamente in disaccordo ) che accettare lo scambio di colpi sia troppo rischioso .. per cercare di colpire puoi venire colpito ... meglio coprirsi e al momento giusto " abbracciare "
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ah ovviamente lo striking non viene preso in esame come soluzione difensiva ma viene invece assolutamente considerato come opzione per il " bad guy " per cui tutte le tecniche mostrate e le posizioni partono dall'assunto che il cattivo non stia cercando solo di lottare ma piuttosto di colpirti ( che realisticamente è quanto accadrebbe in effetti ). per quanto riguarda i colpi occhi-palle-gola vengono considerati difficili da mandare a segno e soprattutto si ritiene possano esacerbare lo scontro e portarlo su un piano di violenza ancora più alto , in caso vengano utilizzati in modo non risolutivo ... sostanzialmente è un buon sistema , secondo me , una persona digiuna di arti marziali e magari non incline a " menare " ci può trovare ottime soluzioni , interiorizzabili e utilizzabili in modo istintivo in condizioni di stress e paura .. certo : se l'altro è uno striker preciso e potente e abituato al colpo secco da ippon ( es. Mumonkai ) ... diventa un casino ... rispetto al sistema di DP questo " Gracie Combatives " mantiene il fascino dell'AM e , in qualche caso , anche i limiti dell'AM ...
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Ma roba di tecniche sporche nulla?
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domanda c'è solo roba a terra o anche in piedi? ( intendo chiavi e soffocamenti)
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Aggiungerei anche proiezioni simil-judo restando in piedi, alla tua richiesta.
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domanda c'è solo roba a terra o anche in piedi? ( intendo chiavi e soffocamenti)
Sicuramente. Più che altro takedown e chiavi.
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Ma in Italia ci sono referenti di tale sottosistema?
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Ma in Italia ci sono referenti di tale sottosistema?
Aspettando una controaffermazione del Bagnoli, mi permetto di dire che da ciò che ho capito, il Gracie Combatives non è un sottosistema. E' il modo che hanno i Gracie di chiamare il "loro" Brazilian Jiu Jitsu".
Detto questo, di rappresentanti della Gracie in Italia sono sicuro ci sia Federico a Bolzano, e qualcuno a Bologna. Ma non so dirti se impartiscano questo tipo di programma o solo normale BJJ "in nome Gracie".
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spinto dalla curiosità ho deciso di darci un occhio XD
cmq una cosa che mi piace e che avevano chiesto è "l'algoritmo del BJJ" ( vi ricordate avevano postato quello della scherma tempo fa)
(http://www.fightinstrong.com/images/graciecombatives/graciecombativesplan.jpg)
non l'ho ancora visto tutto però, secondo me, l'unica pecca è che è davvero troppo sbilanciato sulla lotta a terra ( per essere un sistema di DP) però capisco anche che devono portare acqua al loro mulino, IMHO un buon sistema da aggiungere ad altri ( o che va completato con altri).
Ovviamente se uno pratica BJJ ce lo ha già fatto questo programma, quindi in italia basta andare a fare BJJ per farlo, ovviamente No Gi ( loro le spiegano no gi)
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spinto dalla curiosità ho deciso di darci un occhio XD
cmq una cosa che mi piace e che avevano chiesto è "l'algoritmo del BJJ" ( vi ricordate avevano postato quello della scherma tempo fa)
(http://www.fightinstrong.com/images/graciecombatives/graciecombativesplan.jpg)
non l'ho ancora visto tutto però, secondo me, l'unica pecca è che è davvero troppo sbilanciato sulla lotta a terra ( per essere un sistema di DP) però capisco anche che devono portare acqua al loro mulino, IMHO un buon sistema da aggiungere ad altri ( o che va completato con altri).
Ovviamente se uno pratica BJJ ce lo ha già fatto questo programma, quindi in italia basta andare a fare BJJ per farlo, ovviamente No Gi ( loro le spiegano no gi)
Faccio fatica a leggere, ma appena ho visto "pull guard" come iniziativa e non come conseguenza, mi è sembrato di sentire una martellata su una mano. :dis:
In aggiunta al discorso correttissimo e che sposo in toto di Kit, mi sento di dire che, IMHO, il miglior sfruttamento fatto del G/BJJ in un'ottica "street oriented", è quello fatto dall'Esercito USA.
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Eppure, anche lì si vedono quasi sempre dimenarsi a terra.
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(http://oi40.tinypic.com/2na0bxt.jpg) questa è più grande non so se si vede più o meno bene
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scusate ragazzi , leggo solo ora. questo " gracie combatives " è in realtà semplicemente il programma di cintura blu dell'accademia di torrance ... in pratica tutto si basa sull'idea che il jiujitsu deve essere orientato al combattimento totale ( con i colpi dunque ) e quindi si devono apprendere prima le tecniche e le posizioni adatte a questo contesto. loro dicono : impari questa roba , sei pronto per la rissa. poi ovviamente c'è tutto il resto del programma , fino e oltre la nera , da imparare per chi si appassiona al jiujitsu come disciplina in se.
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Curiosità...quanti eurini hai sganciato? Perchè è un acquisto che, conscio comunque di certi limiti, sto valutando.
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compresa la spedizione mi pare intorno ai 150 euro ... preso su amazon ... mi sembra stesse a 120 dollari ... guarda è veramente ben fatto.
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Ovviamente se uno pratica BJJ ce lo ha già fatto questo programma, quindi in italia basta andare a fare BJJ per farlo, ovviamente No Gi ( loro le spiegano no gi)
Mumble Mumble..
allora, premetto di essere in possesso del DVD e di aver praticato Jiu jitsu brasiliano.
Oh, nel seguente post mi riferirò alle differenze tra il BJJ e il Gracie Jiu-Jitsu (per ciò che io ho avuto modo di vedere), così come viene insegnato nelle sue accademie originarie e più rappresentative. Non nello specifico del programma Gracie Combatives.
Mettiamola così, in media il BJJ, quello che la maggior parte delle scuole insegna, non ha assolutamente nulla a che fare con quello oggi viene denominato Gracie Jiu-Jitsu. Di conseguenza, praticare "semplice" BJJ non basta, in quanto il Jiu Jitsu Brasiliano comunemente insegnato non risponde affatto a quei canoni di "difesa personale" su cui invece si basa il sistema Gracie, mirando invece piuttosto ad una connotazione puramente sportiva.
Differenze esemplari:
- Nel BJJ c'è un largo uso del Gi, nel Gracie JJ no;
- Il principio dei Gracie si basa sull'atterramento, il controllo e la rapida finalizzazione dell'avversario, mentre il BJJ ha un approccio più tattico-strategico e "point-oriented (..spesso viene insegnato a gettarsi di culo a terra, trascinando l'avversario sopra di se per cercare la guardia e guadagnare punti :yawn:);
- Spesso, in molti corsi di BJJ la parte di lotta in piedi viene totalmente tralasciata e, i rolling (sparring) vengono addirittura fatti cominciare in ginocchio. Mentre nel Gracie JJ la parte in piedi è il primo Step da affrontare.
- Ogni tecnica nel Gracie JJ viene studiata nell'ottica di un confronto con un avversario che tenta costantemente di colpirti, mentre nel BJJ ogni tecnica viene studiata per rispondere alle esigenze di un confronto con un altro atleta che pratica BJJ e con regole di BJJ;
ecc...le differenze sarebbero tante. Ovviamente non sto dicendo che OGNI corso di BJJ è strutturato in tale maniera. Ci sono molti Maestri che tengono particolarmente all'aspetto DP dell'Arte Suave e conservano intatti alcuni caratteri originari della disciplina. Ma non è la regola.
Mentre la gran parte dei marzialisti ucciderebbe per sapere cosa ne pensavano i fondatori della propria disciplina, sulla situazione della disciplina stessa al giorno d'oggi, Helio è morto solo qualche anno fa ed ha avuto modo di esprimere più e più volte quanto a lui e ai suoi figli, ciò che la gente chiama Jiu jitsu Brasiliano facesse schifo :gh:
Il punto è semplice. I Gracie sono andati in giro per 10 anni a ridicolizzare marzialisti di tutto il Sudamerica in incontri REALMENTE senza regole (e quindi tuttosommato molto più vicini ad un contesto di strada rispetto a qualunque competizione), allora hanno pensato "eccheccazz, allora questo è il sistema di difesa personale definitivo!".
Ovviamente non lo si può definire un sistema di "difesa personale" nella sua connotazione più comune e classica, in quanto non prende affatto in considerazione tutti i migliaia di aspetti di cui un buon sistema di difesa personale dovrebbe tenere conto (E credo anche che Rener e Ryron lo spieghino anche in alcuni punti del DVD) ma piuttosto come un Ottimo metodo per la gestione di uno scontro 1 contro 1 ad armi pari, comprovato, solido e che permette sparring e condizionamento senza problemi :gh:
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Ma allora perchè in tutti i video delle palestre "Gracie" in tutto il mondo, io vedo, mediamente, più che altro quello che fanno le altre palestre di BJJ..? :=)
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Avrei dovuto aggiungere in una BUONA scuola di BJJ ? :gh:
Per me ripeto un buona scuola ( per dire Gibi buona parte di quelle tecniche ce le ha infarinate) quelle tecniche le dovrebbe fare ( qualcuno ha detto che è pari pari il programma per l'azzurra) sono alcuni team che vanno verso una pessima deriva sportiva a fare una pessima scrematura tecnica solo per fare punti.
Ma anche sportivamente parlando se uno combatte deve puntare a vincere il più velocemente possibile ( finalizzando o passando in posizioni dominanti quindi) non ad accumulare punti in modi strani o per vie traverse.
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Ma allora perchè in tutti i video delle palestre "Gracie" in tutto il mondo, io vedo, mediamente, più che altro quello che fanno le altre palestre di BJJ..? :=)
Perché in media le palestre "Gracie" sono tenuta da Maestri di BJJ che hanno fatto qualche costoso Stage di Gracie JJ per il riconoscimento XD se becchi video di qualche allenamento di Gracie JJ in palestre gestite da (alcuni) membri della famiglia Gracie, ti accorgi della differenza. Per esempio ricordo gente con guantoni da 12oz in monta, a menare il compagno d'allenamento che doveva uscire da quella brutta situazione, e robe così.
Avrei dovuto aggiungere in una BUONA scuola di BJJ ? :gh:
Per me ripeto un buona scuola ( per dire Gibi buona parte di quelle tecniche ce le ha infarinate) quelle tecniche le dovrebbe fare ( qualcuno ha detto che è pari pari il programma per l'azzurra) sono alcuni team che vanno verso una pessima deriva sportiva a fare una pessima scrematura tecnica solo per fare punti.
Ma anche sportivamente parlando se uno combatte deve puntare a vincere il più velocemente possibile ( finalizzando o passando in posizioni dominanti quindi) non ad accumulare punti in modi strani o per vie traverse.
Ecc'hai ragionissimo.
Solo che, ogni tecnica "d'attacco" espone ad un pericolo e ad una reazione, così, molti Maestri tirano su allievi a suon di staticità e atteggiamento difensivo.
Ecco un tipico esempio di professionisti d'alto livello, che agiscono esattamente con questa concezione del Jiu Jitsu Brasiliano, in uno degli incontri più fastidiosi che ricordo di aver visto.. :yawn:
Paulo Miyao vs Keenan Cornelius, 2013 Worlds BJJ - Brown Belt Open Class Final (https://www.youtube.com/watch?v=88S0nbYwHwk#ws)
Notare come le ragazze in cintura blu siano molto più attive e temerarie, mentre i due supercampioni passino mezz'ora a strattonarsi il Gi tentando di far entrare l'altro nella propria guardia.... :'(
Ps. non mi ero neanche accorto che fossi stato tu (Kit) a postare il commento XD
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Comunque sei vagamente in ritardino, eh. XD
Sono cose dette ridette e discusse da anni, in questo forum.
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Comunque sei vagamente in ritardino, eh. XD
Sono cose dette ridette e discusse da anni, in questo forum.
Partecipavo solamente alla conversazione. E poi non per giustificarmi eh, ma un po tutti i forum di arti marziali in media sono quasi essenzialmente dominati dagli stessi discorsi che si ripetono per anni ed anni con sfumature leggermente diverse XD
Poi ognuno ci aggiunge il suo punto di vista
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Se vuoi qui se n'è parlato approfonditamente.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12302.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12302.0)
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Se vuoi qui se n'è parlato approfonditamente.
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12302.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12302.0)
(http://i.qkme.me/3rsoab.jpg)
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(http://d24w6bsrhbeh9d.cloudfront.net/photo/apqrwzE_460sa.gif)
rubo la gif di andy per aggiungere: Poteva andare peggio X°°°D
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Non dirlo ad alta voce, guarda. :dis: Che certa robaccia si sta diffondendo ad un brutto ritmo...specie tra i top.
Certo, per ogni Miao Miao e Cornelius ci saranno un Galvao, un Renzo Gracie o un Jacarè, ma porca boia se butta male.
Nella mia categoria peggio che in tutte...dico solo che sono un Pluma. :dis:
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figo sei un plum cake
(http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT0rWGFto_dY4NutJR6p_2tOjpDYzKRhpEBezhVXE6al1TqvIBZ)
anche le altre categorie hanno nomi di dolci tipo, cup cake, cheese cake, saccottini, croisant ecc ?
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i saccottoni ci sono
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E dai regà, che devo ancora pranzare :-X
;D
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Ok, ho sottomano il materiale. Datemi un po' di tempo per spulciarlo e magari dò un'opinione. :)
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Allora, ho visionato il primo DVD dei 13. Che è poco ma...ha confermato ciò che scrivevo/pensavo. :)
Mostrano ribaltamenti da sotto la monta ed americana dalla monta.
Quello che mostrano è Jiu Jitsu base, in una QUALSIASI palestra di Brasilian. Certo, loro tirano in ballo DP e difesa da striking ma, in realtà non cambia granchè. Non è che mostrano qualcosa di particolare e specifico contro lo striking, ma semplicemente IL MEDESIMO JIU JITSU BASE, applicato lì come lo applicheresti in uno scontro di solo grappling.
Quindi personalmente, non ci ho visto nulla di particolarmente differente dai drill che facciamo noi sporchi sport oriented.
Ora vado avanti, aggiorno man mano.
N.B. E' un OTTIMO manuale di BJJ base è, questo è indubbio. ;) COme diceva Luca, sono degli ottimi insegnanti e comunicatori.
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La disoccupazione ha i suoi vantaggi. XD
Non divorandomelo nella sua interezza ma a volte anche saltellando quà e là, ho visionato tutto.
Confermo il discorso precedente. L'80% di ciò che viene mostrato è "semplice" Brazilian Jiu Jitsu, che io ho praticato in una classica palestra agonistica (e che quindi, rifletta la media delle palestre). Il restante 20% è rappresentato da
1) come chiudere la distanza contro uno striker/aggressore[1]
2) come difendersi dai colpi quando si è culo a terra ed eventualmente rovesciare la situazione
3) la standing armlock[2] che a me è comunque capitato di provare in palestra, perchè è un'ottimo controllo nel No-Gi.
Poi c'è anche il discorso su come gestire le headlock, ma anche quello già ti capita di gestirle in palestra; quando hai un po' di esperienza di sparring e controllo del posizionamento, è qualcosa che vien da sè. Ma considerando i DVD come "il programma Gracie per la cintura blu" ha perfettamente senso inserirle.
Ok, che dire. Dal punto di vista didattico del Jiu Jitsu, i filmati sono superbi. I due fratelli Cip e Ciop, come già detto, sono fantastici insegnanti e comunicatori, e la progressione è ottimamente progettata come già detto da Bagnoli, anche perchè mano a mano che si va avanti c'è sempre una ripetizione organica e sistematica delle tecniche mostrate. E' decisamente uno dei migliori instructional di Jiu Jitsu (e di AM in generale) che abbia mai visto, ed in questo mi sento di consigliarlo.
Dal punto di vista squisitamente DP, hanno già detto tutto John e Bagnoli. Soffre del voler portare a terra e concludere lì il combattimento sempre e comunque, in quanto segno distintivo della disciplina. Siamo fra sgamati quindi inutile ripetere le solite cose, sappiamo tutti che in campo DP (non scontro ritualizzato) è un discorso parecchio rischioso.
Ma sicuramente potremmo descriverlo come un ottimo instructional di Jiu Jitsu puro per le MMA. :)
Questa, è la parola di Pdor.
(http://images.wikia.com/nonciclopedia/images/archive/4/43/20091221163805!Pdor.jpg)
Ah, P.S. Mi ero espresso negativamente riguardo l'includere il "Prendi in guardia" fra le opzioni d'iniziativa papabili per la DP, ma per come è inserita/presentata nel DVD, ci sta.
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E' almeno un mese invece che ho segnato il link per il disco 1 da vedere in streaming e sono giusto riuscito a vederne finora solo 5 minuti. :nono:
Visto che il proposito sbandierato è la dp, la loro specialità la lotta, soprattutto a terra, e io irrimediabilmente influenzato da altra pratica: propongono qualcosa di lottatorio mani nude vs coltello (tipico scenario in cui nel caos si finisce in qualche modo a terra disarmati con aggressore armato di punteruolo/cutter/tascabile)? Se si in quale dei 13 dischi[1]?
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Non c'è, trattano solo le mani come mamma le ha fatte.
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Visto che il proposito sbandierato è la dp, la loro specialità la lotta, soprattutto a terra, e io irrimediabilmente influenzato da altra pratica: propongono qualcosa di lottatorio mani nude vs coltello (tipico scenario in cui nel caos si finisce in qualche modo a terra disarmati con aggressore armato di punteruolo/cutter/tascabile)?[/nb]?
In compenso ho beccato qualche video dei ragazzi della Guerrilla Jiu Jitsu che ci si divertono con un bel coltello da 75.000 Volts :o Spero di non finire off-topic ma tanto siamo nella sezione DP e in un post che tratta di BJJ, quindi daje tutti.
Jon Fitch gets in a Knife Fight (https://www.youtube.com/watch?v=DYGUoZyJs18#ws)
E' abbastanza interessante. L'approccio è piuttosto confuso e non è che si riesca ad individuare qualche tecnica precisa se non il SACROSANTO principio del "il coltello fa male, allora lo tengo quanto più lontano possibile da me" .
Però credo che sia proprio questo a dare un'idea abbastanza precisa delle difficoltà (e dei miti) del combattimento contro un avversario armato, anche quando hai la prontezza (il culo) di afferrargli il braccio.
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Gracie Jiu Jitsu Street Defence - Instructor attacked! (https://www.youtube.com/watch?v=ltBSoh6wuwU#ws)
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Visto che il proposito sbandierato è la dp, la loro specialità la lotta, soprattutto a terra, e io irrimediabilmente influenzato da altra pratica: propongono qualcosa di lottatorio mani nude vs coltello (tipico scenario in cui nel caos si finisce in qualche modo a terra disarmati con aggressore armato di punteruolo/cutter/tascabile)?[/nb]?
In compenso ho beccato qualche video dei ragazzi della Guerrilla Jiu Jitsu che ci si divertono con un bel coltello da 75.000 Volts :o Spero di non finire off-topic ma tanto siamo nella sezione DP e in un post che tratta di BJJ, quindi daje tutti.
Jon Fitch gets in a Knife Fight (https://www.youtube.com/watch?v=DYGUoZyJs18#ws)
E' abbastanza interessante. L'approccio è piuttosto confuso e non è che si riesca ad individuare qualche tecnica precisa se non il SACROSANTO principio del "il coltello fa male, allora lo tengo quanto più lontano possibile da me" .
Però credo che sia proprio questo a dare un'idea abbastanza precisa delle difficoltà (e dei miti) del combattimento contro un avversario armato, anche quando hai la prontezza (il culo) di afferrargli il braccio.
Secondo me, il “problema” del video che hai postato è che è stato usato da qualcuno[1] in modo molto campanilistico, usando un metro di giudizio falsato[2], per lasciare intendere “pur non essendo il coltello il nostro cavallo di battaglia, questo filmato dimostra che il bjj è utilissimo pure nel contesto disarmato vs aggressore armato di coltello”.
Chi ha caricato il video lo descrive correttamente come un semplice esercizio/drill, senza attribuirgli valenze che altri hanno attribuito al video.
Quello mostrato è appunto solo un esercizio, che personalmente considero molto utile, divertentissimo, estremamente consigliato da fare ma solo un esercizio, non rappresentativo con precisione – secondo me molto meno rappresentativo di quello che può pensare chi non pratica una disciplina che tratta il maneggio del coltello e la relativa mentalità d'impiego- di un contesto realistico di aggressione armata.
Giustifico pienamente gli esecutori perchè presumo si occupino seriamente di una disciplina orientata alle gare di lotta e che plausibilmente non siano neppure interessati più di tanto alla dp e alla sopravvivenza da aggressore armato di lama. Tuttavia vedendoli ho percepito grosse lacune sull'abc dell'uso del coltello come strumento offensivo, ma appunto tendo a giustificarli a priori perchè mi è facile presumere che il loro principale intento sia quello di variare la loro routine di esercizi con un drill molto utile per i riflessi e la precisione.
In pratica considero i protagonisti del filmato gente con cui preferirei non dovermi scontrare in contesto a mani nude e più specificamente nella lotta: per loro maggiore specializzazione in quel contesto probabilmente mi asfalterebbero!!!
Se parliamo invece di ipotetici aggressori armati di lama, onestamente se proprio dovessi essere aggredito mi augurerei che il mio potenziale aggressore avesse le idee poco chiare sull'uso offensivo del coltello come quelle che ho percepito dal video, per avere da parte mia qualche possibilità in più di sopravvivere.
In conclusione, secondo me, quello mostrato è un bellissimo esercizio, molto utile ma, un po' come il cosiddetto “knife fighting” o “knife sparring”, bisogna stare molto attenti a non farsi fuorviare da queste esercitazioni da palestra, l'uso del coltello nella realtà e la mentalità strettamente collegata ad esso sono un'altra cosa.
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Giustifico pienamente gli esecutori perchè presumo si occupino seriamente di una disciplina orientata alle gare di lotta e che plausibilmente non siano neppure interessati più di tanto alla dp e alla sopravvivenza da aggressore armato di lama.
Beh, a dire il vero nella descrizione del video, Fitch parla di essersi allenato nel Modern Army Combatives Program e che tutti i soldati erano passati e passavano attraverso questo particolare programma di "difesa da coltello" esposto nel video.
Quindi è molto probabile che parecchi ragazzi che vedi siano collegati alle forze armate e, per forza di cose, decisamente più interessati alla DP che alle gare.
Per il resto:
- Si, è decisamente un esercizio, divertente ed utile ma non credo ci sia l'intento di spiegare nulla. E' semplicemente un "filmiamo questi ragazzi in ciò che stanno facendo in questo momento". Ci sarà un programma dietro.
- E' probabile che, chi brandisce il coltello, prenda la parte di offesa in maniera molto leggera, quasi come un divertente giocone col compagno, almeno è l'impressione che ho avuto :gh:
- Rimane in ogni caso un chiaro intento di "vendere" l'efficacia del BJJ in altri contesti (magari in buona fede eh). Come un po già fatto con il Gracie Survival per le forze dell'ordine, con tutte le note positive e quelle dolenti del programma.
- Hai ragione, credo che molti utenti, me compreso, abbiano parecchi dubbi sulla questione del disarmo ad un aggressore attivo armato di coltello. o anche solo sulla concreta possibilità della formazione di una mentalità da knife fighting traducibile nella realtà. Alcuni per ignoranza, alcuni per malafede, altri per esperienza. Ad ognuno il suo, insomma. Personalmente non ne capisco molto e non è il mio campo quindi lascio pareri più precisi a chi se ne intende di più.
Ps. mi sa che se continuiamo a parlare di lame finiamo OT :ricktaylor:
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Beh, a dire il vero nella descrizione del video, Fitch parla di essersi allenato nel Modern Army Combatives Program e che tutti i soldati erano passati e passavano attraverso questo particolare programma di "difesa da coltello" esposto nel video.
Quindi è molto probabile che parecchi ragazzi che vedi siano collegati alle forze armate e, per forza di cose, decisamente più interessati alla DP che alle gare.
Su questo forum mi pare sia stato invece ribadito più volte che in realtà l'obiettivo primario dei programmi per il soldato “semplice” (quindi pure del MACP americano) da parte di chi sceglie le modalità di addestramento non è quella di insegnare al ricevente dell'istruzione a difendersi ma piuttosto che lo studente sviluppi attraverso il programma svolto degli attributi psicofisici (preparazione atletica, determinazione, disciplina, spirito di gruppo, coscienza dei propri mezzi fisici e mentalità, autostima etc.), compatibili e spendibili in altro genere di attività che gli verranno assegnate nel successivo servizio, nonostante il fare a cazzotti non sarà mai un suo compito da adempiere in servizio.
Al “colonnello” responsabile dell'addestramento di una caserma non interessa che il soldato “semplice” (tranne in casi abbastanza particolari per mansioni molto specifiche di alcuni tipi di unità) a lui sottoposto sia bravo a tirare cazzotti nella rissa al pub quando è in libera uscita. Anzi la sua principale preoccupazione riguardo le risse in questi casi è non avere segnalazioni (rotture di scatole burocratiche per lui) dalla polizia locale.
Nelle consegne che darà ai suoi sottoposti in caso di missioni, della bravura nel fare a cazzotti delle singole unità della sua truppa interesserà pure ben poco. Piuttosto all'ufficiale interesseranno i vantaggi/skills complementari che il programma d'addestramento avrà sviluppato nei reparti a lui sottoposti e su cui potrà fare affidamento nelle consegne vere e proprie che assegnerà, anche se in realtà non c'entreranno niente con l'uso dei cazzotti o della lotta.
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Gracie Jiu Jitsu Street Defence - Instructor attacked! (https://www.youtube.com/watch?v=ltBSoh6wuwU#ws)
Nn credo di sminuire la valenza del BJJ se dico che imho la gestione è stata un pò discutibile...
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Allora secondo me non fa BJJ, ma Ju jitsu bianchi.
XD
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No...
Perchè la versione corretta è quella del KM, quindi il metodo Bianchi ancora una volta trionfa sul turpe scempio sudamericano... XD
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lo sai come riconosci se il tipo che stai picchiando è un istruttore di bjj?
Perchè mentre ti mena lo vedi pensare a come fare il breakdown per youtube il giorno dopo XD
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;D ;D ;D ;D ;D ;D
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XD
Andy mò vieni da Nardia che mi serve un consulto...