Post by: Drake on July 16, 2013, 18:49:56 pm
So che è definita disciplina moderna, però so che c'è anche chi dice che ha radici antiche e che la disciplina moderna non è altro che una variazione di una più antica. Qual è la verità? :)
Dal punto di vista applicativo, cosa ne pensate? La trovate efficace o ha validità solo in ambito sportivo?
E tutto quello che vi viene in mente.. :P
Post by: Prototype 0 on July 16, 2013, 19:16:01 pm
Post by: Drake on July 16, 2013, 20:31:40 pm
Post by: Kufù on July 16, 2013, 21:54:02 pm
il sanda e' stato inventato in cina ma, per quel che ne penso io, poteva benissimo nascere in mesopotamia
insegnano gli stessi pugni della boxe, i calci della kick, le proiezioni del judo
ogni cosa e' valida ed efficace nel suo contesto
se parliamo di contesto antico cinese, antico veramente, si parla di armi
Post by: happosai lucifero on July 16, 2013, 22:00:27 pm
il sanda e' stato inventato in cina ma, per quel che ne penso io, poteva benissimo nascere in mesopotamia
vecchia volpe.. hai notato anche tu quel modo di muoversi chiaramente babilonese, eh? ;)
:D
Post by: Menosse on July 17, 2013, 01:39:50 am
Ciao a tutti. :) almeno che la mia ricerca non sia sbagliata, non vi sono discussioni che parlano del Sanda in maniera specifica. Quindi volevo proporre di approfondire un po' il pensiero e la conoscenza di questa disciplina.Ciao. Io pratico anche Sanda tra le altre cose.
So che è definita disciplina moderna, però so che c'è anche chi dice che ha radici antiche e che la disciplina moderna non è altro che una variazione di una più antica. Qual è la verità? :)
Dal punto di vista applicativo, cosa ne pensate? La trovate efficace o ha validità solo in ambito sportivo?
E tutto quello che vi viene in mente.. :P
Per le questioni storiche sulle origini ne ho sentite di ogni...La verità non te la so dire...Mi pare che la versione più accreditata fosse che nella prima metà del 900 i cinesi stanchi di prendere mazzate dai tailandesi, in occasione di tornei di combattimento non meglio specificati, si studiarono una sorta di disciplina prendendo molto dalla boxe occidentale, calci del taekwondo e proiezioni dello shuao jiao (o dallo wrestling mongolo/lotta tuvana).
Dal punto di vista applicativo in che senso?
La trovate efficace o ha validità solo in ambito sportivo?mmmm non ho ben capito...
Si sta parlando di uno sport da combattimento...E' come dire: ha validità il tennis in ambito di partite di tennis? :D
Efficace intendi per strada forse ;)?
Ti dico la mia in generale (quello che mi viene in mente).
A me piace come regolamento. Ha dei lati positivi e alcuni negativi.
Mi piace il fatto che si prediliga lo strike pur contemplando la lotta (la fase di clinch è limitata a 3 sec). Ciò fa si che si debba sempre stare attenti alle proiezioni, ma che si lavori molto di più dalla distanza. La vedo come una via di mezzo tra Kick boxing e MMA...Più verso le Kick ovvio...
Mi piace il fatto che si combatta su tatami per certi aspetti, se uno dei due esce per 2 volte perde il round, penalizzando così chi indietreggia troppo o non riesce a considerare lo spazio attorno a se mentre combatte (aspetto che comunque è propedeutico se vogliamo).
Non mi piace molto il fatto che i punti si attribuiscano al tocco della parte del corpo bersaglio e non interpretando quanto il colpo è stato accusato dal ricevente...(come nella Muay Thai invece è). Ma per certi aspetti questo rende il combattimento più vario quindi può anche essere considerato un lato positivo...
Non mi piace l'uso del corpetto in molte categorie.
Non mi piace molto il fatto che spesso ci si voglia collegare agli stili tradizionali, quando in realtà come dice Kufù di Kung fu non c'è nulla. Da questo poi deriva anche un altro aspetto. Ovvero che spesso maestri di stili tradizionali facciano gareggiare i propri allievi in tornei di Sanda, dicendo che il loro stile di kung fu è applicabile e visibile. A me sinceramente anche nel topic sul ba gua si vedono tizi che combattono sul ring e di ba gua non vedo nulla a parte due o tre pugni girati, ma quelli li do anche io e mica ho mai fatto ba gua...
Gli ultimi stage di Sanda che ho fatto non mi sono piaciuti molto (per quel che vale questa considerazione). Preparazione atletica fatta a caso. Lavori ai colpitori a mani nude :dis:...Elementi di boxe secondo me errati. Poco sparring. Lati positivi il lavoro tecnico sulle proiezioni, lì avrei molto da imparare ancora.
Ho conosciuto d'altra parte istruttori anche molto preparati e atleti molto forti :) .
Post by: Drake on July 17, 2013, 12:36:08 pm
Post by: Menosse on July 17, 2013, 12:52:41 pm
Grazie delle informazioni. :) dal punto di vista applicativo mi riferisco all'efficacia in strada. :) mi viene in mente l'esempio della Savate, è usata nel ring, ma se la cava bene anche in un contesto di strada. :)Io penso che qualsiasi sport da combattimento se allenato con costanza e giusto metodo possa darti qualche skill spendibile in strada...
Ma non solo, anche il lancio del giavellotto o il tiro con l'arco possono esserti utili in strada :) .
Le variabili in strada dovrebbero essere talmente tante che non si può dire per esempio: la boxe è meglio o peggio delle mma in contesto street fighting. Personalmente penso dipenda soprattutto dall'esperienza agonistica del soggetto e dalla "presenza di spirito" (cazzimma, cattiveria...), probabilmente in parte derivante dalla prima.
Una questione che spesso mi si proponeva da istruttori di sanda o amanti dello stile, per perorare l'efficacia del sanda in strada :dis: , è che siccome le proiezioni vengono per lo più studiate cercando di rimanere in piedi, sarebbe meglio. Cosi non finisci a terra che c'è l'asfalto che ti fa male, poi arrivano gli amici che ti danno i calci in faccia, ecc.... :D
Post by: Takuanzen on July 17, 2013, 12:55:33 pm
Sono convinto anch'io che siano ambiti differenti e discipline completamente diverse.
Non mi piace molto il fatto che spesso ci si voglia collegare agli stili tradizionali, quando in realtà come dice Kufù di Kung fu non c'è nulla. Da questo poi deriva anche un altro aspetto. Ovvero che spesso maestri di stili tradizionali facciano gareggiare i propri allievi in tornei di Sanda, dicendo che il loro stile di kung fu è applicabile e visibile. A me sinceramente anche nel topic sul ba gua si vedono tizi che combattono sul ring e di ba gua non vedo nulla a parte due o tre pugni girati, ma quelli li do anche io e mica ho mai fatto ba gua...
In effetti anche questo in fin dei conti è un match di Sanda:
https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8377.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=8377.0)
La mia impressione è che i cinesi si facciano molti meno problemi di noi su tali distinzioni tradizionale/moderno, nel senso che quando vogliono combattere di Sanda - come succede con molti Yiquanisti in Cina - si allenano di Sanda (sempre estratto da quel link) e non facendo forme fino al giorno prima:
yiquan-sanda ([url=http://yiquan-centr.ru/]http://yiquan-centr.ru/ (https://www.youtube.com/watch?v=_0KXAz-y9SE#))[/url]
L'idea che possa essere un "filtro" per molte scuole di kung fu per combattere sul serio in un contesto regolamentato tuttavia non mi dispiacerebbe, se però si realizzasse in maniera sistematica e accurata, non invece improvvisata in malo modo (come troppo spesso succede).
A me il Sanda piace molto, tempo fa avevo un amico sandaista che mi mostrò qualcosa, ci sono atleti molto bravi come Cung Le ecc...: se avessi trovato un corso di Sanda vicino a casa probabilmente lo avrei provato[1], venendo dalle arti marziali cinesi, ma ho trovato le MMA e va benissimo così: mi sta dando molto come esperienza.
Del Sanda, come ho scritto altre volte, oltre alle proiezioni mutuate dallo shuai jiao, mi piace tantissimo l'uso del calcio laterale (vera peculiarità di molti sandaisti) - sarebbe interessante capire in quali combinazioni inserirlo ( Minosse? :gh:):
Sanda Side Kick (https://www.youtube.com/watch?v=ZptIaKzAOXs#)
Si tratta di un contesto (ring/tatami) completamente diverso dalla strada, per cui ci sono sistemi specializzati, orientati alla DP. IMHO, naturalmente. ;)
| 1. | In futuro non mi dispiacerebbe, non si sa mai... |
Post by: Menosse on July 17, 2013, 13:24:29 pm
Lo usavo tantissimo all'inizio, perchp venendo da una disciplina tradizionale dove lo avevo allenato a vuoto moltissimo (è inserito in tantissime forme ed è uno dei fondamentali shaolin).
Da quando ho iniziato a fare anche K1/Thai l'ho dismesso. Perchè?
Perchè cerco di mantenere una guardia più frontale, e il calcio laterale mi veniva bene tenendo una guardia più alla Bruce Lee XD.
Con la guardia più frontale/pugilistica (meno da taekwondo diciamo) ci metto troppo tempo a tirare quel calcio che oltretutto non è nemmeno definitiva come tecnica.
Certo che più il bagaglio tecnico è ampio meglio è...Per esempio mi capita di usarlo ancora in caso l'avversario si sposti lateralmente e me lo trovi in posizione per me scomoda per tirare di braccia ma in quel caso direzionare il calcio suddetto risulta per me più semplice. Lo uso in quel caso per allontanare e avere il tempo per riposizionarmi. Cosa positiva è che si riesce a "chiudersi" per caricarlo di più che con un calcio spinto frontale (per anatomiche ragioni) quindi lo si può usare anche a distanze più ravvicinate (sempre più che altro per spingere, più che per sfondare...).
Detto tutto questo, se uno lo allena a manetta può diventare anche potente da sfondamento...Ma come dicevo mi scombina troppo la guardia per usarlo spesso...
Post by: Drake on July 17, 2013, 13:52:45 pm
Io penso che qualsiasi sport da combattimento se allenato con costanza e giusto metodo possa darti qualche skill spendibile in strada...
Ma non solo, anche il lancio del giavellotto o il tiro con l'arco possono esserti utili in strada :) .
Sono d'accordo. :) dipende molto dall'allenamento e dalla capacità dell'individuo di estrapolare elementi utili dai vari contesti.
Quote
Le variabili in strada dovrebbero essere talmente tante che non si può dire per esempio: la boxe è meglio o peggio delle mma in contesto street fighting.
Cosa intendi di preciso con talmente tante variabili? Per capire meglio cosa intendi dire.. :)
Quote
Personalmente penso dipenda soprattutto dall'esperienza agonistica del soggetto e dalla "presenza di spirito" (cazzimma, cattiveria...), probabilmente in parte derivante dalla prima.
Una questione che spesso mi si proponeva da istruttori di sanda o amanti dello stile, per perorare l'efficacia del sanda in strada :dis: , è che siccome le proiezioni vengono per lo più studiate cercando di rimanere in piedi, sarebbe meglio. Cosi non finisci a terra che c'è l'asfalto che ti fa male, poi arrivano gli amici che ti danno i calci in faccia, ecc.... :D
Sono pienamente d'accordo sull'importanza di avere un certo spirito. Quando devi combattere per davvero la "presenza di spirito" (chiamiamola così) è la cosa fondamentale. :)
Invece onestamente, per quanto non dovrebbe essere usata come scusa per perorare la propria superiorità, non sono completamente in disaccordo sul fare attenzione all'andare a terra in un contesto reale. Onestamente dalle esperienze che ho avuto io e da esperienze di amici che si sono trovati in contesti reali, andare a terra a volte, anche se sai come comportarti, può essere pericoloso. Quindi il discorso a mio avviso, e sempre mio personale personalissimo parere dettato dalla mia esperienza e fine, non è completamente sciocco.
Takuan Zen, credo pure io che i Cinesi si facciano meno paranoie di noi su cosa sia o cosa non sia kung fu, su cosa sia o non sia tradizionale, credo di base che sia la qualità del lavoro a definirlo kung fu per loro e che ciò che conta sia menare.. :P
Bello il discorso del laterale! Onestamente io dopo aver fatto Krabi per un periodo l'ho abbastanza snobbato il laterale (motivi simili a quelli descritti da Minosse).. ma ora, dopo qualche menata in più lo sto rivalutando abbastanza e senza cambiare di tanto la guardia e usando però meglio il gioco di gambe. Tanto che devo ammettere essersi rivelato bello imprevedibile... :ricktaylor:
Post by: Prototype 0 on July 17, 2013, 13:55:20 pm
A me, una cosa sempre piaciutissima è la varietà di proiezioni su calcio.
Post by: Kufù on July 17, 2013, 15:17:06 pm
A me, una cosa sempre piaciutissima è la varietà di proiezioni su calcio.
penso che sono in molti, durante una gara che contempla la lotta, ad avere una scarica di endorfine quando si ritrovano una caviglia avversaria tra le mani
Post by: Menosse on July 17, 2013, 15:27:28 pm
Cosa intendi di preciso con talmente tante variabili? Per capire meglio cosa intendi dire.. :)Che sinceramente io non mi pongo il problema. Se davvero avessi la paranoia di essere aggredito andrei in giro con la bomboletta del peperoncino e con il manganello telescopico, e prima di tutto mi iscriverei ad un buon corso di difesa personale.
Perchè dovrei preoccuparmi di fare a botte per strada?
Invece onestamente, per quanto non dovrebbe essere usata come scusa per perorare la propria superiorità, non sono completamente in disaccordo sul fare attenzione all'andare a terra in un contesto reale. Onestamente dalle esperienze che ho avuto io e da esperienze di amici che si sono trovati in contesti reali, andare a terra a volte, anche se sai come comportarti, può essere pericoloso. Quindi il discorso a mio avviso, e sempre mio personale personalissimo parere dettato dalla mia esperienza e fine, non è completamente sciocco.Purtroppo però a terra ci si finisce quasi sempre come anche ti hanno confermato i tuoi amici :) .
Anche se l'altro non vuole proiettarti spesso nella collutazione ci si finisce al suolo.
Quindi non vedo come mai non sapere come muoversi possa aiutarti...
:DA me, una cosa sempre piaciutissima è la varietà di proiezioni su calcio.
penso che sono in molti, durante una gara che contempla la lotta, ad avere una scarica di endorfine quando si ritrovano una caviglia avversaria tra le mani
Post by: Drake on July 17, 2013, 16:00:14 pm
Riguardo al fatto che sia bene imparare a muoversi anche a terra è corretto e sono d'accordo, non mi riferivo a quello, infatti specificavo che non deve essere usata come scusa il fatto che sarebbe preferibile non andarci a terra, ma che effettivamente se si impara come e si riesce ad evitare di finirci non fa proprio schifo... :) questo intendevo. Non so se mi son spiegato meglio.. poi ripeto, è mio parere..
Per quanto riguarda il perché valutare l'efficacia o meno è perché è pur sempre un'arte marziale e quindi si basa sul combattimento, :) non è questione di paranoia, ma questione di essere o non essere marziali..
Esempio, non è DP eppure la MT riesce a difendersi bene anche in un contesto reale, anche il pugilato non è DP, eppure diversi pugili hanno dimostrato di sapersela cavare in contesti reali, la Savate che ho citato prima..
Ovviamente non si può pretendere che chi pratica allenandosi per un certo fine (il ring), abbia le stesse probabilità di successo di chi si prepara per la strada, non è questa la pretesa.. :)
Post by: Menosse on July 17, 2013, 16:28:18 pm
Diciamo che non è che come esperienza non è che si è finiti così tante volte a terra, ma quando è successo non è stato così bello a causa della presenza di altre persone, mettiamola così.. :)Immagino... Ma se ti metti a combattere con più di una persona per me anche se non vai a terra finisci male comunque.
ma che effettivamente se si impara come e si riesce ad evitare di finirci non fa proprio schifo... :) questo intendevo. Non so se mi son spiegato meglio.. poi ripeto, è mio parere..Si si capisco. Comunque per imparare a non finirci si studia appunto la lotta in piedi. Nel sanda una parte è infatti lotta in piedi, ma capisci che se è limitata a 3 secondi...Penso che sappia lottare meglio chi ci si dedica a pieno o senza limitazioni temporali.
Per quanto riguarda il perché valutare l'efficacia o meno è perché è pur sempre un'arte marziale e quindi si basa sul combattimento, :) non è questione di paranoia, ma questione di essere o non essere marziali..Non ho capito cosa vuoi dire con essere o non essere marziali.
Esempio, non è DP eppure la MT riesce a difendersi bene anche in un contesto reale, anche il pugilato non è DP, eppure diversi pugili hanno dimostrato di sapersela cavare in contesti reali, la Savate che ho citato prima..
Ovviamente non si può pretendere che chi pratica allenandosi per un certo fine (il ring), abbia le stesse probabilità di successo di chi si prepara per la strada, non è questa la pretesa.. :)
Secondo me devi chiarirti un pò le idee su DP e street fighting. Ti rimando a questo topic: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12144.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12144.0)
Post by: Drake on July 17, 2013, 17:32:06 pm
Quote
Si si capisco. Comunque per imparare a non finirci si studia appunto la lotta in piedi. Nel sanda una parte è infatti lotta in piedi, ma capisci che se è limitata a 3 secondi...Penso che sappia lottare meglio chi ci si dedica a pieno o senza limitazioni temporali.
Concordo :)
Quote
Non ho capito cosa vuoi dire con essere o non essere marziali.
Secondo me devi chiarirti un pò le idee su DP e street fighting. Ti rimando a questo topic: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12144.0 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12144.0)
Letto il topic ma non ho capito cosa volevi che capissi? ???
Per quel che riguarda la marzialità descrivo il mio percorso (segone) mentale. Marte era un Dio guerriero (anticamente della protezione e della natura) diventato (successivamente con il collegamento fatto con le divinità Greche) Dio della guerra. Quindi marziale per me, riferendomi a questo pensiero, vuol dire che ha a che fare con i campi dell'archetipo marte, guerra e protezione. Non so se mi son spiegato meglio.. :P
Post by: kortobrakkio on July 18, 2013, 16:20:22 pm
Quindi non ci guarderei troppo per lo SF/DP,a meno di non essere aggredito dal bolso edicolante della via o dall'anziano cartolaio all'angolo.
Con lo sport di confronto il discorso è diverso;più che la tecnica,fa la differenza l'enorme preparazione fisica che ci stà dietro,e che rende uno sportivo "un po serio"(leggi:dal dilettante in su)su un altro pianeta,fisicamente parlando,rispetto agli odierni mozzarelloni che costituiscono parte della nostra gioventù.
Poi:perchè la MT ha dimostrato di comportarsi bene in un contesto SF-DP?
Non è il praticante che fa la differenza?
L'anno scorso la cronaca ci riporta di turisti coreani che a suon di calci del taekwondo hanno steso un ladruncolo nostrano armato di coltello:a qualcuno risultava tanto efficace il Taekwondo vs arma bianca?
E l'anno prima il caso di un cinese nella cinatown milanese che,in corso di furto che stava degenerando in stupro,ha difeso con successo la sua ragazza da diversi aggressori pure armati di lame e bastoni a suon di "colpi di kung fu".....niente video di youtube ma così riportano i giornali.Eppure il kung fu è la pulcinella,il calimero degli stili tradizionali etnici.....
Le cronache ci riportano pure casi di pugili che per strada le hanno prese.....come mai?
E se vai sul sito di Maxbjj,c'è il video di due agonisti MMA che hanno la (s)ventura di disturbare una ragazza che chiama gli amici:basta un travotto in legno per stendere ambedue i superatleti che si stavano imponendo sui non-fisicati amici della tipa(tornando al mio discorso di prima....),ed uno dei due è molto grave in ospedale.
L'efficacia è una chimera.
Ci si allena per il piacere di allenarsi,e FORSE quel che facciamo ci può essere utile in una diatriba con un "prepotente",ma,qualunque cosa si pratica,il discorso stradale/DP lo lascerei in secondo piano,calcolandolo appunto come possibile "effetto collaterale"della nostra pratica.
Post by: Drake on July 18, 2013, 17:15:39 pm
Drake,il discorso su Marte è sempre valido,ma le AM sono ormai ritualizzazioni delle antiche forme di addestramento al confronto guerriero;la parte pratica,negli stili tradizionali,è ormai andata persa.
Quindi non ci guarderei troppo per lo SF/DP,a meno di non essere aggredito dal bolso edicolante della via o dall'anziano cartolaio all'angolo.
Con lo sport di confronto il discorso è diverso;più che la tecnica,fa la differenza l'enorme preparazione fisica che ci stà dietro,e che rende uno sportivo "un po serio"(leggi:dal dilettante in su)su un altro pianeta,fisicamente parlando,rispetto agli odierni mozzarelloni che costituiscono parte della nostra gioventù.
Poi:perchè la MT ha dimostrato di comportarsi bene in un contesto SF-DP?
Non è il praticante che fa la differenza?
L'anno scorso la cronaca ci riporta di turisti coreani che a suon di calci del taekwondo hanno steso un ladruncolo nostrano armato di coltello:a qualcuno risultava tanto efficace il Taekwondo vs arma bianca?
E l'anno prima il caso di un cinese nella cinatown milanese che,in corso di furto che stava degenerando in stupro,ha difeso con successo la sua ragazza da diversi aggressori pure armati di lame e bastoni a suon di "colpi di kung fu".....niente video di youtube ma così riportano i giornali.Eppure il kung fu è la pulcinella,il calimero degli stili tradizionali etnici.....
Le cronache ci riportano pure casi di pugili che per strada le hanno prese.....come mai?
E se vai sul sito di Maxbjj,c'è il video di due agonisti MMA che hanno la (s)ventura di disturbare una ragazza che chiama gli amici:basta un travotto in legno per stendere ambedue i superatleti che si stavano imponendo sui non-fisicati amici della tipa(tornando al mio discorso di prima....),ed uno dei due è molto grave in ospedale.
L'efficacia è una chimera.
Ci si allena per il piacere di allenarsi,e FORSE quel che facciamo ci può essere utile in una diatriba con un "prepotente",ma,qualunque cosa si pratica,il discorso stradale/DP lo lascerei in secondo piano,calcolandolo appunto come possibile "effetto collaterale"della nostra pratica.
Sono totalmente d'accordo e al tempo stesso non posso esserlo. :)
Sono d'accordo perché è vero, questa è la consuetudine del mondo "marziale" di oggi.
Ma la consuetudine spesso non è ciò che è naturale.
Comunque, siamo andati OT rispetto al tread che vuole essere per approfondire gli aspetti del Sanda, della sua storia, delle sue perculiarità, e quindi non approfondisco questo discorso poiché scegliendo il pensiero oggi consueto il discorso perde il suo senso. :) Concordo con voi!
Post by: Menosse on July 18, 2013, 23:03:37 pm
Post by: Drake on July 18, 2013, 23:47:05 pm
Post by: RAIS on July 23, 2013, 14:46:56 pm
1 - non è vero che i putni si assegnano al solo tocco, questo avviene solo per il semi, disciplina nel sanda poco praticata, la maggior parte degli incontri è di light o a contatto pieno dove il punto si assegna solo se il colpo è stato portato con una tecnica perfetta e quando l'avversario lo ha avvertito poichè se capita che il colpo è buono ma l'avversario lo ha parato o almeno assorbito, il punteggio non viene assegnato.
2 - la parte pugilistica è diversa dalla boxe infatti i pugni vengono tirati in maniera leggermente diversa, spesso il pugno gira portanto il pollice verso il basso per colpire col dorso della mano (anche se preferisco la pura boxe)
3 - la preparazione atletica può essere fatta come vuoi questo dipende dagli istruttori, ne conosco molti che preferiscono saltarla, molti che preferiscono farla in maniera semplice, altri che invece prediligono approfondire ogni aspetto della preparazione, compreso quella con pesistica, ma questo avviene in ogni disciplina.
4 - i calci sono puramente del kung fu assolutamente non del taekwondo
5 - il lavoro ai pao senza guantini lo trovo assurdo
6 - la lotta (shuai jao) è tipica del kung fu essendo questa fatta con i guantoni quindi difficile da applicare, ma molto utilizzata nei combattimenti, se vedi i semi pro o i professionisti, capirai quanto è difficile tirare un calcio e non farsi prendere la gamba
il resto condivido
Ciao a tutti. :) almeno che la mia ricerca non sia sbagliata, non vi sono discussioni che parlano del Sanda in maniera specifica. Quindi volevo proporre di approfondire un po' il pensiero e la conoscenza di questa disciplina.Ciao. Io pratico anche Sanda tra le altre cose.
So che è definita disciplina moderna, però so che c'è anche chi dice che ha radici antiche e che la disciplina moderna non è altro che una variazione di una più antica. Qual è la verità? :)
Dal punto di vista applicativo, cosa ne pensate? La trovate efficace o ha validità solo in ambito sportivo?
E tutto quello che vi viene in mente.. :P
Per le questioni storiche sulle origini ne ho sentite di ogni...La verità non te la so dire...Mi pare che la versione più accreditata fosse che nella prima metà del 900 i cinesi stanchi di prendere mazzate dai tailandesi, in occasione di tornei di combattimento non meglio specificati, si studiarono una sorta di disciplina prendendo molto dalla boxe occidentale, calci del taekwondo e proiezioni dello shuao jiao (o dallo wrestling mongolo/lotta tuvana).
Dal punto di vista applicativo in che senso?La trovate efficace o ha validità solo in ambito sportivo?mmmm non ho ben capito...
Si sta parlando di uno sport da combattimento...E' come dire: ha validità il tennis in ambito di partite di tennis? :D
Efficace intendi per strada forse ;)?
Ti dico la mia in generale (quello che mi viene in mente).
A me piace come regolamento. Ha dei lati positivi e alcuni negativi.
Mi piace il fatto che si prediliga lo strike pur contemplando la lotta (la fase di clinch è limitata a 3 sec). Ciò fa si che si debba sempre stare attenti alle proiezioni, ma che si lavori molto di più dalla distanza. La vedo come una via di mezzo tra Kick boxing e MMA...Più verso le Kick ovvio...
Mi piace il fatto che si combatta su tatami per certi aspetti, se uno dei due esce per 2 volte perde il round, penalizzando così chi indietreggia troppo o non riesce a considerare lo spazio attorno a se mentre combatte (aspetto che comunque è propedeutico se vogliamo).
Non mi piace molto il fatto che i punti si attribuiscano al tocco della parte del corpo bersaglio e non interpretando quanto il colpo è stato accusato dal ricevente...(come nella Muay Thai invece è). Ma per certi aspetti questo rende il combattimento più vario quindi può anche essere considerato un lato positivo...
Non mi piace l'uso del corpetto in molte categorie.
Non mi piace molto il fatto che spesso ci si voglia collegare agli stili tradizionali, quando in realtà come dice Kufù di Kung fu non c'è nulla. Da questo poi deriva anche un altro aspetto. Ovvero che spesso maestri di stili tradizionali facciano gareggiare i propri allievi in tornei di Sanda, dicendo che il loro stile di kung fu è applicabile e visibile. A me sinceramente anche nel topic sul ba gua si vedono tizi che combattono sul ring e di ba gua non vedo nulla a parte due o tre pugni girati, ma quelli li do anche io e mica ho mai fatto ba gua...
Gli ultimi stage di Sanda che ho fatto non mi sono piaciuti molto (per quel che vale questa considerazione). Preparazione atletica fatta a caso. Lavori ai colpitori a mani nude :dis:...Elementi di boxe secondo me errati. Poco sparring. Lati positivi il lavoro tecnico sulle proiezioni, lì avrei molto da imparare ancora.
Ho conosciuto d'altra parte istruttori anche molto preparati e atleti molto forti :) .
Post by: Menosse on July 23, 2013, 15:44:23 pm
ci sono alcune cose da precisare meglio:Mi affido alla tua esperienza, io Sanda lo pratico ma a livello più che altro amatoriale.
1 - non è vero che i putni si assegnano al solo tocco, questo avviene solo per il semi, disciplina nel sanda poco praticata, la maggior parte degli incontri è di light o a contatto pieno dove il punto si assegna solo se il colpo è stato portato con una tecnica perfetta e quando l'avversario lo ha avvertito poichè se capita che il colpo è buono ma l'avversario lo ha parato o almeno assorbito, il punteggio non viene assegnato.
2 - la parte pugilistica è diversa dalla boxe infatti i pugni vengono tirati in maniera leggermente diversa, spesso il pugno gira portanto il pollice verso il basso per colpire col dorso della mano (anche se preferisco la pura boxe)
3 - la preparazione atletica può essere fatta come vuoi questo dipende dagli istruttori, ne conosco molti che preferiscono saltarla, molti che preferiscono farla in maniera semplice, altri che invece prediligono approfondire ogni aspetto della preparazione, compreso quella con pesistica, ma questo avviene in ogni disciplina.
4 - i calci sono puramente del kung fu assolutamente non del taekwondo
5 - il lavoro ai pao senza guantini lo trovo assurdo
6 - la lotta (shuai jao) è tipica del kung fu essendo questa fatta con i guantoni quindi difficile da applicare, ma molto utilizzata nei combattimenti, se vedi i semi pro o i professionisti, capirai quanto è difficile tirare un calcio e non farsi prendere la gamba
il resto condivido
1- Se mi dici cosi sono ben contento :). Io mi stavo basando su quello che era stato detto in questa discussione: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12276.15 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12276.15)
L'utente Clode dice chiaramente, riporto:
NEL SANDA A CONTATTO PIENO SI CONTANO I PUNTI TIPO SCHEDINA QUESTO TIPO UN CALCIO AL CORPO VALE 2 INDIPENDENTEMENTE DAL DANNO E UN PUGNI VALE 1....2- Buono a sapersi :)
FA NIENTE CHE QUEL 1 PUNTO PUò ESSERE UNA COSA CHE TI STACCA AL ATESTA...
3- Certamente. E' quello che dicevo anche io (anche se nella mia esperienza sono stato un pò sfortunato trovando più che altro gente che veniva dal tradizionale e dal quale mutuava la preparazione applicandola al sanda). La preparazione dipende da chi ti trovi come istruttore. Anche nel sanda come in tutti gli sdc se ne trovano di preparati più o meno...
4- Cosa che avevo letto da qualche parte, ma sicuramente na cagata...Comunque i calci sostanzialmente io li ho visti dare in 2 modi. Come nella thai o come nel karate point/tkd/kung fu (con piccole differenze).
5- Idem
6- Ottimo. Si ho provato a fare sparring con ragazzi di medio alto livello e praticamente ti tolgono la voglia di tirare calci che non siano low kick...e a volte anche quelli ti prendono...
:)
Post by: Kufù on July 23, 2013, 15:57:47 pm
4 - i calci sono puramente del kung fu
quale stile in particolare?
6 - la lotta (shuai jao) è tipica del kung fu essendo questa fatta con i guantoni quindi difficile da applicare, ma molto utilizzata nei combattimenti
scritto cosi' sembra che la disciplina del shuai jao venga praticata coi guantoni
Post by: RAIS on July 24, 2013, 08:07:42 am
Post by: RAIS on July 24, 2013, 08:11:58 am
i punti si assegnano come una schedina ma la cosa è come nella boxe e non come nelle discipline da semi contact, c'è molta differenza; nel semicontact basta toccare l'avversario e fermarsi, nel sanda occore che il colpo sia pulito, tecnicamente buono e che l'avversario lo accusi, lo senta...proprio come avviene nei vari sport da combattimento.
ci sono alcune cose da precisare meglio:Mi affido alla tua esperienza, io Sanda lo pratico ma a livello più che altro amatoriale.
1 - non è vero che i putni si assegnano al solo tocco, questo avviene solo per il semi, disciplina nel sanda poco praticata, la maggior parte degli incontri è di light o a contatto pieno dove il punto si assegna solo se il colpo è stato portato con una tecnica perfetta e quando l'avversario lo ha avvertito poichè se capita che il colpo è buono ma l'avversario lo ha parato o almeno assorbito, il punteggio non viene assegnato.
2 - la parte pugilistica è diversa dalla boxe infatti i pugni vengono tirati in maniera leggermente diversa, spesso il pugno gira portanto il pollice verso il basso per colpire col dorso della mano (anche se preferisco la pura boxe)
3 - la preparazione atletica può essere fatta come vuoi questo dipende dagli istruttori, ne conosco molti che preferiscono saltarla, molti che preferiscono farla in maniera semplice, altri che invece prediligono approfondire ogni aspetto della preparazione, compreso quella con pesistica, ma questo avviene in ogni disciplina.
4 - i calci sono puramente del kung fu assolutamente non del taekwondo
5 - il lavoro ai pao senza guantini lo trovo assurdo
6 - la lotta (shuai jao) è tipica del kung fu essendo questa fatta con i guantoni quindi difficile da applicare, ma molto utilizzata nei combattimenti, se vedi i semi pro o i professionisti, capirai quanto è difficile tirare un calcio e non farsi prendere la gamba
il resto condivido
1- Se mi dici cosi sono ben contento :). Io mi stavo basando su quello che era stato detto in questa discussione: https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12276.15 (https://www.artistimarziali.org/forum/index.php?topic=12276.15)
L'utente Clode dice chiaramente, riporto:NEL SANDA A CONTATTO PIENO SI CONTANO I PUNTI TIPO SCHEDINA QUESTO TIPO UN CALCIO AL CORPO VALE 2 INDIPENDENTEMENTE DAL DANNO E UN PUGNI VALE 1....2- Buono a sapersi :)
FA NIENTE CHE QUEL 1 PUNTO PUò ESSERE UNA COSA CHE TI STACCA AL ATESTA...
3- Certamente. E' quello che dicevo anche io (anche se nella mia esperienza sono stato un pò sfortunato trovando più che altro gente che veniva dal tradizionale e dal quale mutuava la preparazione applicandola al sanda). La preparazione dipende da chi ti trovi come istruttore. Anche nel sanda come in tutti gli sdc se ne trovano di preparati più o meno...
4- Cosa che avevo letto da qualche parte, ma sicuramente na cagata...Comunque i calci sostanzialmente io li ho visti dare in 2 modi. Come nella thai o come nel karate point/tkd/kung fu (con piccole differenze).
5- Idem
6- Ottimo. Si ho provato a fare sparring con ragazzi di medio alto livello e praticamente ti tolgono la voglia di tirare calci che non siano low kick...e a volte anche quelli ti prendono...
:)
Post by: Kufù on July 24, 2013, 09:14:01 am
il sanda è la parte agonistica del kung fu in particolare derivazione wushu
perdonami ma "derivazione wushu" inteso letteralmente (ovvero "metodo guerresco") vuol dire tutto e niente quindi immagino tu intenda quello stile moderno che nasce vagamente da un'interpretazione acrobatica dello shaolin
per sillogismo mi pare di capire tu sostenga che i calci del sanda derivino da stili appartenenti allo shaolin del nord
ma ad esempio io ho studiato shaolin con Chang Dsu Yao ed ho fatto anche sanda con lo stesso.
io invece pratico stili cinesi ma la scuola mi ha fatto gareggiare soprattutto con regolamenti vietnamiti o filippini/indonesiani piuttosto che cinesi
nel senso che pure un praticante di jujitsu giapponese potrebbe benissimo competere nel sanda
La lotta cinese non si fa con i guantoni ma le tecniche applicate sono utili anche nel sanda perchè prevedono atterraggi soprattutto afferrando calci e pugni o (per intenderci) placcaggi alle gambe o al dorso, da non confondere col judo o con altre discipline lottatorie che sono molto differnti dallo shuaijao soprattutto perchè prevedono il kimono, mentre invece trovo estremamente utile ed applicabile la lotta libera.
non mi son mai particolarmente interessato di shuai jao per il fatto che nel taiji abbiamo una nostra "specie di lotta" e mi sono accontentato, ma diresti che sarebbe simile a grandi linee alla greco-romana?
Post by: Menosse on July 24, 2013, 10:21:03 am
c'è da precisare una cosa:Non vorrei insistere, ma nel topic che avevo linkato si dice proprio il contrario. Non si parla di semi contact ma di full. Per esempio nella kick boxing anche, i punti dovrebbero essere valutati come nel sanda, sempre secondo quello che scriveva l'utente Clode.
i punti si assegnano come una schedina ma la cosa è come nella boxe e non come nelle discipline da semi contact, c'è molta differenza; nel semicontact basta toccare l'avversario e fermarsi, nel sanda occore che il colpo sia pulito, tecnicamente buono e che l'avversario lo accusi, lo senta...proprio come avviene nei vari sport da combattimento.
Per esempio si diceva:
Quote
kickboxing subisco 4 frontali e 2 jab ma metto a segno 2 ganci che fanno barcollare il mio avversario. La ripresa viene assegnata a luiVisto che dite esattamente il contrario vorrei capire chi è che dice il vero :) .
es 2 stesso caso ma stiamo facendo Muay Thai...la ripresa è mia.
Post by: Takuanzen on July 24, 2013, 13:52:47 pm
Forse si riferisce allo Shou Bo, creato dal maestro Zumou:
scritto cosi' sembra che la disciplina del shuai jao venga praticata coi guantoni
Le Shou Bo (https://www.youtube.com/watch?v=pc3GhCFQgsg#)
che però non è puro Shuai Jiao, almeno inteso in ottica moderna. :)
Post by: Kufù on July 24, 2013, 14:00:45 pm
che però non è puro Shuai Jiao, almeno inteso in ottica moderna. :)
ah ma va benissimo, in questa discussione di puro non c'e' nulla
Post by: Drake on July 24, 2013, 15:24:25 pm
che però non è puro Shuai Jiao, almeno inteso in ottica moderna. :)
ah ma va benissimo, in questa discussione di puro non c'e' nulla
Cosa intendi con "di puro non c'è nulla?" ???
:) comunque intanto grazie a tutti, veramente tutte cose interessanti! Non sapevo nemmeno dell'esistenza di sto shou bo... :-[
Post by: Kufù on July 24, 2013, 15:30:54 pm
Cosa intendi con "di puro non c'è nulla?" ???
lascia stare, era una battuta
Post by: Drake on September 21, 2013, 09:04:10 am
Il sanda. Combattimento reale del kung-fu
di Agostino Moroni, Ferraro Caterina M.
Al caso sapete dove?
Post by: Andy on September 21, 2013, 09:32:37 am
Agostino Moroni
(http://oi36.tinypic.com/2qs1hrn.jpg)
Post by: Drake on September 21, 2013, 10:03:31 am
Post by: Rev. Madhatter on September 21, 2013, 12:52:40 pm
Agostino Moroni
(http://oi36.tinypic.com/2qs1hrn.jpg)
Spoiler: show
Post by: Kufù on September 21, 2013, 12:57:11 pm
Spoiler: show
