Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: TheElbowSmash on September 03, 2013, 14:51:10 pm
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Salve a tutti, figliuoli.
La domanda che mi (e vi) pongo oggi è: perché ogni esperimento di creare circuiti PROFESSIONISTICI aperti a confronti interstile, è andato a farsi benedire in favore di una uniformazione di uno stile comune?
Prendiamo i due circuiti più famosi: K-1 ed UFC
Nati con scopi simili, in circostanze diverse. Il K1, per riunire i migliori strikers del pianeta provenienti dalle più disparate discipline in confronti "stand up" con regole versatili e comuni, e l'UFC per confronti più totali (e inizialmente brutali).
Nell'arco di pochi anni sono finiti per trasformarsi in "Stili" a se stanti con principi, strategie ed allenamenti comuni.
Per quanto riguarda le MMA va bene, si è andato a creare comunque qualcosa di totalmente diverso e distaccato da qualunque altro SdC ci fosse in circolazione. Ma il K1? Si sentiva davvero la necessità di trasformarlo da un circuito per il confronto tra professionisti di diversi stili, in un promozione di incontri che ci mostra niente di poi così distante da quello che possiamo vedere in un medio evento professionale di Muay Thai occidentale? (Portando tra l'altro ad oscurare quasi totalmente cose come la Kickboxing tradizionale o il Full Contact Karate)
Ok, sono atleti, si allenano per vincere. Ed è normale che la necessità di combattere ad armi pari ha portato il background e il training di ognuno ad un livello omogeneo. Ma è possibile che non si riesca a creare un circuito professionsitico di confronti interstile che riesca a rimanere tale?
Non trovate eccitante ed avvincente vedere Maestri di discipline diverse che si allenano duramente, portando al massimo livello il loro background (preservandone i caratteri tipici e distintivi) ed elaborano diverse strategie per confrontare atleti di diverse Arti che applicheranno a loro volta differenti approcci allo stesso combattimento?
Per me lo è. Lo è molto più che ritrovarmi a guardare l'ennesimo circuito di atleti che mettono nell'armadio alcuni aspetti della loro disciplina per uniformare ancora una volta il loro training e il loro "stile".
Quindi perché non si riesce a creare un circuito professionale interstile che rimanga interstile? E ancora, come si potrebbe riuscire a crearlo?
Grazie a tutti.
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Forse se trovi altre 20 persone che la pensano come te. Organizzi un'edizione sola. E non metti premi in palio.
Altrimenti, come hai già detto...ci si allena e si gareggia per vincere. Ci si adatta di conseguenza.
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allenarsi per vincere significa anche focalizzare quello che si considera utile e tralasciare quello che non lo è.
Perdere significa in questi casi non solo una figuraccia, ma molto banalmente rischiare di farsi male seriamente.
Per te che significa "Non trovate eccitante ed avvincente vedere Maestri di discipline diverse che si allenano duramente, portando al massimo livello il loro background (preservandone i caratteri tipici e distintivi) ed elaborano diverse strategie per confrontare atleti di diverse Arti che applicheranno a loro volta differenti approcci allo stesso combattimento?"
Vedere persone che sul ring si muovono secondo le tecniche da forma che consideriamo le più evocative/tipiche del loro stile?
Tali tecniche sono spesso talmente particolari che farle funzionare sul sero in un contesto non collaborativo contro una persona allenata è impossibile.
Credo che nessuno voglia rischiare faccia, gambe e braccia per salire su un ring "sperimentando" se le tecniche tipiche del proprio stile funzionano.
:)
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Alla fine è normale che se una formula (leggi regolamento) ha successo, chi ci combatte si ottimizzi per quella formula/regolamento... ciò avverrebbe anche senza regole (che è cmq una sorta di regolamento :P)
Quel che dici potrebbe funzionare a livello puramente amatoriale e con un regolamento che eviti la maggior parte dei rischi di farsi male (in fondo quoto andy e fabry ;) )
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Ribadirò i concetti detti dagli altri utenti prima di me ma è ovvio che nel momento in cui si combatte per vincere ci si uniforma sulle cose che si è visto funzionare meglio con quel regolamento, e anche l'assenza di regolamento sarebbe un regolamento che porterebbe a degli standard.
Gli "stili" sono convinto siano nati dall'isolamento delle palestre, al contrario lì dove c'è confronto continuo alla fine i combattenti finiscono per "rubarsi" le cose a vicenda, trasformarle, adattarle ecc Tanto più considerando che le cose che funzionano davvero sono poche.
Per dire, quale pugile entrebbe su un ring di k-1 sapendo di trovarsi di fronte uno che con un low kick lo piega perchè non sa come difendersi.
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Per dire, quale pugile entrebbe su un ring di k-1 sapendo di trovarsi di fronte uno che con un low kick lo piega perchè non sa come difendersi.
XD
Muay Thai Vs Boxing [cool] (https://www.youtube.com/watch?v=EDjE4BywrE4#)
tu sei troppo saggio
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X°°°D Ti giuro speravo che qualcuno postasse un video inerente X°°°°D
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do la colpa al fatto che sia un po' datato, oggi come oggi nessuno oserebbe fare una cosa del genere, a parte Tyson Fury :nono:
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credo come nessuno si sognerebbe di entrare in gabbia senza pensare di poter finire a terra
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Però anche
XD comprendo ogni vostro punto di vista, ma dovete ammettere che è divertente xD
Boxing Vs TaeKwonDo (https://www.youtube.com/watch?v=tTJ2Vid5IHg#ws)
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per noi che guardiamo si, ma non credo sia lo stesso per loro che combattono ;D ;D ;D ;D
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per noi che guardiamo si, ma non credo sia lo stesso per loro che combattono ;D ;D ;D ;D
Indubbiamente XD
Comunque alla fin fine, credo che il fatto del "farsi male seriamente" sia piuttosto relativo. Certo se si sta parlando di regole MMA concordo. Per esempio, un atleta senza alcuna familiarità con la lotta a terra e le tecniche di finalizzazione rischierebbe seriamente di infortunarsi (magari aspettando un po troppo tempo per cedere, ecc..). Ma se si parla di "stand up", e di regole K1, non credo che gli atleti coinvolti rischierebbero poi così tanto in più rispetto a quanto rischierebbero combattendo nei circuiti dei loro specifici ambiti di competenza.
Alla fin fine, un Kickboxer che combatte di Kick contro un Nak Muay con regole K1 non ne rimarrebbe di certo ucciso. E del resto rimane anche interessante vedere come gestirebbero entrambi il combattimento. Un po come ai tempi di Benny Urquidez
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Alla fin fine, un Kickboxer che combatte di Kick contro un Nak Muay con regole K1 non ne rimarrebbe di certo ucciso. E del resto rimane anche interessante vedere come gestirebbero entrambi il combattimento. Un po come ai tempi di Benny Urquidez
Sì ma tu non stai descrivendo qualcosa di nuovo, TU STAI DESCRIVENDO IL K1. XD
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Premessa...il K-1 teoricamente un regolamento ibrido fra vari stili. Nasce come pugni calci 5 secondi di clinch con ginocchiate illimitate niente gomitate. Certamente era un buon compromesso.
Ad oggi però con 1 sola ginocchiata è piuttosto sbilancianto verso la kickboxing piuttosto che verso la muay thai.
Se proprio si volesse fare uno "standing" valetudo il regolamento adatto esiste ed è quello della S1 cup giapponese che è come la muay thai ma con la possibilità di fare tutte le tecniche di proiezione possibili e le standing submission....
Detto questo lo stile vs stile è un sogno utopistico.
Si potrebbe fare solo con atleta che dichiara a priori lo stile che utilizzerà e le tecniche che utilizzerà.
Io quando facevo sanda partecipavo alle volte a tornei misti dove ognuno poteva fare lo stile di kung fu anche tradizionale di provenienza.
Beh morale alla fine facevano tutti sanda e se uno gli chiedeva come mai tirarre low kick rispondeva che erano parte integrante del suo stile (praticava lo stile della mantide...per inciso i low kick mai visti in una forma di tang lang)....
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Detto questo lo stile vs stile è un sogno utopistico.
Si potrebbe fare solo con atleta che dichiara a priori lo stile che utilizzerà e le tecniche che utilizzerà.
Io quando facevo sanda partecipavo alle volte a tornei misti dove ognuno poteva fare lo stile di kung fu anche tradizionale di provenienza.
Beh morale alla fine facevano tutti sanda e se uno gli chiedeva come mai tirarre low kick rispondeva che erano parte integrante del suo stile (praticava lo stile della mantide...per inciso i low kick mai visti in una forma di tang lang)....
:thsit:
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perchè sei abituato alle mantidi cinesi, le mantidi tailandesi li tirano i low kicks
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perchè sei abituato alle mantidi cinesi, le mantidi tailandesi li tirano i low kicks
;D Ovvio!
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Io, nel mio piccolo, sarei molto curioso di vedere un circuito (...ok, mi accontenterei di qualche incontro) con le stesse regole dell'UFC (con qualche minima modifica), ma con gli atleti non in pantaloncini, ma vestiti, con Gi o simil-Gi, che sia comunque ben chiuso in modo da non doverselo risistemare troppo spesso.
Secondo voi ci potrebbero essere apprezzabili differenze e, nel caso, come potrebbero cambiare strategie ed approcci al combattimento?
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Io, nel mio piccolo, sarei molto curioso di vedere un circuito (...ok, mi accontenterei di qualche incontro) con le stesse regole dell'UFC (con qualche minima modifica), ma con gli atleti non in pantaloncini, ma vestiti, con Gi o simil-Gi, che sia comunque ben chiuso in modo da non doverselo risistemare troppo spesso.
Secondo voi ci potrebbero essere apprezzabili differenze e, nel caso, come potrebbero cambiare strategie ed approcci al combattimento?
Allora, non è esattamente ciò che tu chiedi ma, hai mai dato un'occhiata a qualche video dei circuiti Combat Sambo..? :)
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Allora, non è esattamente ciò che tu chiedi ma, hai mai dato un'occhiata a qualche video dei circuiti Combat Sambo..? :)
No, in effetti l'ho fatto solo dopo la tua segnalazione. :)
:-[
Interessante, da approfondire.
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Alla fin fine, un Kickboxer che combatte di Kick contro un Nak Muay con regole K1 non ne rimarrebbe di certo ucciso. E del resto rimane anche interessante vedere come gestirebbero entrambi il combattimento. Un po come ai tempi di Benny Urquidez
Sì ma tu non stai descrivendo qualcosa di nuovo, TU STAI DESCRIVENDO IL K1. XD
E no, o almeno non nella concezione di K1 che esiste adesso.
Vedi, quando (ed è sempre un generico esempio) un Urquidez (o un Wallace) andava contro un Nak Muay, combatteva da kick boxer sfruttando le strategie e le peculiarità del suo stile. Dal footworking dinamico e mobile, alla fluidità, all'outfighting, ai calci alti, i calci con la gamba avanzata, ecc..insomma utilizzava quello che è il suo bagaglio per affrontare un'atleta che avrebbe sfruttato il suo bagaglio tecnico. Un kickboxer (anche se ormai di praticanti di Kickboxing tradizionale ne son rimasti pochi) che adesso si allena per un circuito k1 professionistico, lo ritroveremo mediamente in guardia statica, footworking più statico e meno mobile, a tempestare di low kicks l'avversario in un combattimento che si svolgerà quasi interamente nella media e corta distanza (parlando in maniera ignorantemente generale), uniformato ad una strategia comune adottata dalla gran parte dei combattenti di quel circuito.
Per farti un esempio.
Wang wei hao vs Chike Lindsay (Sanda vs Muay Thai) (https://www.youtube.com/watch?v=ezvOZd40OGI#)
Wang wei hao è un praticante di San Da e in questo match lo dimostra in tutto e per tutto. Ecco cosa intendo per interstile.
Allora, non è esattamente ciò che tu chiedi ma, hai mai dato un'occhiata a qualche video dei circuiti Combat Sambo..? :)
Meraviglioso, utilizzano anche delle splendide capocciate ad arte :spruzz: :-*