Ar.Ma.

Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: West Wind on October 12, 2013, 11:50:37 am

Title: Tagli al personale
Post by: West Wind on October 12, 2013, 11:50:37 am
Questo thread fa parte delle cronache del centro,dopo tanto tempo.

Come ho già detto in precedenza ora ho un contratto a tempo indeterminato.
In questi periodi di crisi è una grande conquista.
Tuttavia anche il comune è in crisi,e forse i contratti degli operatori del posto dove lavoro sono troppo onerosi per i pochi spiccioli che hanno da parte.
Vista da questa prospettiva la proposta che ci hanno fatto ha una sua logica.
Già immagino la riunione comunale in cui si accorgono che i nostri miseri stipendi sono un fardello troppo pesante da portare.
E già immagino qualche conta-bollette che,convinto di meritarsi una promozione,si alza in piedi e con un sacro furore di genialità negli occhi esclama "se non possiamo licenziarli,proviamo a ucciderli"... la sala esplode,diventa uno stadio,strette di mano e pacche sulle spalle al genio.
Deve essere andata così',altrimenti la richiesta che ci hanno fatto non ha alcun senso.

Ci chiedono di affiancare la così detta "unità di strada"... unità perchè è composta da una sola persona.
Volendo ampliare i suoi compiti,è stato dato a questo sventurato il compito di andare a monitorare i luoghi dove gli accolti dormono.
Quando è stato proposto,lui deve aver riso alla battuta,per poi rendersi conto che non era uno scherzo.
A noi è stato chiesto di affiancarlo.
Il posto dove loro dormono,si chiama Silos.
E' una sezione della stazione in disuso da anni,che segue il percorso dei vecchi binari.
E' isolato,pericolante sotto ogni aspetto.
Un paio di foto :
Spoiler: show
(http://bora.la.s3-eu-west-1.amazonaws.com/2010/06/Silos-oggi-ruderi1.jpg)  (http://bora.la.s3-eu-west-1.amazonaws.com/2010/06/Silos.jpg)  (http://www.sostrieste.it/Masegni_Fotogallery/silos0.JPG)  (http://img293.imageshack.us/img293/9412/18ni0.jpg)


Loro vogliono che noi si vada durante la notte,in questo posto,a vedere chi dorme li,quanti sono,in che condizioni sono e cosa fanno.
Il tutto,ovviamente,senza alcun vigile o pubblico ufficiale... non sia mai che graviamo sul bilancio comunale o delle forze dell'ordine.
Noi dovremmo andare in un posto disastrato,di cui non sappiamo nulla (l'ingresso è vietato),con due sole vie d'uscita,completamente isolato,dove dormono tutti i generi di persone,senza sapere chi siano,quanti siano,come prenderebbero il fatto che andiamo lì (anche se è prevedibile) e senza alcun tipo di protezione ufficiale...
Non credevo che i tagli al personale venissero fatti tramite l'eliminazione fisica dei dipendenti...
Ora vedremo se è possibile rifiutare,anche se la vedo dura.
Che gli dei ci aiutino
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Ragnaz on October 12, 2013, 11:59:36 am
Volevo commentare.....poi boh... non ho trovato le parole per una simile follia......  :o
Title: Re:Tagli al personale
Post by: The Spartan on October 12, 2013, 12:02:46 pm
Vogliono farvi girare tipo Blade...devono essere fan dei fumetti... :nono:
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Fabio Spencer on October 12, 2013, 12:20:31 pm
non so che dire...
Vi auguro solo di non avere problemi gravi.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Sunny K on October 12, 2013, 13:32:08 pm
Quando ho lavorato al censimento 2011 ci chiesero la stessa cosa, ma era una tantum e appoggiati dalle forze dell'ordine (ignoro in che misura).

Che io sappia alla fine non se ne fece niente, o magari mi tennero fuori per mandare una torma di ragazze carine entro i 50 chili di peso...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 12, 2013, 14:13:05 pm
Conoscendoli è la soluzione più probabile...
Se pero' alla fine ci mandano... davvero non saprei che fare...
Farei qualche sopralluogo prima,per vedere la zona,e mi studierei la zona,magari dall'alto con google per vedere le varie uscite...
Ma più di questo non so che potrei fare restando nei limiti della legalità...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 14:53:46 pm
E se ti rifiutassi di andare?
E se faceste scandalo tramite Striscia?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 12, 2013, 15:46:13 pm
Se riescono ad assegnarci l'incarico non c'è modo di rifiutare.
Sarebbe come se un muratore si rifiutasse di mettere la malta.

Per quanto riguarda Striscia,mi da così fastidio solo l'idea della pubblicizzazione estrema di tutto,sfortune delle persone comprese,da non riuscire a prendere nemmeno in considerazione l'idea
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Ebony Girls Lover on October 12, 2013, 16:00:39 pm
Per me i vostri capi sono totalmente fuori di melone...............................ci manderei loro al posto vostro.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 12, 2013, 17:47:48 pm
magari... questo è il problema di dipendere dai politici...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Barvo Iommi on October 12, 2013, 18:59:13 pm
questa cosa è prevista dal tuo contratto o è una cosa un po' tirata per i capelli?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 12, 2013, 19:09:18 pm
Tecnicamente il mio contratto è legato al progetto... basta che modifichino il progetto
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 19:12:59 pm
E se qualcuno ti accoltella, o ti inzozza col suo sangue HIV/HCV-positivo, che fai di bello?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Ethan on October 12, 2013, 19:49:46 pm
deve essere proprio una vocazione la tua ww  :ohi:
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 12, 2013, 20:03:53 pm
Le vocazioni hanno dopipia faccia: triplicano tenacia e risultati ma, come in questo caso, anche IMMERITATI rischi.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 13, 2013, 11:43:27 am
E se qualcuno ti accoltella, o ti inzozza col suo sangue HIV/HCV-positivo, che fai di bello?

Quello che farebbero tutti;o muoio o poco via...
Per questo è così importante agire a monte e non arrivare a quel punto.
E per evitare di arrivarci bisogna comportarsi in maniera seria e professionale,magari discutendo le decisioni in maniera discreta,in modo tale che abbiano la possibilità di ritrattarle senza avere la sensazione di sentirsi stupidi,altrimenti non la ritratterebbero.
Per questo non possiamo mettere in mezzo pagliacci vestiti in modo buffo che vanno in giro con telecamere a parlare di cose delle quali non capiscono un cazzo e trasmetterle su reti nazionali...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: The Spartan on October 13, 2013, 13:13:41 pm
Ma voi prevedete di andare lì con un abbigliamento appropriato?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 13:36:55 pm
Tipo?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2013, 13:44:44 pm
o con qualche strumento tipo lo spray al peperoncino o una maglite?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2013, 13:45:34 pm
E se qualcuno ti accoltella, o ti inzozza col suo sangue HIV/HCV-positivo, che fai di bello?

Quello che farebbero tutti;o muoio o poco via...
Per questo è così importante agire a monte e non arrivare a quel punto.
E per evitare di arrivarci bisogna comportarsi in maniera seria e professionale,magari discutendo le decisioni in maniera discreta,in modo tale che abbiano la possibilità di ritrattarle senza avere la sensazione di sentirsi stupidi,altrimenti non la ritratterebbero.
Per questo non possiamo mettere in mezzo pagliacci vestiti in modo buffo che vanno in giro con telecamere a parlare di cose delle quali non capiscono un cazzo e trasmetterle su reti nazionali...
mi sembra una buona impostazione, di buon senso e pragmatica.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 13, 2013, 13:49:00 pm
Ma voi prevedete di andare lì con un abbigliamento appropriato?

Loro non ce lo forniscono.
E non siamo autorizzati ad avere spray o altre cose simili.
Se cambiano la convenzione,e siamo quindi costretti ad andare,io credo che prenderò qualche precauzione,autorizzata oppure no...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Dottor Wolvie Killmister on October 13, 2013, 14:35:21 pm

Che situazione di minchia.


Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 14:36:47 pm
E' curioso constatare come la Legione Straniera dia ai propri operatori più diritti del Municipio triestino.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: The Spartan on October 13, 2013, 14:47:15 pm
Se io dovessi operare costantemente in un ambiente così prenderei in seria considerazione un gilet di quelli fatti apposta per resistere alla perforazione, dopodichè guanti anti taglio e torcione e forse occhiali protettivi, questo come standard minimo.
Poi valuterei altre soluzioni.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 13, 2013, 14:58:32 pm
Se io dovessi operare costantemente in un ambiente così prenderei in seria considerazione un gilet di quelli fatti apposta per resistere alla perforazione, dopodichè guanti anti taglio e torcione e forse occhiali protettivi, questo come standard minimo.
Poi valuterei altre soluzioni.

Al gilet anti-perforazione e alla mag-lite avevo pensato anch'io,anche perchè li possiedo già.
Per quanto riguarda i guanti anti taglio,come sono fatti?
Consentono anche dei movimenti precisi o sono simili a quelli da giardiniere?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: The Spartan on October 13, 2013, 15:36:08 pm
Il modello base base è estremamente comodo
http://www.italiamilitare.it/abbigliamento-militare/Guanti-Antitaglio-in-Kevlar-e-Neoprene.html (http://www.italiamilitare.it/abbigliamento-militare/Guanti-Antitaglio-in-Kevlar-e-Neoprene.html)

Altrimenti ci sono altri modelli più robusti ma cmq con adeguata libertà di movimento
http://italian.alibaba.com/product-tp/special-operation-light-assault-glove-kevlar-anti-cut-tactical-gloves-solag-fire-resistance-police-gloves-124127461.html (http://italian.alibaba.com/product-tp/special-operation-light-assault-glove-kevlar-anti-cut-tactical-gloves-solag-fire-resistance-police-gloves-124127461.html)
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Dottor Wolvie Killmister on October 13, 2013, 15:59:07 pm

E' curioso constatare come la Legione Straniera dia ai propri operatori più diritti del Municipio triestino.

Paradossale.
Illogico.
Perfettamente itagliano.

Ah, WW, c'è stato già qualche cretino che ti ha detto che invece di lamentarti dovresti ringraziare per avere un lavoro, di questi tempi, si?

Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 16:17:33 pm
Perchè fai domande di cui già conosciamo la risposta?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Fabio Spencer on October 13, 2013, 18:15:58 pm
se lo hai gia' potrebbe essere utile un giubbotto di pelle da motociclista
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Sunny K on October 13, 2013, 18:24:36 pm
Ti proporrei di reclutare tua ex squadra di football + Compagnia de Tergeste, ma mi sa che poi ci troveremmo per le mani una battaglia campale, denunce per razzismo e Dio sa cos'altro...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 19:07:08 pm
Se io dovessi operare costantemente in un ambiente così prenderei in seria considerazione un gilet di quelli fatti apposta per resistere alla perforazione, dopodichè guanti anti taglio e torcione e forse occhiali protettivi, questo come standard minimo.
Poi valuterei altre soluzioni.
Ehm... è anche vero che, quand' è così, fa prima a visitare Samurai77 in caserma e farsi prestare tuta OP e gibernaggio tattico.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 13, 2013, 19:39:04 pm
Il modello base base è estremamente comodo
http://www.italiamilitare.it/abbigliamento-militare/Guanti-Antitaglio-in-Kevlar-e-Neoprene.html (http://www.italiamilitare.it/abbigliamento-militare/Guanti-Antitaglio-in-Kevlar-e-Neoprene.html)

Altrimenti ci sono altri modelli più robusti ma cmq con adeguata libertà di movimento
http://italian.alibaba.com/product-tp/special-operation-light-assault-glove-kevlar-anti-cut-tactical-gloves-solag-fire-resistance-police-gloves-124127461.html (http://italian.alibaba.com/product-tp/special-operation-light-assault-glove-kevlar-anti-cut-tactical-gloves-solag-fire-resistance-police-gloves-124127461.html)

Molto interessanti,specialmente il primo paio.
Grazie  :)
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 13, 2013, 19:39:50 pm
Ti proporrei di reclutare tua ex squadra di football + Compagnia de Tergeste, ma mi sa che poi ci troveremmo per le mani una battaglia campale, denunce per razzismo e Dio sa cos'altro...

Magari è così,ma sai quanto ci divertiremmo?  :gh:
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Krypteia on October 13, 2013, 20:32:57 pm
Io non so che dirti, se non che hai davvero tutta la mia stima e solidarietà e che io nella tua situazione mi muoverei in tenuta da Commando, altro che cazzi.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Prototype 0 on October 13, 2013, 20:33:42 pm
Potresti anche chiedere a cooks che guanti usano quelli del GOM, anche se dubito siano liberamente venduti.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Darth Dorgius on October 14, 2013, 09:16:07 am
Una cosa che potreste organizzare è un finto agguato la prima volta. Colpi in zone non debilitanti, poi tutti in ospedale a fare la conta dei danni.

E poi denunciarli.

Penso che potrebbe passare loro la voglia di dire cazzate...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Sunny K on October 14, 2013, 10:34:43 am

E poi denunciarli.


Denunciarli a fare che? Per dargli ancora più tetto&pasti a spese dei contribuenti tramite il carcere?

Ammesso poi che per una strana di combinazione di non-fricchettonismo / non-inefficienza istituzionale ci finiscano davvero...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Barvo Iommi on October 14, 2013, 10:38:10 am
e denunciare chi obbliga ad andare lì senza addestramento o copertura?
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Ragnaz on October 14, 2013, 10:42:54 am
e denunciare chi obbliga ad andare lì senza addestramento o copertura?

Ecco appunto!!
Title: Re:Tagli al personale
Post by: luke on October 14, 2013, 10:51:24 am
Questo thread fa parte delle cronache del centro,dopo tanto tempo.

Come ho già detto in precedenza ora ho un contratto a tempo indeterminato.
In questi periodi di crisi è una grande conquista.
Tuttavia anche il comune è in crisi,e forse i contratti degli operatori del posto dove lavoro sono troppo onerosi per i pochi spiccioli che hanno da parte.
Vista da questa prospettiva la proposta che ci hanno fatto ha una sua logica.
Già immagino la riunione comunale in cui si accorgono che i nostri miseri stipendi sono un fardello troppo pesante da portare.
E già immagino qualche conta-bollette che,convinto di meritarsi una promozione,si alza in piedi e con un sacro furore di genialità negli occhi esclama "se non possiamo licenziarli,proviamo a ucciderli"... la sala esplode,diventa uno stadio,strette di mano e pacche sulle spalle al genio.
Deve essere andata così',altrimenti la richiesta che ci hanno fatto non ha alcun senso.

Ci chiedono di affiancare la così detta "unità di strada"... unità perchè è composta da una sola persona.
Volendo ampliare i suoi compiti,è stato dato a questo sventurato il compito di andare a monitorare i luoghi dove gli accolti dormono.
Quando è stato proposto,lui deve aver riso alla battuta,per poi rendersi conto che non era uno scherzo.
A noi è stato chiesto di affiancarlo.
Il posto dove loro dormono,si chiama Silos.
E' una sezione della stazione in disuso da anni,che segue il percorso dei vecchi binari.
E' isolato,pericolante sotto ogni aspetto.
Un paio di foto :
Spoiler: show
(http://bora.la.s3-eu-west-1.amazonaws.com/2010/06/Silos-oggi-ruderi1.jpg)  (http://bora.la.s3-eu-west-1.amazonaws.com/2010/06/Silos.jpg)  (http://www.sostrieste.it/Masegni_Fotogallery/silos0.JPG)  (http://img293.imageshack.us/img293/9412/18ni0.jpg)


Loro vogliono che noi si vada durante la notte,in questo posto,a vedere chi dorme li,quanti sono,in che condizioni sono e cosa fanno.
Il tutto,ovviamente,senza alcun vigile o pubblico ufficiale... non sia mai che graviamo sul bilancio comunale o delle forze dell'ordine.
Noi dovremmo andare in un posto disastrato,di cui non sappiamo nulla (l'ingresso è vietato),con due sole vie d'uscita,completamente isolato,dove dormono tutti i generi di persone,senza sapere chi siano,quanti siano,come prenderebbero il fatto che andiamo lì (anche se è prevedibile) e senza alcun tipo di protezione ufficiale...
Non credevo che i tagli al personale venissero fatti tramite l'eliminazione fisica dei dipendenti...
Ora vedremo se è possibile rifiutare,anche se la vedo dura.
Che gli dei ci aiutino

io credo che Barvo abbia ragione, se la  situazione è brutta la metà di quello che ho capito, non siete mica senza difese.
io andrei a fare due chiacchiere con i sindacati e poi, se conoscete e serve , con un avvocato che sia specializzato nel diritto del lavoro( se serve nel senso se il comune non ci "ripensa" appena puntate i piedi)
come lavoratori avete doveri ovviamente , ma anche diritti, non è che siete senza difese
il tema della sicurezza sul luogo del lavoro è molto sentito in Italia, e a ragione visto cosa succede , e il datore di lavoro ha paletti abbastanza rigidi che non può far finta di non vedere.
UN sopralluogo in una zona degradata e dismessa e a rischio, pericolosa, sopralluogo fatto per di più di notte da NON appartenenti alle forze dell'ordine , non sta nè in cielo nè in terra
tienici informato e solidarietà piena
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Darth Dorgius on October 14, 2013, 10:55:34 am

E poi denunciarli.


Denunciarli a fare che? Per dargli ancora più tetto&pasti a spese dei contribuenti tramite il carcere?

Veramente, intendevo denuciare i datori di lavoro di West Wind... XD
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Ale_ale on October 14, 2013, 11:01:41 am
e denunciare chi obbliga ad andare lì senza addestramento o copertura?

in effetti... ok che siamo in Italia e ci si può aspettare di tutto, ma mi sembra che l'incarico del comune andrebbe completamente contro le norme di sicurezza vigenti. Chiaro che sono denunce da fare tutti assieme, senza che diventi un inutile battaglia personale. Anche perchè mi sembra inevitabile che prima o poi capiti qualcosa, e la battaglia in fine ti toccherebbe comunque.

In caso estremo ti rechi fino all'edificio in cui devi andare, e poi te ne rimani un paio d'ore in macchina compilando i rapporti a caso... ad un incarico assurdo rispondi con un report altrettanto assurdo.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Darth Dorgius on October 14, 2013, 11:03:26 am
e denunciare chi obbliga ad andare lì senza addestramento o copertura?

in effetti... ok che siamo in Italia e ci si può aspettare di tutto,

E pensa che West Wind, tecnicamente, nemmeno vive in Italia. XD
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Fabio Spencer on October 14, 2013, 11:33:55 am
Una cosa che potreste organizzare è un finto agguato la prima volta. Colpi in zone non debilitanti, poi tutti in ospedale a fare la conta dei danni.

E poi denunciarli.

Penso che potrebbe passare loro la voglia di dire cazzate...
lo userei come "piano B".
Prima, come giustamente dieva WW in un post precedente, meglio parlarne con i responsabili evidenziando i rischi senza arrivare subito a dire che è una cazata in modo da evitare impuntamenti di orgoglio da parte loro.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: Rev. Madhatter on October 14, 2013, 15:54:40 pm
Conoscendoli è la soluzione più probabile...
Se pero' alla fine ci mandano... davvero non saprei che fare...
Farei qualche sopralluogo prima,per vedere la zona,e mi studierei la zona,magari dall'alto con google per vedere le varie uscite...
Ma più di questo non so che potrei fare restando nei limiti della legalità...





Se qualcuno dei vostri ospiti occasionali (o abituali) con il quale siete in buon rapporto conosce quel posto chiedete a lui la cortesia di darvi tutte le informazioni possibili.


Dopodiche'...a mali estremi ti aiuto io. Li dentro dormono tra le 50 e le 60 persone ogni notte, in condizioni igeniche scarse e in ambienti malsani perche' umidi.
Chi non ci crede puo' andare a controllare e smentirmi  XD


Mi spiace suggerire certe cose,ma in contesto di totale incompetenza come questo direi che la priorita' e' salvarsi la vita.
Title: Re:Tagli al personale
Post by: The Spartan on October 14, 2013, 15:57:07 pm
Conoscendoli è la soluzione più probabile...
Se pero' alla fine ci mandano... davvero non saprei che fare...
Farei qualche sopralluogo prima,per vedere la zona,e mi studierei la zona,magari dall'alto con google per vedere le varie uscite...
Ma più di questo non so che potrei fare restando nei limiti della legalità...





Se qualcuno dei vostri ospiti occasionali (o abituali) con il quale siete in buon rapporto conosce quel posto chiedete a lui la cortesia di darvi tutte le informazioni possibili.


Dopodiche'...a mali estremi ti aiuto io. Li dentro dormono tra le 50 e le 60 persone ogni notte, in condizioni igeniche scarse e in ambienti malsani perche' umidi.
Chi non ci crede puo' andare a controllare e smentirmi  XD


Mi spiace suggerire certe cose,ma in contesto di totale incompetenza come questo direi che la priorita' e' salvarsi la vita.

Ottimo consiglio.
Ottimo.
A corollario, trovarsi un "insider"...
Title: Re:Tagli al personale
Post by: West Wind on October 14, 2013, 21:55:35 pm





Se qualcuno dei vostri ospiti occasionali (o abituali) con il quale siete in buon rapporto conosce quel posto chiedete a lui la cortesia di darvi tutte le informazioni possibili.




Questa è davvero una buona idea  :)