Ar.Ma.

Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: sabino_leone on March 04, 2010, 15:16:05 pm

Title: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 04, 2010, 15:16:05 pm
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Fanchinna on March 04, 2010, 16:10:52 pm
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

mi spiace che la vostra telecamera abbia il parkinson
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 04, 2010, 16:14:21 pm
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

mi spiace che la vostra telecamera abbia il parkinson

Era soltanto una giornata ventosa in Marocco.
P.S. sei il solito fetente. ;)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Raptox on March 04, 2010, 16:28:35 pm
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

di mio odio sempre commentare i video...però devo dire che la schiena di Tokitsu da sempre una buona impressione..quella di essere "piena"!
 :) :) :) :)

Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Iperbole on March 04, 2010, 16:30:46 pm
devo dire che la schiena di Tokitsu da sempre una buona impressione..quella di essere "piena"!

... anche la panzetta sembra "piena"   ;D
Sabino perdonami  ;)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 04, 2010, 16:35:08 pm
devo dire che la schiena di Tokitsu da sempre una buona impressione..quella di essere "piena"!

... anche la panzetta sembra "piena"   ;D
Sabino perdonami  ;)


Quale panzetta? ho detto prima che era una giornata ventosa,perciò le magliette si gonfiavano da sole. ;D ;D ;D
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Ookamiyama on March 04, 2010, 17:02:54 pm
Mi sembra che la concentrazione fosse molto diversa. il maestro era attento all'attacco, gli altri aspettavano ceh succedesse qualcosa
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: rockyjoe on March 04, 2010, 18:47:23 pm
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
credo che penda un po roppo davanti,ma non posso sapere il perchè,quindi sospendo il giudizio,pensando che uno come lui,se fa così,ha le sue buone ragioni.

la densità invece mi sembra giusta..
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Darth Dorgius on March 04, 2010, 18:49:24 pm
Dico la mia (da ex praticante  di "spaghetti taiji").

Rispetto al tuishou che ho visto fare da vari maestri di taiji, noto che in questo tuishou c'è un movimento di "assestamento", dopo le spinte, che nel taiji generalmente non c'è.
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: muteki on March 04, 2010, 21:50:57 pm
mi ricorda molto il lavoro che facciamo nel goju. certe cose rimangono dentro. molto interessante. (parentesi: invidia, invidia)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: usquetandem on March 04, 2010, 21:54:24 pm
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
io non capisco l'esercizio...
pero' se mi dite che è fatto bene,io mi fido
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Tianxian on March 05, 2010, 10:22:49 am
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

Qual è lo scopo di questo esercizio?
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 05, 2010, 11:02:02 am
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

Qual è lo scopo di questo esercizio?

Beh certamente non quello di ballare. Penso che tu conosca Tokitsu vero? invece che essere colpiti da lui è meglio essere presi a spintoni. ;)
Scherzi a parte serve molto a sentire l'altro
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Raptox on March 05, 2010, 11:13:06 am
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

Qual è lo scopo di questo esercizio?

come tutti i ts sviluppare la "sensibilità" verso le linee di forza dell'avversario e per sviluppare la propria percezione del centro
in pratica che vuol dire:
la capacità di deviare le spinte dell'avversario senza farsi sbilanciare e la conseguente capacità di spingere l'avversario senza per questo perdere il nostro equilibrio
"spingere senza andare avanti"
il problema è che da subito tutti ci proiettiamo mentalmente a "competere" con il compagno e cicchiamo in pieno lo scopo dell'esercizio...
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Tianxian on March 05, 2010, 11:18:37 am
Cosa ne pensate?

https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)

Qual è lo scopo di questo esercizio?

ballare

ahahahah! Scusami, ma agli uomini-panza preferisco le ragazze-cubo  ;D


come tutti i ts sviluppare la "sensibilità" verso le linee di forza dell'avversario e per sviluppare la propria percezione del centro
in pratica che vuol dire:
la capacità di deviare le spinte dell'avversario senza farsi sbilanciare e la conseguente capacità di spingere l'avversario senza per questo perdere il nostro equilibrio
"spingere senza andare avanti"
il problema è che da subito tutti ci proiettiamo mentalmente a "competere" con il compagno e cicchiamo in pieno lo scopo dell'esercizio...

Ho riguardato il video sulla base del tuo post, e rivedo l'idea di entrare nel centro dell'avversario quasi subito (0:01 o giù di lì)... ma mi sembra che nella progressione che segua il maestro perda il proprio centro... che cosa non vedo?
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 05, 2010, 11:42:27 am
Quote
author=Tianxian link=topic=1614.msg27777#msg27777

Ho riguardato il video sulla base del tuo post, e rivedo l'idea di entrare nel centro dell'avversario quasi subito (0:01 o giù di lì)... ma mi sembra che nella progressione che segua il maestro perda il proprio centro... che cosa non vedo?

Se noti bene il video ci sono delle differenze notevoli,quando spinge me il suo centro è preciso,invece quando spinge Yahya visto il suo peso che sfiora i 130 kg vuoi per il peso,vuoi per il terreno pieno di buche il suo corpo è sbilanciato.Hai mai provato a spingere qualcuno che pesa il doppio di te?

Certamente Tokitsu non ha raggiunto questi livelli. :o :o :o

https://www.youtube.com/watch?v=xSyue-NAy6k (https://www.youtube.com/watch?v=xSyue-NAy6k)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Tianxian on March 05, 2010, 11:53:24 am
Quote
author=Tianxian link=topic=1614.msg27777#msg27777

Ho riguardato il video sulla base del tuo post, e rivedo l'idea di entrare nel centro dell'avversario quasi subito (0:01 o giù di lì)... ma mi sembra che nella progressione che segua il maestro perda il proprio centro... che cosa non vedo?

Se noti bene il video ci sono delle differenze notevoli,quando spinge me il suo centro è preciso,invece quando spinge Yahya visto il suo peso che sfiora i 130 kg vuoi per il peso,vuoi per il terreno pieno di buche il suo corpo è sbilanciato.Hai mai provato a spingere qualcuno che pesa il doppio di te?


In fabbrica dovevamo spingere, per una decina di metri e su terreno "ostacolato" (tra le macchine), ciufoli di tre-quattrocento chili, posti su carrelli a rotelline così piccole che si piegavano sempre sotto il peso... ed il ciufolo girava su se stesso o si sbilanciava, se lo spingevi, e cadeva, ma non si spostava in orizzontale. Per spingerlo bisognava allargare la propria base (aprire le gambe), centrarsi ben bene, "affondare" e spostare il centro all'interno di quella base - potevi spingerlo anche sbilanciandoti, ma rischiavi di capitombolare sopra 400 chili di metallo rovente, che non è bello.

Per qualche motivo, da allora, ho sempre pensato che "spingere" avesse più a che fare con quel tipo di movimento, che allora veniva così istintivo, e che oggi fatico a duplicare.

Il video di Ma... come dire... io cerco di tenere aperta la mente quanto posso, ma non sempre riesco a credere.
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 05, 2010, 11:59:47 am
Quote
author=Tianxian link=topic=1614.msg27777#msg27777

Ho riguardato il video sulla base del tuo post, e rivedo l'idea di entrare nel centro dell'avversario quasi subito (0:01 o giù di lì)... ma mi sembra che nella progressione che segua il maestro perda il proprio centro... che cosa non vedo?

Se noti bene il video ci sono delle differenze notevoli,quando spinge me il suo centro è preciso,invece quando spinge Yahya visto il suo peso che sfiora i 130 kg vuoi per il peso,vuoi per il terreno pieno di buche il suo corpo è sbilanciato.Hai mai provato a spingere qualcuno che pesa il doppio di te?


In fabbrica dovevamo spingere, per una decina di metri e su terreno "ostacolato" (tra le macchine), ciufoli di tre-quattrocento chili, posti su carrelli a rotelline così piccole che si piegavano sempre sotto il peso... ed il ciufolo girava su se stesso o si sbilanciava, se lo spingevi, e cadeva, ma non si spostava in orizzontale. Per spingerlo bisognava allargare la propria base (aprire le gambe), centrarsi ben bene, "affondare" e spostare il centro all'interno di quella base - potevi spingerlo anche sbilanciandoti, ma rischiavi di capitombolare sopra 400 chili di metallo rovente, che non è bello.

Per qualche motivo, da allora, ho sempre pensato che "spingere" avesse più a che fare con quel tipo di movimento, che allora veniva così istintivo, e che oggi fatico a duplicare.

Il video di Ma... come dire... io cerco di tenere aperta la mente quanto posso, ma non sempre riesco a credere.

Dimentichi una cosa fondamentale secondo me,i ciufoli di tre-quattrocento non sono persone vive,che si muovono in direzioni che noi stesse non conosciamo. ;)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Raptox on March 05, 2010, 12:00:32 pm


Ho riguardato il video sulla base del tuo post, e rivedo l'idea di entrare nel centro dell'avversario quasi subito (0:01 o giù di lì)... ma mi sembra che nella progressione che segua il maestro perda il proprio centro... che cosa non vedo?

aaahh..finalmente un punto interessante:
da fuori e solo vedendo non si può assolutamente capire se chi esegue un esercizio come quello ha perso il proprio centro nel momento in cui spinge, l'unico modo che avresti per farlo sarebbe quello di posizionarti con una mano sulla sua schiena e spingerlo
se tiene il centro non solo spinge via il suo compagno ma non perde l'equilibrio nel momento in cui tu lo spingi...
oppure quando si è solo in due...se chi viene spinto ha la prontezza di aggrapparsi alle braccia avversarie e tirare...beh se l'altro gli cade dietro..vuol dire che non aveva il centro forte..

capito adesso perchè è così difficile "vedere" e giudicare le am interne??

non c'è niente da fare..si devono sentire!!
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Raptox on March 05, 2010, 12:05:26 pm
Per spingerlo bisognava allargare la propria base (aprire le gambe), centrarsi ben bene, "affondare" e spostare il centro all'interno di quella base - potevi spingerlo anche sbilanciandoti, ma rischiavi di capitombolare sopra 400 chili di metallo rovente, che non è bello.


e hai detto niente!!
vedi che certe cose sono facili da comprendere!!

un mio amico si è comicamente rotto il naso mentre stava tentando di fare ripartire la sua macchina spingendola...la sua ragazza ha erroneamente inserito la 1a (si fa in 2a o 3a..) e la macchina si è piantata...lui che spingeva "sbilanciando" tutto il proprio peso in avanti non ha potuto fare altro che sbattere il suo naso sul vetro posteriore...

da quel giorno fa spingere le ragazze!! 8) 8) 8) 8) 8) 8)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: lü dongbin on March 05, 2010, 17:21:18 pm
Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
Dirò una stupidaggina: quando KT spinge "vedo" forza muscolare: è visibile. Non è forza "espansiva".
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: Raptox on March 05, 2010, 17:25:17 pm
Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
Dirò una stupidaggina: quando KT spinge "vedo" forza muscolare: è visibile. Non è forza "espansiva".

..nel senso che vedi i muscoli contrarsi??
non so guarda...io dei video non mi  fido più...ne in senso positivo che in senso negativo
e neanche dal vivo non mi fido più di quel che si vede da fuori..l'unica è "sentire"...
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 05, 2010, 17:44:30 pm
Cosa ne pensate?
https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8 (https://www.youtube.com/watch?v=umHHaCDUwG8)
Dirò una stupidaggina: quando KT spinge "vedo" forza muscolare: è visibile. Non è forza "espansiva".

Certo se confrontato al secondo video cho ho postato sicuramente. :P
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: lü dongbin on March 05, 2010, 19:35:12 pm
..nel senso che vedi i muscoli contrarsi??
non so guarda...io dei video non mi  fido più...ne in senso positivo che in senso negativo
e neanche dal vivo non mi fido più di quel che si vede da fuori..l'unica è "sentire"...
No. Il secondo video sembra molto collaborativo. Applica si qualcosa ma è amplimente amplificato dai partner.
Intendo dire che "spinge" la stessa cosa che si fa quando si spinge un sacco in palestra. Le braccia spingono. Le braccia non sono rilassate, la forza è nelle spalle.
Ma io sicuramente ho molto da imparare e vedo che SL coglie subito l'occasione per insegnarmi con velata ironia che non capisco molto.
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: sabino_leone on March 05, 2010, 20:51:53 pm
..nel senso che vedi i muscoli contrarsi??
non so guarda...io dei video non mi  fido più...ne in senso positivo che in senso negativo
e neanche dal vivo non mi fido più di quel che si vede da fuori..l'unica è "sentire"...
No. Il secondo video sembra molto collaborativo. Applica si qualcosa ma è amplimente amplificato dai partner.
Intendo dire che "spinge" la stessa cosa che si fa quando si spinge un sacco in palestra. Le braccia spingono. Le braccia non sono rilassate, la forza è nelle spalle.
Ma io sicuramente ho molto da imparare e vedo che SL coglie subito l'occasione per insegnarmi con velata ironia che non capisco molto.

Non è il mio modo di comportarmi credimi,mi scuso se ti ho dato questa impressione.Volevo soltanto farti comprendere che quando hai un avversario che pesa il doppio di te le braccia non bastano ci vuole anche altro. ;)
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: lü dongbin on March 06, 2010, 10:29:24 am
...omissis...Volevo soltanto farti comprendere che quando hai un avversario che pesa il doppio di te le braccia non bastano ci vuole anche altro.
Bene! Avevo frainteso io.
Comunque ti allego un esempio - al punto 0:45.  
L'esempio è a puro scopo didattico per rendere visivamente quello che ho sostenuto: cioè che KT non utilizza la forza di "sradicamento" nelle spinte di quel filmato.
Per come la intendo io.

PS
Il fatto che il partner pesi 1,5 volte (o 2 volte) KT non cambia niente - se usi la forza di "sradicamento". La visibile differenza sarà solo che il partner dello stesso peso o più leggero rimbalzerà più lontano, quello più pesante meno.
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: grande jedi on March 06, 2010, 11:16:24 am
Ammazza...Lu! Hai messo il filmato mica di uno qualsiasi... E il Maestro Chen Xiao Wang!!! :o :o
Quello se ti sfiora..., ti trovi dell'altra parte del mondo...! Ha un Fajin cosi potente, che se  ti piglia, e ti piglia..., sembra una bomba atomica :o :o :o
Paragonarlo.....ad altri..., non è molto corretto. Non per altro, ma e difficile reggere un confronto o paragone con un Maestro di quel livello.
Title: Re: VIDEO DI TUI SHOU M° TOKITSU
Post by: KYI~instinct fight on March 14, 2010, 00:20:21 am
...omissis...Volevo soltanto farti comprendere che quando hai un avversario che pesa il doppio di te le braccia non bastano ci vuole anche altro.
Bene! Avevo frainteso io.
Comunque ti allego un esempio - al punto 0:45.  
L'esempio è a puro scopo didattico per rendere visivamente quello che ho sostenuto: cioè che KT non utilizza la forza di "sradicamento" nelle spinte di quel filmato.
Per come la intendo io.

PS
Il fatto che il partner pesi 1,5 volte (o 2 volte) KT non cambia niente - se usi la forza di "sradicamento". La visibile differenza sarà solo che il partner dello stesso peso o più leggero rimbalzerà più lontano, quello più pesante meno.

bo' il video.. Lu dimostra cosa ? anche io A SCOPO DIDATTICO sarei bravo a saltare i 6. mt e rotte di .. alla Sergei Bubka ... tanto per fare un filmato e' facile far vedere i principi appresi
   
quella povera cavia ai primi sec del video , gia' appena lo sfiorava il GMaster  era in procinto di  saltellare dietro , non sapendo esattamente il momento  della sceneggiata

per poi dir a """spedir nell' altra parte del mondo""" etc etc etc mah ! a buon intenditor ......