Ar.Ma.
Difesa personale => Difesa Personale => Topic started by: Andy on November 19, 2013, 14:54:23 pm
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Che sta succedendo? Ho sentito storie di scissioni fra Dieguez e Norman, ognuno per la sua strada, ognuno con il suo stile...
Non si capisce più che siano i referenti italiani, chi faccia cosa...prima ero convinto fossero DogRob e i suoi, adesso pare sia qualcun altro...
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Invochiamo Fabry...
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Rapida indagine....
Si sono divisi e si sapeva...Dieguez ha creato KFM World, Norman il Defence Lab...
Sul sito di Dieguez nn c'è nessuno degli istruttori italiani "noti" che erano con lui dall'inizio, Zuppa in primis.
Sul sito di Norman nn ci sono proprio italiani.
Aspettiamo dunque Fabry per i dettagli.
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Si sanno i motivi dello scisma?
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I soliti....senza scadere nel pettegolezzo...
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Bah, avessero almeno aspettato maggior diffusione del sistema, dannazione.
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Vero, ricordo che Fabry mi aveva accennato qualcosa...
Peccato!
va beh, ma anche se il "marchio" non esiste più, un istruttore riconosciuto come può essere Dog Rob, non può continuare ad insegnarlo senza curarsi delle menate "federali"? I due capoccia possono fare storie?
Magari l'unico problema sarebbe giusto negli aggiornamenti tecnici...
John, quindi adesso quali sarebbero i due siti ufficiali e quello italiano?
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Norman
http://www.defencelab.com/ (http://www.defencelab.com/)
Dieguez
http://www.keysiworld.com/# (http://www.keysiworld.com/#)!?page_id=5
Sito italico non so.
Relativamente alle licenze di insegnamento nn so che dire.
Personalmente se dovessi interrompere il mio rapporto con Moni, non sarei autorizzato a insegnare CKM...ma ce ne vorrebbe a venire a dire A ME che quello che faccio non è CKM.... :sbav:
Io il nome d'emergenza l'ho già pronto... 8)
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va beh, ma anche se il "marchio" non esiste più, un istruttore riconosciuto come può essere Dog Rob, non può continuare ad insegnarlo senza curarsi delle menate "federali"? I due capoccia possono fare storie?
Magari l'unico problema sarebbe giusto negli aggiornamenti tecnici...
L'unico problema - in casi come questi, e non limitatamente al Keysi - è nei marchi registrati.
Mi stupirei che un "nome" come questo, usato pure in Batman - quindi portatore di tanti soldini - non dovesse esistere più in toto. Tra gentiluomini, e tra uomini d'affari, un accordo lo si trova.
Poi, spesso basta cambiare qualche lettera quà e là per continuare (Wing Chung, Wing Tsun, Ving Tsun, ...).
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ciao ragazzi, purtroppo potrò aggiungere poco più di quello che avee già detto.
Ad inizio di settembre scorso abbiamo saputo della separazione tra Justo Dieguez ed Andy Norman.
La scelta fatta dai miei insegnanti è stata quella di seguire Justo Dieguez.
I dettagli onestamente non li conosco e mi sono interessati poco, ma sostanzialmente, un po' come spesso succede, è stata una questione economica.
Chi avesse ragione e chi avesse torto onestamente non so e non mi interessa perchè per me i miei maestri sono Dog Rob e Ricky, di loro mi fido e mi piace l'approccio, che facciano KFM o JKD o altro[1].
Poi, a fine dell'anno scorso sembra che Justo abbia fatto un grosso dietrofront rispetto gli accordi presi precedentemente con gli istruttori italiani, voci di spogliatoio dicono fosse stato molto esoso per rientrare dai costi della "battaglia legale" intrapresa con Norman, ma ripeto sono solo voci di spogliatoio.
Non ho approfondito con gli interessati ma sta di fatto che decaduti tutto un insieme di accordi gli insegnanti italiani hanno deciso di separarsi da Justo.
Il discorso è simile a quello fatto con da John, se ho capito bene: la certificazione ricevuta all'insegnamento non decade, possiamo chiamarla in un altro modo, separare brand e nomi.
Ma quello che tecnicamente stiamo studiando da quello parte.
Se ho imparato a guidare una FIAT, ho acquistato una FIAT, se stacco il marchio dall'auto è sostanzialmente sempre un aFIAT che guido e che ho imparato a guidare.
Poi, vale il discorso di cui sopra, mi piace come insegnano, mi piace cosa insegnano, sono a posto così.
:)
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Chiaro, avete ragione.
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Norman
http://www.defencelab.com/ (http://www.defencelab.com/)
Dieguez
http://www.keysiworld.com/# (http://www.keysiworld.com/#)!?page_id=5
Sito italico non so.
Relativamente alle licenze di insegnamento nn so che dire.
Personalmente se dovessi interrompere il mio rapporto con Moni, non sarei autorizzato a insegnare CKM...ma ce ne vorrebbe a venire a dire A ME che quello che faccio non è CKM.... :sbav:
Io il nome d'emergenza l'ho già pronto... 8)
meech8 scommetto
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Posso solo dare un indizio....finissimo...
(http://grouchoreviews.com/content/films/2219/1.jpg)
8)
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..."nero ben cotto" ? ???
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Ci sono!
Black Guy Wearing Black System!
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vedendo la foto mi è venuta una battuta terribile ma temo di essere bannato, scomunicato e denunciato per crimini contro l'umanità, ergo, taccio :=)
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non era Susina System?
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(https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTj-XjZyoHthsCqTWRAp2A1l3GQJRK3_4qk1g7vjHNZrtt7oMgcJXgh8sTt)
XD
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non era Susina System?
Un minimo di serietà la dovrei mettere nell'eventualità...
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non era Susina System?
susina non era il nome del ninjutsu koreano? o na cosa tipo sulsado insomma na cosa simile
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allora xXx
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allora xXx
dalla foto poteva essere anche KKK :halo:
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allora xXx
E' complesso ma sei uno di quelli che potrebbe arrivarci...
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allora xXx
dalla foto poteva essere anche KKK :halo:
Commando Klan Maga
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allora xXx
E' complesso ma sei uno di quelli che potrebbe arrivarci...
ce l'ho
Next Level
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(http://s3.amazonaws.com/rapgenius/Anthony-Mandler-ice-cube-580x466.jpg)
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Post Gigioni[1]
XD
o
Ice Cube
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Minuto 2.... XD
Bugiardo bugiardo bloopers.avi (https://www.youtube.com/watch?v=6B6gsd_Qe7c#ws)
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mmmhhhhhh...... "cool guys do not watch explosions"?
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attack the b(l)ack
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Rapida indagine....
Si sono divisi e si sapeva...Dieguez ha creato KFM World, Norman il Defence Lab...
Sul sito di Dieguez nn c'è nessuno degli istruttori italiani "noti" che erano con lui dall'inizio, Zuppa in primis.
Sul sito di Norman nn ci sono proprio italiani.
Aspettiamo dunque Fabry per i dettagli.
In uno degli ultimi contatti avuti con lui (mi pare più o meno a fine settembre/inizio ottobre), Maurizio mi aveva detto della divisione in casa Keysi (sulla quale personalmente non ero neppure aggiornato/a conoscenza) e di non seguire più Justo a favore di Norman e di un paio di ex ambasciatori spagnoli del Keysi.
Aveva colto l'occasione per annunciarmi e invitarmi alla data che era programmata a Sanremo con l'inglese, che dovrebbe essersi svolta, se non sbaglio, a fine ottobre, invito che purtroppo per altri impegni ho dovuto declinare.
Mi pare di aver visto un paio di settimane fa anche una foto del weekend svoltosi a fine ottobre a Sanremo con Norman ma non ho altri aggiornamenti.
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Mi incuriosisce il fatto che il gruppo di "duri e puri" abbia seguito di fatto quello che era un pò la spalla di Dieguez o cmq uno in secondo piano...
Ad ogni modo auguro a tutti un appagante prosieguo marziale indipendentemente da nomi e sigle... :thsit:
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Il discorso è simile a quello fatto con da John, se ho capito bene: la certificazione ricevuta all'insegnamento non decade, possiamo chiamarla in un altro modo, separare brand e nomi.
Ma quello che tecnicamente stiamo studiando da quello parte.
Se ho imparato a guidare una FIAT, ho acquistato una FIAT, se stacco il marchio dall'auto è sostanzialmente sempre un aFIAT che guido e che ho imparato a guidare.
Discorso molto condivisibile.
Poi, vale il discorso di cui sopra, mi piace come insegnano, mi piace cosa insegnano, sono a posto così.
:)
Non hai bisogno di nient'altro direi, a prescindere dall'etichetta che ci vorranno mettere sopra, l'importante è che ti trovi bene. Ti appoggio in questa linea di pensiero.
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Tra l'altro pare che i consulenti per Jack Reacher fossero quelli di Norman.
Minchia, perdere anche il primato ad Hollywood è tosta...
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Quali erano i prerequisiti per divenire istruttore kfm, a parte lingotti in Svizzera per pagarsi il corso?
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Quali erano i prerequisiti per divenire istruttore kfm, a parte lingotti in Svizzera per pagarsi il corso?
se la domanda e' per me mi spiace ma non sono in grado di rispondere.
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Per chiunque la conosca, più che altro.
E poi, diciamocelo, puoi sempre informarti con i tuoi istruttori.
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Segnalo intanto questa vecchia cosa....
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF)
Tutti budoka... :whistle:
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Immagino cmq qualcosa del genere:
http://www.defencelabnorthamerica.com/defence-lab-idp/ (http://www.defencelabnorthamerica.com/defence-lab-idp/)
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Per chiunque la conosca, più che altro.
E poi, diciamocelo, puoi sempre informarti con i tuoi istruttori.
posso chiedere, ma se quello che interessa e' essere insegnante riconosciuto dalla organizzazione di Norman o da quella di Dieguez non sono piu' loro a cui riferirsi.
:-)
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Segnalo intanto questa vecchia cosa....
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF)
Tutti budoka... :whistle:
dubbi legittimi.
C'e' chi ci si trova bene e chi invece non ci si trova, e' importante trovare impostazioni strategiche che ci si addicano nel limite della logica.
E nulla e' perfetto in assoluto.
Starei solo un po' piu' attento a dare implicitamente dei "boccaloni" a praticanti di altri stili con questa leggerezza.
Se non altro per non apparire "invidioso" o presuntuoso.
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Tra l' altro, a proposito di rapporto tra kfm e budo, ricordo di tale Fabio Branno che un bel giorno, come per magia, si svegliò e trovò 3000 "triangoli applicativi" nell' aikido, facendo promo con stesse mosse, stessa CG e stessi "errori volontari"" dei soliti promo keysi.... in hakama.
Uno dei primi a sputtanarlo in tal senso fu il divino Thume.
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Starei solo un po' piu' attento a dare implicitamente dei "boccaloni" a praticanti di altri stili con questa leggerezza.
Se non altro per non apparire "invidioso" o presuntuoso.
...e prendere una sporta di legnate XD
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Starei solo un po' piu' attento a dare implicitamente dei "boccaloni" a praticanti di altri stili con questa leggerezza.
Se non altro per non apparire "invidioso" o presuntuoso.
...e prendere una sporta di legnate XD
le sfide e le faide di scuola/lineage li lascio volentieri all'ambiente WC... XD
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Che io sappia, un tempo, taluni allievi di Faraone attuavano dei dojo yaburi che manco in Giappone, quando diffamati a cazzo come in questo caso.
Chissà se è vero.
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Segnalo intanto questa vecchia cosa....
http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF (http://it.answers.yahoo.com/question/index?qid=20100711082641AAKaYLF)
Tutti budoka... :whistle:
dubbi legittimi.
C'e' chi ci si trova bene e chi invece non ci si trova, e' importante trovare impostazioni strategiche che ci si addicano nel limite della logica.
E nulla e' perfetto in assoluto.
Starei solo un po' piu' attento a dare implicitamente dei "boccaloni" a praticanti di altri stili con questa leggerezza.
Se non altro per non apparire "invidioso" o presuntuoso.
Dubbi legittimi se li fondi su qualcosa di concreto...
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Che io sappia, un tempo, taluni allievi di Faraone attuavano dei dojo yaburi che manco in Giappone, quando diffamati a cazzo come in questo caso.
Chissà se è vero.
Mah... io la storia la sapevo un po' diversa... :=)
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Senti, Giampiè, quando ancora sto forum non esisteva, capitai su un forum di nihonto - sporadicamente frequentato anche da Zato - in cui sedicenti cinture nere delle solite koryu asserivano di annullare in partenza il 90% delle tecniche thai semplicemente piazzandosi nella loro tipica guardia difensiva profilatissima.
Che frutti potranno mai uscire da siffatto humus inzuppato di percolato?
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Di uno di questi Moni ancora ride..... ;D ;D ;D
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Che io sappia, un tempo, taluni allievi di Faraone attuavano dei dojo yaburi che manco in Giappone, quando diffamati a cazzo come in questo caso.
Chissà se è vero.
Mah... io la storia la sapevo un po' diversa... :=)
E raccontala.
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Non si può, non è bello
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ma soprattutto: perche' "Gianpie' "?
XD
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ma soprattutto: perche' "Gianpie' "?
XD
Perchè, ha recentemente cambiato nome in Avi'ad?
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ma soprattutto: perche' "Gianpie' "?
XD
Perchè, ha recentemente cambiato nome in Avi'ad?
mi spiace ma continuo a non arrivarci.
pensavo rispondessi al Gargoyle.
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Non si può, non è bello
E' bellissimo e c'è chi a casa si annoia.
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Non si può, non è bello
E' bellissimo e c'è chi a casa si annoia.
XD
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Dai, fate i bravi. Passo già tanto tempo in tribunale
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T0 hanno denunciato per peti teratogeni?
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Anche io conosco qualche[1] storia,facciamo una mailing list di pm e facciamo scambi! :)
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Ci sto, ma credo di essere di poco aiuto.
Probabilmente la mia fnte di informazioni sei stato proprio tu
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Anche io conosco qualche[1] storia,facciamo una mailing list di pm e facciamo scambi! :)
Bell'idea XD
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Allora abbiamo qualcuno a cui dare la colpa....
Lavoro di squadra alla grandissima... XD
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SIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIII :sur:
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Anche io conosco qualche[1] storia,facciamo una mailing list di pm e facciamo scambi! :)
anche io voio :sur:
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Dovremmo aggiungere la sezione "portinaie" XD
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Dovremmo aggiungere la sezione "portinaie" XD
XD vicino al Pub apriamo un negozio da parrucchiere ed è fatta
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Aspettiamo la mail di gargo,che se e' la stessa storia la lascio scrivere a lui XD
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Se parliamo del re/dio egiziano è la stessa.
Ma non oserei mai prevalicare la tua prosa :gh:
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Per chi è nella capitale o interessato il 13 luglio Andy Norman terrà uno stage di tre ore a Roma.
Se ne occupa Dorian Colombi.
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conosci il lavoro che sta facendo attualmente Norman ? defence lab o come si chiama è nato per divergenza di vedute circa il metodo o solo per questioni di soldi ? dai pochi video che ho trovato in giro pare keysi in tutto e per tutto ( giustamente , so che l'inglese è cofondatore )
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Non ho veramente idea di cosa stia facendo nè di quali cambiamenti tecnici possano esserci.
Secondo me la struttura resterà invariata da ambo le parti e ci saranno forse sfumature diverse per background e/o inclinazioni personali.
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http://theselfdefenceexpert.com/new-defence-lab-video-puts-kfm-in-the-past-past/ (http://theselfdefenceexpert.com/new-defence-lab-video-puts-kfm-in-the-past-past/)
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http://theselfdefenceexpert.com/defence-lab-v-keysi-fighting-method-interview-dl-rome/ (http://theselfdefenceexpert.com/defence-lab-v-keysi-fighting-method-interview-dl-rome/)
Sotto in italiano...
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Io che leggo questo estratto un pò MUORO....
"Penso che però per tutta una serie di motivazioni, ci sia stata un’immaturità nel diffondere correttamente un metodo così originale, sia da un punto di vista di immagine, sia da un punto di vista di contenuti. L’immagine era troppo rude, cruda, a tratti ostentatamente “realistica”. Si parlava di evitare la violenza ma sembravamo tutti dei violenti. Ora, questo può funzionare se tu ti alleni fra amici, in un garage o al parco. Ma se devi pensare a costruirti una professione, hai bisogno di ben altro. In questo caso Defence Lab va a sopperire a queste lacune e si supera, ripulisce il brand operando con un marketing di livello professionale."
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Credo che questa uscita, farà più male che bene al brand
Almeno per chi tratta questi argomenti professionalmente.
Comunque, così a pelle, dopo la divisione, avrei preferito seguire Justo...
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Io trovo intanto sgradevole questa uscita a posteriori...si può credere in un sistema senza esserne fanboy (non c'è bisogno che citi casi familiari... :whistle:) e Dorian C., quando l'ho conosciuto, rientrava decisamente nella seconda categoria...per cui sentirgli fare certe valutazioni... :pla:
Poi io quando leggo "marketing" e "accessibile a tutti" ho un embolo automatico...
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Secondo me e' un peccato anche perche' l'aria eccessivamente tamarra era un punto di forza del marchio che lo distingueva nettamente.
Ricordo un buffo articolo di non so che rivista che cercando di consigliare le arti marziali giuste per ciascuno assegnava il KFM ai camionisti XD
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Secondo me e' un peccato anche perche' l'aria eccessivamente tamarra era un punto di forza del marchio che lo distingueva nettamente.
Ricordo un buffo articolo di non so che rivista che cercando di consigliare le arti marziali giuste per ciascuno assegnava il KFM ai camionisti XD
possibile fosse su un allegato di Panorama?
Ricordo anche io una cosa del genere.... XD
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dovete ritrovarlo :thsit:
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Io trovo intanto sgradevole questa uscita a posteriori...si può credere in un sistema senza esserne fanboy (non c'è bisogno che citi casi familiari... :whistle:) e Dorian C., quando l'ho conosciuto, rientrava decisamente nella seconda categoria...per cui sentirgli fare certe valutazioni... :pla:
Poi io quando leggo "marketing" e "accessibile a tutti" ho un embolo automatico...
:'(
p.s. io vado avanti con il corso di pugni e schiaffi [kill]
(sono stato il primo a mollare gli psicodrammi di Justo e Andy, per fortuna il Keysi è un metodo incredibile su cui lavorare e non sento alcun bisogno di conoscere Tom Cruise ;D )
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dovete ritrovarlo :thsit:
http://www.artimarzialiperugia.it/public/Articolo%20MMA%20Panorama%2023%20novembre%202011.pdf (http://www.artimarzialiperugia.it/public/Articolo%20MMA%20Panorama%2023%20novembre%202011.pdf)
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Io trovo intanto sgradevole questa uscita a posteriori...si può credere in un sistema senza esserne fanboy (non c'è bisogno che citi casi familiari... :whistle:) e Dorian C., quando l'ho conosciuto, rientrava decisamente nella seconda categoria...per cui sentirgli fare certe valutazioni... :pla:
Poi io quando leggo "marketing" e "accessibile a tutti" ho un embolo automatico...
:'(
p.s. io vado avanti con il corso di pugni e schiaffi [kill]
(sono stato il primo a mollare gli psicodrammi di Justo e Andy, per fortuna il Keysi è un metodo incredibile su cui lavorare e non sento alcun bisogno di conoscere Tom Cruise ;D )
Uno si fa prendere a mazzate per anni e poi ti devi fidare di quello che ha fatto Tommaso Crociera... XD
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Io trovo intanto sgradevole questa uscita a posteriori...si può credere in un sistema senza esserne fanboy (non c'è bisogno che citi casi familiari... :whistle:) e Dorian C., quando l'ho conosciuto, rientrava decisamente nella seconda categoria...per cui sentirgli fare certe valutazioni... :pla:
Poi io quando leggo "marketing" e "accessibile a tutti" ho un embolo automatico...
:'(
p.s. io vado avanti con il corso di pugni e schiaffi [kill]
(sono stato il primo a mollare gli psicodrammi di Justo e Andy, per fortuna il Keysi è un metodo incredibile su cui lavorare e non sento alcun bisogno di conoscere Tom Cruise ;D )
Mi sembra l'approccio migliore.
Quando avevo conosciuto Justo all'ottimo stage di Cinisello, da voi organizzato, avevo avuto una certa impressione di cosa fosse l'essenza del KFM, pur non essendone io un praticante. Esattamente di quel tipo. ;)
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Io trovo intanto sgradevole questa uscita a posteriori...si può credere in un sistema senza esserne fanboy (non c'è bisogno che citi casi familiari... :whistle:) e Dorian C., quando l'ho conosciuto, rientrava decisamente nella seconda categoria...per cui sentirgli fare certe valutazioni... :pla:
Poi io quando leggo "marketing" e "accessibile a tutti" ho un embolo automatico...
Non è la prima volta né il primo metodo con cui è successo... :whistle: