Ar.Ma.
Arti marziali Cinesi => Taiji quan, Xingyi quan, Yi Quan e Bagua zhang => Topic started by: insetto on March 05, 2010, 20:57:50 pm
-
Sarebbe OFF sezione ma mi piaceva l'idea che anche qui si vedessero forme di training che ricordano a volte il neigong o altre pratiche interne/esterne cinesi.
ADDED :
The primary object of this exercise is to build up one's psychological resilience to hypoxia under stress and circumvent the panic response in such situations so as to be able to work mindfully and calmly.
Ah giusto per capirci. Le flessioni o molti ex che vedete non sono fatti solo con muscoli ma con una gestione di tipo pneumatico del respiro
Prima guardatele poi continuiamo con la discussione.
ADD:
- andate a 5' circa e guardatevi cosa fa con la pancia
-
??? ??? ???...continuo a pensare che tu hai delle strane perversioni!!
;D ;D ;D
scherzi a parte, interessanti anche se nella fase di rilassamento (stò lavorando per decontrarre la schiena) in cui sono io non mi sognerei mai di fare quel genere di esercizi
trovo particolarmente interessante l'esercizio in cui sollevano con la schiena il tipo attaccato con le gambe
per fare quei piegamenti la colonna vertebrale deve essere allineata molto bene in modo da scaricare il peso dalle gambe fino a terra....
chissà...prima o poi...
-
E' interessante come usano il respiro per fare tanti ex.
Raptox non so cosa serva quel ex che citi ma sono sicuro che c'e' qualcosa oltre il solo allineamento.
-
Non so bene se sia valido o no questo Systema ma mi piace la combinazione di ex di lavoro sul corpo e sul movimento combinato poi con una applicazione pratica.
E' una cosa che dovrebbe esistere in ogni AM seria.
Nella maggioranza delle scuole di tjq manca questo tipo di pratiche di base (per non parlare poi del lato applicativo).Ovvieta', ma lasciamo stare queste che non mi interessano.
Vi e' una minoranza dove ci sono degli ex di base orientati a lavorare sul corpo e sul movimento.
Pero' vengono poi applicati unicamente in un contesto molto schematico (es. tuishou o applicazioni schematiche). Manca che io sappia un discorso libero di gestione del contatto.
A volte ci sono praticanti insoddisfatti del contesto che cercano poi di trasportare quello imparato (a mio avviso giustamente) in altri ambiti (ring, sparring, ecc.) Pero' manca un tredunion.
Manca applicare secondo le stesse regole su cui sono pensati gli ex di base.
Affinche' un sistema sia efficace e quindi funzioni deve lavorare su regole semplici e su concetti chiari che devono essere presenti e costanti per tutto il percorso marziale di apprendimento.
E' il ripetere ad ignoranza poche cose che rente la gente forte, credo.
Quindi certo se prendo vari ex da varie discipline miglioro sicuramente il mio modo di muovermi e tirare ma sara' un migliorare qualcosa che c'e' e non costruire da zero.
Cioe' io miglioro ma agiro' sempre secondo un mio pattern che ho acquisito (probabilmente la AM/disciplina che ho imparato per primo o x maggiore tempo, non so). Questo perche' ho si degli ex che mi cambiano il corpo ma poi quando applico seguo le regole che possiedevo in passato, magari alterandole leggermente x adattarmi a quello nuovo che ho imparato.
Non avro' costruito un metodo. Io posso essere forte ed efficace ma questo non e' da imputare al metodo ma al mio percorso personale e alla mia capacita' personali.
Trasferire quello che so ad un altro potrebbe risultare impossibile o in qualcosa di non efficace.
Mo' arrivo al punto di sta manfrina.
L'importanza di un metodo definito e coerente.
Poche persone sono state in grado di creare "metodi" efficaci.
Nella maggioranza dei casi si passa solo il testimone.
Credo che avere rispetto per il metodo sia importante quasi come averlo x il proprio maestro/insegnante. Avere rispetto vuol dire "conservare" quello che ci viene dato.
In questa ottica credo che sia anche giusto avere rispetto per i metodi altrui.
ps. bon vado a letto che mi sale la febbre :(
-
Ah giusto per capirci. Le flessioni o molti ex che vedete non sono fatti solo con muscoli ma con una gestione di tipo pneumatico del respiro
??? non ho capito
per il resto mi incuriosisce molto il systema
-
Ah giusto per capirci. Le flessioni o molti ex che vedete non sono fatti solo con muscoli ma con una gestione di tipo pneumatico del respiro
??? non ho capito
per il resto mi incuriosisce molto il systema
Non ho conoscenza diretta ma mi dicono che usano differenti tipi di respirazione per muoversi e fare alcuni ex. Ma il punto di questo 3D non era parlare del systema in se ma il concetto di un metodo che parte dalle basi per arrivare al contatto libero lavorando sul corpo a 360, passando per la respirazione, la coordinazione, il movimento, ecc.
Questo e' a mio avviso quello che manca nel tjq. Forse nello xingyi o nel baqua c'e' ancora ma nel tjq credo che nella stragrande maggioranza delle scuole questo concetto manchi.
E non e' mettersi i guantoni e tirare che rende il metodo di un praticante di tjq un metodo marziale.
Affinche' il metodo sia tale e sia efficace e' necessario che prenda per mano il praticante dalle basi fino al combattimento libero secondo una raccolta di principi costanti per tutto il percorso.
Spero che il mio delirare sia chiaro.
-
Ma il punto di questo 3D non era parlare del systema in se ma il concetto di un metodo che parte dalle basi per arrivare al contatto libero lavorando sul corpo a 360, passando per la respirazione, la coordinazione, il movimento, ecc.
punto di vista estremamente interessante e condivisibile, però...qualche isola felice esiste...per fortuna!! ;) ;)
-
Ma il punto di questo 3D non era parlare del systema in se ma il concetto di un metodo che parte dalle basi per arrivare al contatto libero lavorando sul corpo a 360, passando per la respirazione, la coordinazione, il movimento, ecc.
punto di vista estremamente interessante e condivisibile, però...qualche isola felice esiste...per fortuna!! ;) ;)
Se pensi a quello che penso io, ci ho scritto il 3D sopra apposta.
Pensa a queste cose : gestione distanza, timing e anticpi, gestione del contatto nei primi istanti in cui chiudi, gestione della inerzia/massa dell'avversario, impatto dei colpi, angoli di inserimento, ecc.
E ora dimmi se conosci scuole di tjq che lavorano su questi aspetti come parte principale del percorso/metodo, avendo a cura di mantenere gli stessi principi degli ex di base.
Piu' terra terra un metodo che rende un neofita in grado di combattere.
Quello che avviene in altre AM.
Penso sia questo un punto importante x definire marziale una scuola di tjq.
-
Francamente preferisco gli esercizi di Gama,crdo si già abbastanza sollevare il peso del proprio corpo,senza bisogno di aggiungerne altro...
Comunque ho scoperto ora che quello che faccio si chiama Neigong...
...grazie Insetto
-
E' interessante come usano il respiro per fare tanti ex.
Raptox non so cosa serva quel ex che citi ma sono sicuro che c'e' qualcosa oltre il solo allineamento.
ma io non ho detto che secondo me serve per allineare la colonna vertebrale...ho detto che per eseguirlo senza subire danni si deve prima avere la colonna vertebrale ben allineata
l'esercizio in se...non saprei...penso sia un potenziamento per le gambe...
-
E' interessante come usano il respiro per fare tanti ex.
Raptox non so cosa serva quel ex che citi ma sono sicuro che c'e' qualcosa oltre il solo allineamento.
ma io non ho detto che secondo me serve per allineare la colonna vertebrale...ho detto che per eseguirlo senza subire danni si deve prima avere la colonna vertebrale ben allineata
l'esercizio in se...non saprei...penso sia un potenziamento per le gambe...
è uno squat unito con le trazioni dell'altro è un modo per lavorare in due, il fatto che non si abbia un peso stabile sulle spalle o che l'ltro abbia un corpo in movimento su cui appoggiarsi serve a far lavorare i musoli stabilizzatori, detta proprio terra terra :)
-
è uno squat unito con le trazioni dell'altro è un modo per lavorare in due, il fatto che non si abbia un peso stabile sulle spalle o che l'ltro abbia un corpo in movimento su cui appoggiarsi serve a far lavorare i musoli stabilizzatori, detta proprio terra terra :)
interessante, quindi mira a fare riceracare continuamente l'equilibrio anche sotto sforzo...che rimanendo sempre terra terra...è quello che serve in un combattimento!! ;) ;)
-
sì, è come fare le trazioni sulla corda invece che sulla sbarra o gli esercizi con il waterpipe(lo odio), certo è che prima bisogna avere una base negli esercizi "regolari"
-
cosa è il waterpipe?
-
un grosso tubo riempito non completamente d'acqua, lo si usa come fosse un bilanciere, la cosa odiosa è che il minimo sbilanciamento porta l'acqua tutta in un lato e quindi rende il peso instabilissimo
-
Francamente preferisco gli esercizi di Gama,crdo si già abbastanza sollevare il peso del proprio corpo,senza bisogno di aggiungerne altro...
Comunque ho scoperto ora che quello che faccio si chiama Neigong...
...grazie Insetto
Si lo so che non ti piacciono. Ne abbiamo parlato l'altra sera in chat.
Eheh. Neigong vuol dire lavoro interno...e' una parola in un'altra lingua che credo comprenda mari e monti.
E' una convenzione internos per capirci.
E poi fa fico parlare in cinese no? ;)
Scherzi a parte ogni AM, compresa la tua, ha un suo lavoro interno ed e' la parte di preparazione a quello che viene dopo (contatto).
C'e' per boxer come per i karateka.
Quello magari da sottolineare se vogliamo parlare delle differenze delle varie scuole/AM/metodi e' su cosa si lavora e in che direzione.
-
E' interessante come usano il respiro per fare tanti ex.
Raptox non so cosa serva quel ex che citi ma sono sicuro che c'e' qualcosa oltre il solo allineamento.
ma io non ho detto che secondo me serve per allineare la colonna vertebrale...ho detto che per eseguirlo senza subire danni si deve prima avere la colonna vertebrale ben allineata
l'esercizio in se...non saprei...penso sia un potenziamento per le gambe...
è uno squat unito con le trazioni dell'altro è un modo per lavorare in due, il fatto che non si abbia un peso stabile sulle spalle o che l'ltro abbia un corpo in movimento su cui appoggiarsi serve a far lavorare i musoli stabilizzatori, detta proprio terra terra :)
Grazie dell'info.
-
Francamente preferisco gli esercizi di Gama,crdo si già abbastanza sollevare il peso del proprio corpo,senza bisogno di aggiungerne altro...
Comunque ho scoperto ora che quello che faccio si chiama Neigong...
...grazie Insetto
Si lo so che non ti piacciono. Ne abbiamo parlato l'altra sera in chat.
Eheh. Neigong vuol dire lavoro interno...e' una parola in un'altra lingua che credo comprenda mari e monti.
E' una convenzione internos per capirci.
E poi fa fico parlare in cinese no? ;)
Scherzi a parte ogni AM, compresa la tua, ha un suo lavoro interno ed e' la parte di preparazione a quello che viene dopo (contatto).
C'e' per boxer come per i karateka.
Quello magari da sottolineare se vogliamo parlare delle differenze delle varie scuole/AM/metodi e' su cosa si lavora e in che direzione.
non dico che non mi piacciono...molti esercizi li trovo interessanti,ho solo detto che il mio peso mi basta e avanza...tutto qua
-
un grosso tubo riempito non completamente d'acqua, lo si usa come fosse un bilanciere, la cosa odiosa è che il minimo sbilanciamento porta l'acqua tutta in un lato e quindi rende il peso instabilissimo
http://www.maddalonifunctionaltraining.com/index.php?option=com_content&view=article&id=79&Itemid=57
Questo vero?
L'avevo sentito nominare ma non sapevo chi lo usasse e con che scopi.
-
Cmq tornando IT la cosa che a mio avviso manca e un percorso omogeneo di training per arrivare al contatto.
Vi ricordate quel video che ha postato YM sul come gestire il contatto?
Io ne trovai x caso un altro dove c'era una lista di parate/difese su attacchi.
Tralasciando il maestro che non aveva un gran che da dire trovo che quel tipo di attivita' manchi in molte scuole. Al massimo si lavora a preparare il corpo ma non si va molto oltre.
Attivita invece che c'e' in molte scuole di altre AM cinesi.
Spesso quindi chi insegna o segue una scuola di tjq deve trovare altrove il lato applicativo per avere qualcosa di efficace, perche' se decidesse di applicare un metodo inapplicabile come quello di molte scuole di tjq sarebbe ridicolo.
Apprezzo chi evita il ridicolo perche sapendo che non funziona evita accuratamente la parte marziale in stage o incontri utilizzando il tjq come una ginnatica morbida con tutti i vantaggi del caso.
E qui mi viene invece di dar ragione al metodo CMC-MN-usque dove si e' cercato di costruire un percorso (che sia stato YCF-CMC-Israel-MN poco importa) che ti porta al contatto. Non entro nel merito perche' non e' il mio punto.
Il mio punto e' che nella maggioranza delle scuole di tjq manca quel filo unico e coerente che prenda per mano un neofita dalla prima lezione e lo porti piano piano fino al contatto pieno.
Attenzione non e' una critica verso persone/scuole (mi ci metto in mezzo pure io) ma il constatare che a questa AM manca una cosa fondamentale affinche' sia efficace.
Edit: ho rimarcato una frase che spero chiarisca l'idea di questo post un po' off-sezione. Non sto criticando chi integra le varie, AM anzi come dicevo ad uno in PM, lo ritengo un percorso normale per chi vuole crescere e segno di onesta personale. Quindi massimo rispetto.
Sto dicendo, per il motivo sopra in neretto, Il tjq non e' nella stragrande maggioranza dei casi una AM ;)
-
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Chiedo scusa a tutti per la stesura e la punteggiatura. Le virgole ve le metto qui cosi le aggiungete voi.
Sono un po' cotto causa mezza influenza. :-X
-
Cmq tornando IT la cosa che a mio avviso manca e un percorso omogeneo di training per arrivare al contatto.
Vi ricordate quel video che ha postato YM sul come gestire il contatto?
Io ne trovai x caso un altro dove c'era una lista di parate/difese su attacchi.
Tralasciando il maestro che non aveva un gran che da dire trovo che quel tipo di attivita' manchi in molte scuole. Al massimo si lavora a preparare il corpo ma non si va molto oltre.
Attivita invece che c'e' in molte scuole di altre AM cinesi.
Spesso quindi chi insegna o segue una scuola di tjq deve trovare altrove il lato applicativo per avere qualcosa di efficace, perche' se decidesse di applicare un metodo inapplicabile come quello di molte scuole di tjq sarebbe ridicolo.
Apprezzo chi evita il ridicolo perche sapendo che non funziona evita accuratamente la parte marziale in stage o incontri utilizzando il tjq come una ginnatica morbida con tutti i vantaggi del caso.
E qui mi viene invece di dar ragione al metodo CMC-MN-usque dove si e' cercato di costruire un percorso (che sia stato YCF-CMC-Israel-MN poco importa) che ti porta al contatto. Non entro nel merito perche' non e' il mio punto.
Il mio punto e' che nella maggioranza delle scuole di tjq manca quel filo unico e coerente che prenda per mano un neofita dalla prima lezione e lo porti piano piano fino al contatto pieno.
Attenzione non e' una critica verso persone/scuole (mi ci metto in mezzo pure io) ma il constatare che a questa AM manca una cosa fondamentale affinche' sia efficace.
Edit: ho rimarcato una frase che spero chiarisca l'idea di questo post un po' off-sezione. Non sto criticando chi integra le varie, AM anzi come dicevo ad uno in PM, lo ritengo un percorso normale per chi vuole crescere e segno di onesta personale. Quindi massimo rispetto.
Sto dicendo, per il motivo sopra in neretto, Il tjq non e' nella stragrande maggioranza dei casi una AM ;)
ti do pienamente ragione quando affermi che partendo da zero con il tjq (tradizionale a questo punto è opportuno puntualizzare) per un neofita la strada per arrivare a saper combattere diventa talmente lunga che è quasi impossibile...
sicuramente qualcosa nei secoli è andato perso, tutto stà a capire cosa e qual'è il metodo migliore per tappare il "buco"
solo che non è un impresa facile e soprattuto tutti quelli che ci provano ad es CMC vengono comunque tacciati di eresia...
ihmo
-
in effetti manca proprio l'abitudine, credo che sia frutto del rimaneggiamento moderno del taiji, ma la soluzione quale potrebbe essere?
Si può far qualcosa senza stravolgere l'arte o essere accusati di ibridare?
P.S.: il waterpipe è proprio quello
-
Cmq tornando IT la cosa che a mio avviso manca e un percorso omogeneo di training per arrivare al contatto.
Vi ricordate quel video che ha postato YM sul come gestire il contatto?
Io ne trovai x caso un altro dove c'era una lista di parate/difese su attacchi.
Tralasciando il maestro che non aveva un gran che da dire trovo che quel tipo di attivita' manchi in molte scuole. Al massimo si lavora a preparare il corpo ma non si va molto oltre.
Attivita invece che c'e' in molte scuole di altre AM cinesi.
Spesso quindi chi insegna o segue una scuola di tjq deve trovare altrove il lato applicativo per avere qualcosa di efficace, perche' se decidesse di applicare un metodo inapplicabile come quello di molte scuole di tjq sarebbe ridicolo.
Apprezzo chi evita il ridicolo perche sapendo che non funziona evita accuratamente la parte marziale in stage o incontri utilizzando il tjq come una ginnatica morbida con tutti i vantaggi del caso.
E qui mi viene invece di dar ragione al metodo CMC-MN-usque dove si e' cercato di costruire un percorso (che sia stato YCF-CMC-Israel-MN poco importa) che ti porta al contatto. Non entro nel merito perche' non e' il mio punto.
Il mio punto e' che nella maggioranza delle scuole di tjq manca quel filo unico e coerente che prenda per mano un neofita dalla prima lezione e lo porti piano piano fino al contatto pieno.
Attenzione non e' una critica verso persone/scuole (mi ci metto in mezzo pure io) ma il constatare che a questa AM manca una cosa fondamentale affinche' sia efficace.
Edit: ho rimarcato una frase che spero chiarisca l'idea di questo post un po' off-sezione. Non sto criticando chi integra le varie, AM anzi come dicevo ad uno in PM, lo ritengo un percorso normale per chi vuole crescere e segno di onesta personale. Quindi massimo rispetto.
Sto dicendo, per il motivo sopra in neretto, Il tjq non e' nella stragrande maggioranza dei casi una AM ;)
Purtroppo il problema è sempre quello,perchè praticare taiji se poi non sono in grado di combattere?secondo il mio punto di vista c'è soltanto un modo per capire se quello che stò studiando va bene o no:FARE COMBATTIMENTO LIBERO APPLICANDO ESATTAMENTE COSA STUDIO.
-
Purtroppo il problema è sempre quello,perchè praticare taiji se poi non sono in grado di combattere?secondo il mio punto di vista c'è soltanto un modo per capire se quello che stò studiando va bene o no:FARE COMBATTIMENTO LIBERO APPLICANDO ESATTAMENTE COSA STUDIO.
Non dico di non fate tjq ma di cercare un metodo di tjq che ti porti a quello sopra se lo scopo e combattere
Se tu da neofita vai in una palestra di kick o boxe e ti mettono in ring con uno pensi di poterti rendere conto se la palestra e' buona? Non cambia la cosa dopo 6 mesi a mio avviso. Perche'?
Perche' non hai l'alternativa con cui comparare x capire se stai crescendo o no. Parliamo di neofiti eh?
Te ne puoi rendere conto con ad esempio un allievo che ha freq. solo quella palestra e qualcosa sa fare. Poi c'e' da capire se e' la persona o il metodo. Allora e' bene trovare varie persone che freq. la stessa palestra con analoghi risultati. Come sempre un buon maestro e un buon metodo si vedono in lui e negli allievi piu' stretti. Almeno credo.