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Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: nicola on December 05, 2013, 16:42:09 pm
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ieri sera durante una sessione di allenamento abbiamo lavorato da corta distanza e facevamo un esercizio a coppie in movimento di questo tipo:
- chi si difende è in posizione di guardia, però più frontale (tipica da corta distanza/clinch) - può solo difendersi ed eventualmente contrattaccare
- chi attacca lavora al 50-60% della velocità massima, tirando o colpi singoli o piccole combinazioni di braccia
tra le varie azioni si è provato, specie sui colpi circolari tipo il gancio o lo sventolone, a "spostare" il colpo sollevando il proprio gomito, colpendo il braccio dell'avversario in corsa verso la nostra faccia, e deviandolo verso l'alto. Quest'azione da un lato apre la guardia avversaria, dall'altra sbilancia e facilità l'andar dietro al colpo del nostro opponente, aprendo la strada a un contrattacco nostro (sempre con colpi corti).
Mi chiedevo: negli stili che praticate ci sono azioni simili? Sono fatte così? Avete altre applicazioni di questo tipo?
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Se ho ben capito quanto hai detto:
noi usiamo un "concetto ponte" di copertura col braccio e col gomito, simile al classico modo di assorbire i ganci degli SDC ma più serrato e con la mano dietro la nuca, che usiamo per allacciarci all'avversario "afferrando" nuca o collo o per portare uno schiaffo/hammerfist/avambracciata da distanza molto ravvicinata. Capita facendolo in velocità di non poter chiudere la mano sulla propria nuca e quindi di impattare col gomito sull'avambraccio avversario deviando il colpo ed inserendosi nella sua guardia.
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cerco di rendere meglio.
avete presente la reazione istintiva di quando da dietro uno arriva e vi dà una manata in testa? No, non intendo che vi girate e gli scaricate addosso un comodino... intendo che alzate le spalle a coprire il collo, le braccia seguono, i gomiti si aprono e le mani vanno verso la testa.
Ecco, il movimento è leggermente differente.
Immaginate il braccio in guardia a coprire il volto: alzo la spalla e faccio descrivere al gomito un arco di cerchio dal basso vwerso l'alto, mentre la mano rimane quasi nella stessa posizione. Il gomito colpisce il gancio in arrivo, sposta verso l'alto la sua traiettoria e il colpo ci passa quasi sopra la testa.
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cerco di rendere meglio.
avete presente la reazione istintiva di quando da dietro uno arriva e vi dà una manata in testa? No, non intendo che vi girate e gli scaricate addosso un comodino... intendo che alzate le spalle a coprire il collo, le braccia seguono, i gomiti si aprono e le mani vanno verso la testa.
Ecco, il movimento è leggermente differente.
Immaginate il braccio in guardia a coprire il volto: alzo la spalla e faccio descrivere al gomito un arco di cerchio dal basso vwerso l'alto, mentre la mano rimane quasi nella stessa posizione. Il gomito colpisce il gancio in arrivo, sposta verso l'alto la sua traiettoria e il colpo ci passa quasi sopra la testa.
ma lo associ anche alla discesa sulle gambe in modo da passare sotto al gancio?
La vedo un po' come una cosa rischiosa, senza un buon colpo d'occhio l'entrata di gancio è una distinta possibilità.
Sempre che io abbia capito bene.
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Volendo si può anche abbassarsi un po'.
in realtà c'è meno colpo d'occhio di quel che sembra, è più una reazione istintiva dovuta alla sensibilità da corta distanza. La cosa positiva è che parte del movimento è proprio, come dicevo, istintivo, quindi meno difficile da apprendere e attuare.
certo al solito serve tempismo, ma se sbagli tempismo alla peggio il gancio impatta sul tuo braccio o sulla tua mano, mentre se il movimento riesce praticamente è come se schivassi, e davanti ti trovi il fianco avversario, su cui si può contrattaccare.
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Tipo da 0:55 a 1:00? Dopo la testata?
Ortiz vs Mayweather Closer Look (https://www.youtube.com/watch?v=X7-OtaKvcis#ws)
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Volendo si può anche abbassarsi un po'.
in realtà c'è meno colpo d'occhio di quel che sembra, è più una reazione istintiva dovuta alla sensibilità da corta distanza. La cosa positiva è che parte del movimento è proprio, come dicevo, istintivo, quindi meno difficile da apprendere e attuare.
certo al solito serve tempismo, ma se sbagli tempismo alla peggio il gancio impatta sul tuo braccio o sulla tua mano, mentre se il movimento riesce praticamente è come se schivassi, e davanti ti trovi il fianco avversario, su cui si può contrattaccare.
se capisco bene la vedo simile al nostro pensador.
Anche se io punto più a schermarmi la testa e puntare a chiudere la distanza sul suo gancio.
Se mi passa sopra è solo per una fortunata concatenazione di cause più che bravura mia.
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Se ho capito bene ti apri molto in quel frangente no?
Se si, non si rischia il montante con l'altro pugno?
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alzi con un braccio ma l'altro è in copertura. ;)
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Capito cosa intendi, manovra imho buona, mi piace, anche se ritengo in effetti ci voglia un buon colpo d'occhio/tempismo.
Nel systema c'è qualcosa di molto simile, e anche nel kenpo ce n'era una variante usata anche per i colpi dritti.
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Adesso ci scommetto una mano che arriva Diego e dice che è usato nei sistemi del sudest asiatico. XD
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@ zick: yes, simile a quello.
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nel kung fu che facevo c'era una parata(in realtà deviazione) di gomito su diretto però.
Ssi eseguiva ruotando molto il busto. Per esempio arriva il diretto dx devi ruotare il busto come per dare il diretto sx ma alzi il gomito e intercetti deviando il dx avversario.
Poi tornavi con il pugno sx dall'alto verso il basso tirato di dorso....
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Quella che hai descritto viene in gergo chiamata parata a tetto.
E' molto utile quando per qualche motivo ho il braccio steso vuoi perchè ho tirato un pugno o semplicemente molto allungato il braccio...
Consite appunto nel deviare il gancio avversario verso l'alto piegando il braccio steso e ruotando il gomito verso l'alto con certamente la spalla che va all'orecchio.
Il braccio si piega maggiormente al diminuire della distanza ed è quasi steso su una distanza lunga.
E' una tecnica a metà strada fra un blocco e una deviazione poichè se in ritardo per deviare offre lo stesso una base ampia e resistente al colpo.
Se nella distanza media è una deviazione di "rimedio" ad una mia posizione scoposta e si corre il rischio che il gancio giri dietro al gomito e colpisca lo stesso (a volte invece impatta con l'avambrabbio sul gomito)sulla distanza lunga magari accompagnata da uno spostamento indietro del difensore è una delle migliori risposta al gancio.
Io l'ho imparata sia nella Muay Thai che nella Boxe credo sia magari meno utilizzata ma comune a parecchi stili.
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Mi chiedevo: negli stili che praticate ci sono azioni simili? Sono fatte così? Avete altre applicazioni di questo tipo?
mi accodo a chi dice che e' un movimento comune a molti stili
inoltre per noi, se il gancio dell'attaccante corrisponde con la gamba avanti (es. gancio dx e gamba dx avanti o gancio sx e gamba sx avanti) e' una occasione buona per prendere la schiena
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Come soluzione d'emergenza è presente anche da noi...come soluzione standard nn mi convince molto.
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@ clode: hai descritto il movimento molto meglio di me. :thsit:
@ john: non la utilizziamo come soluzione standard, come sai cerchiamo sempre comunque di usare lo spostamento e la distanza, oppure il bob.
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il bob ad esempio io lo sconsiglio molto in tutit gli stili che non sia le regole ristrette al pugilato occidentale e kickboxing.
In tutti i regolamenti in cui è ammesso portare gomiti e ginocchiate è un movimento piuttosto rischioso.
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il bob ad esempio io lo sconsiglio molto in tutit gli stili che non sia le regole ristrette al pugilato occidentale e kickboxing.
In tutti i regolamenti in cui è ammesso portare gomiti e ginocchiate è un movimento piuttosto rischioso.
E' vero, ma se vediamo bene può essere rischioso anche nel pugilato, in quanto puoi andare comunque incontro a un montante.
Sicuramente il movimento non lo si può insegnare senza porre l'attenzione sul tenere chiusa la guardia.
Ho notato poi che in realtà spesso un accurato uso della distanza può facilitare lo schivare un gancio arretrando e facendoselo passare davanti, cosa che di solito si sconsiglia da corta distanza.
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il bob ad esempio io lo sconsiglio molto in tutit gli stili che non sia le regole ristrette al pugilato occidentale e kickboxing.
In tutti i regolamenti in cui è ammesso portare gomiti e ginocchiate è un movimento piuttosto rischioso.
E' una cosa che in effetti non piace troppo manco a me, ma vedo che nelle mma un sacco di gente lo fa fare...
Anche Sakara mi pareva di vedere video suoi dove lo allenava.
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il bob ad esempio io lo sconsiglio molto in tutit gli stili che non sia le regole ristrette al pugilato occidentale e kickboxing.
In tutti i regolamenti in cui è ammesso portare gomiti e ginocchiate è un movimento piuttosto rischioso.
E' una cosa che in effetti non piace troppo manco a me, ma vedo che nelle mma un sacco di gente lo fa fare...
Anche Sakara mi pareva di vedere video suoi dove lo allenava.
Si ma...
molti atleti di mma sono lottatori
molti altri sono thai boxer holland stile
le probabilità di trovare qualcuno veramente preparato in gomiti ginocchia è basso
quindi nella mma per ora ci sta
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E' una cosa che in effetti non piace troppo manco a me, ma vedo che nelle mma un sacco di gente lo fa fare...
Anche Sakara mi pareva di vedere video suoi dove lo allenava.
un conto e' allenarlo, un conto utilizzarlo come soluzione standard
se un tuo rivale vede nei tuoi incontri precedenti che usi sovente il bob, sapra' come regolarsi appena ti scontrerai con lui, anche nelle mma
pero' ci sono situazioni dove te lo puoi permettere, ovvero a distanze ridottissime, dove praticamente col bob metti la tua testa sotto le sue ascelle, poi chiaro che nelle mma si va a finire in lotta subito dopo, quindi se sei un buon lottatore chiudere le distanze in quel modo potrebbe essere pure stategico
negli altri casi e' un azzardo poiche' un colpo sfortunato puo' sempre accadere, o almeno IO non cercherei di contare sulle lacune dell'altro ma su cio' che so far bene io
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E' una cosa che in effetti non piace troppo manco a me, ma vedo che nelle mma un sacco di gente lo fa fare...
Anche Sakara mi pareva di vedere video suoi dove lo allenava.
un conto e' allenarlo, un conto utilizzarlo come soluzione standard
se un tuo rivale vede nei tuoi incontri precedenti che usi sovente il bob, sapra' come regolarsi appena ti scontrerai con lui, anche nelle mma
pero' ci sono situazioni dove te lo puoi permettere, ovvero a distanze ridottissime, dove praticamente col bob metti la tua testa sotto le sue ascelle, poi chiaro che nelle mma si va a finire in lotta subito dopo, quindi se sei un buon lottatore chiudere le distanze in quel modo potrebbe essere pure stategico
negli altri casi e' un azzardo poiche' un colpo sfortunato puo' sempre accadere, o almeno IO non cercherei di contare sulle lacune dell'altro ma su cio' che so far bene io
E' anche vero che a quelle distanze ridottissime come dici si entra praticamente sempre in fase clinch, soprattutto nelle mma. Di conseguenza mettere la testa sotto l'ascella la vedo come una classica entrata da lottatore previo sollevamento del gomito avversario.
Comunque il bob che mi hanno sempre insegnato a me per il K1 o per le mma è eseguito, rispetto a quello pugilistico, piegando soprattutto le gambe e quasi per niente il busto.
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E' anche vero che a quelle distanze ridottissime come dici si entra praticamente sempre in fase clinch, soprattutto nelle mma. Di conseguenza mettere la testa sotto l'ascella la vedo come una classica entrata da lottatore previo sollevamento del gomito avversario.
Comunque il bob che mi hanno sempre insegnato a me per il K1 o per le mma è eseguito, rispetto a quello pugilistico, piegando soprattutto le gambe e quasi per niente il busto.
si, tutto corretto, quanto dici torna pure a me
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Adesso ci scommetto una mano che arriva Diego e dice che è usato nei sistemi del sudest asiatico. XD
Stavate parlando di me? (https://www.youtube.com/watch?v=165W5jQKp64#ws)
:D
I primi insegnanti a sdoganare il genere di azione al "grande pubblico" dei marzialisti occidentali a mia memoria credo siano stati negli anni '90 quelli del "jkd concepts" attribuendo come loro fonte tecnica appunto kali/silat/thai. :)
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Noi utilizziamo lo spostamento coi gomiti anche nel corpo a corpo in fasi di "clinch" zozzo ma io ho più nelle mie corde il ducking e il lavoro con la testa o col braccio in maniera normale...
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tutti out-fighters siete :D
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ieri sera durante una sessione di allenamento abbiamo lavorato da corta distanza e facevamo un esercizio a coppie in movimento di questo tipo:
- chi si difende è in posizione di guardia, però più frontale (tipica da corta distanza/clinch) - può solo difendersi ed eventualmente contrattaccare
- chi attacca lavora al 50-60% della velocità massima, tirando o colpi singoli o piccole combinazioni di braccia
tra le varie azioni si è provato, specie sui colpi circolari tipo il gancio o lo sventolone, a "spostare" il colpo sollevando il proprio gomito, colpendo il braccio dell'avversario in corsa verso la nostra faccia, e deviandolo verso l'alto. Quest'azione da un lato apre la guardia avversaria, dall'altra sbilancia e facilità l'andar dietro al colpo del nostro opponente, aprendo la strada a un contrattacco nostro (sempre con colpi corti).
Mi chiedevo: negli stili che praticate ci sono azioni simili? Sono fatte così? Avete altre applicazioni di questo tipo?
Si in un metodo militare che sto studiando ce come movimento,ma é inserito come gioco insieme ad altre parate,ma siccome sono na sega e quando arriva il colpo lo prendo sempre preferisco coprirmi con un'altra parata a me più congeniale.