Ar.Ma.

Sport da combattimento => MMA / Vale tudo => Topic started by: Barvo Iommi on December 29, 2013, 11:10:28 am

Title: UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Barvo Iommi on December 29, 2013, 11:10:28 am
http://fightvideo.mma77.com/2013/10.html (http://fightvideo.mma77.com/2013/10.html)
mi raccomando gli spoiler  ;)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 12:52:47 pm
grazie Iommi.  :)
Spoiler: show
grazie un cazzo  :o
mia moglie si è spaventata quando ho iniziato ad urlare per il dolore che ho sentito io guardando....
Giuro! ho dovuto stoppare al secondo replay.
 
Comunque un minuto prima guardando il primo calcio interno di Silva mi sono detto "cazzo, io ho una paura di tirare quei calci lì, ho sempre impressione che mi potrei rompere tutto quelle che è tecnicamente rompibile...
quando se ne andrà mio suocero mi guarderò l'inconro delle Rousey
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 29, 2013, 13:25:43 pm
 :o :-X :-X
Spoiler: show
credevo episodi del gene fossero una rarità dovuti a una sfiga assurda, ma sono d'accordo con il fatto che i calci interni sono troppo pericolosi, ci si può rompere anche un piede se l'avversario punta il ginocchio. Peccato, credo sia la fine di un grande campione
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Zick on December 29, 2013, 13:40:10 pm
Spoiler: show
Io quasi mi sto mettendo a piangere, aspettavo questo match da cosi tanto ed apprezzo talmente il modo di combattere di silva che ci sto proprio male.
Per me è come se si fosse rotto un mio compagno di allenamento, che sfiga di merda
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on December 29, 2013, 14:23:24 pm
Anche guardare i minuti dello streaming in basso sono un pò spoilerosi...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Raven81 on December 29, 2013, 15:16:52 pm
Spoiler: show
Vittoria scontata della Rousey: è di un altro pianeta rispetto alle avversarie, le piace vincere "facile"!


video esemplificativo del tipo e della qualità dell'allenamento:

Rousey: Ronda Rousey vs. Miesha Tate 2: Rousey goes super saiyan on the mitts w/Edmond Tarverdyan (https://www.youtube.com/watch?v=t_WRmRgrmJ8#ws)

Tate: Miesha Tate padwork in preparation for Cat Zingano (https://www.youtube.com/watch?v=uuqetqCCM28#ws)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on December 29, 2013, 15:29:41 pm
Visto ora anche io sia tate vs rousey sia weidman vs silva.
Spoiler: show
Va bè Ronda palesemente superiore. Per me sia tecnicamente che a livello di preparazione atletica. Per la tecnica (ad ogni shoot alle gambe della Tate gli sparava una proiezione da judo; e anche per lo strike mi pareva piazzasse un sacco di diretti in uscita, vedevo la Tate avanzare a braccia basse e lei piazzargli molta roba...) Mi sta sul cazzo Ronda, è una valchiria pure bruttarella per me, però è forte...Su Silva che dire. Il primo round Weidman lo aveva vinto, anche se si era preso qualche papagna da fargli sanguinare il naso. Non so se nel secondo avrebbe potuto mantenere quel ritmo e forse le cose sarebbero potute andare diversamente. Una fine che mi ha lasciato molto amaro in bocca. Anche perchè avevo scommesso 2 euro su Silva.... XD
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Dipper on December 29, 2013, 15:52:13 pm
Spoiler: show
Già vista la stessa cosa di persona quest'anno, in un match amatoriale di MT tecnica, con tutte le bardature del caso. Cosa che mi ha confermato quello che ho già sostenuto in passato, il fottersi la tibia su un ginocchio non mi è mai sembrata un'eventualità così impossibile. Mi dispiace comunque per Silva :(
Devo ancora vedere Rousey e Tate.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 29, 2013, 16:30:29 pm
Spoiler: show
Minchia che sfiga Silva...  il primo round per me cmq l'aveva vinto Weidman, gli ha anche piazzato un gancio che credo lo abbia stunato un attimo, mi è piaciuto parecchio weidman, Silva con questo infortunio credo abbia chiuso, mi spiace per lui, anche senza cintura sarebbe stato bello vederlo combattere ancora :(   Ronda smash..... come hulk, un altro pianeta  io la manderei a combattere con i maschi fra un pò, la vedo sprecata  con le donne  X°°°°D
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Darth Dorgius on December 29, 2013, 16:53:14 pm
Spoiler: show
Chi ha voglia di descrivermi l'infortunio? In questo momento non riesco a vedere video...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Dipper on December 29, 2013, 16:59:22 pm
Spoiler: show
Occhio che può impressionare...[spoiler](http://cdn.25stanley.com/wp-content/uploads/2013/12/6.gif)
[/spoiler]
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 17:27:24 pm
Rousey vs Tate.
Spoiler: show
effettivamente a vedere i due video postati la differenza è abbissale, poi in relatà in gabbia almeno sullo striking non mi semrava ci fosse un così grande divario di capacità.
La Rousey è antipatica, anche alla fine, quando la Tate le da la mano la guarda e la ignora bellamente.
Ma ragazzi miei quelle proiezioni erano poesia in movimento, a anche la parte a terra mi è piaciuta molto.
Da parte di ambedue.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Barvo Iommi on December 29, 2013, 17:31:34 pm
se devo guardare due donne che si menano mi guardo un porno lesbo
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 18:20:17 pm
se devo guardare due donne che si menano mi guardo un porno lesbo
anche te c'hai ragione...
Ma se guardo un porno lesbo non è certo uno con la Rousey....
A parte tutto delle gran belle azioni.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: xjej on December 29, 2013, 19:22:16 pm
se devo guardare due donne che si menano mi guardo un porno lesbo
anche te c'hai ragione...
Ma se guardo un porno lesbo non è certo uno con la Rousey....
A parte tutto delle gran belle azioni.

Signori, visto che dobbiamo fare osteria, nel 2003 (?) due della nazionale ungherese mi tritarono da buttar via.
Quella se vi prende sull' orizzontale vi sdruma (e se la sculacciate a pecorina vi fate pure male alla mano ).
Finito l' angolo testosterone, direi che
Spoiler: show
il divario è sopratutto pregresso, con la Rousey possono permettersi di fare un lavoro di impianto su una gran bella base, le altre ne hanno da mangiar di trippa per gatti..la boxe è ancora più che migliorabile e gli automatismi ancora latitano ma ha sverniciato la Tate pure di pugilato. La Cyborg sarebbe un altro paio di maniche ma quella ha il pisello e pure bello grosso imho.Sarà simpatica come un calcio in culo ma al momento è la più forte.

Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 29, 2013, 19:53:13 pm
se devo guardare due donne che si menano mi guardo un porno lesbo
da tradizionalista ti devo dare pienamente ragione, pure a me non piacciono  :nono:
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: DJ scanner on December 29, 2013, 19:56:38 pm

Signori, visto che dobbiamo fare osteria, nel 2003 (?) due della nazionale ungherese mi tritarono da buttar via.


volevo postare una foto di una judoka ungherese brutta e dirti se una era lei, hooo...sono andato su google e...erano tutte gnocche :'(
detto questo:
Spoiler: show
 pensate che silva abbia veramente finito la carriera? :( :( :( , poi ho visto l'incontro di un mio vecchio pallino, barneet, io le gomitate (alla testa) le abolirei nelle mma, l'incontro di rita rusic non riesco a vederlo







Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Wa No Seishin on December 29, 2013, 20:02:08 pm
grazie Iommi.  :)
Spoiler: show
ho dovuto stoppare al secondo replay.
 
Comunque un minuto prima guardando il primo calcio interno di Silva mi sono detto "cazzo, io ho una paura di tirare quei calci lì, ho sempre impressione che mi potrei rompere tutto quelle che è tecnicamente rompibile...


Tutto uguale uguale a Fabry. Stessa tempistica, stessi commenti, stesse sensazioni.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 29, 2013, 20:06:32 pm
Spoiler: show
 poi ho visto l'incontro di un mio vecchio pallino, barneet, io le gomitate (alla testa) le abolirei nelle mma

:dis:
Spoiler: show
io no, il motivo e' semplice: meno colpi puoi tirare piu il grappling diventa importante e chi viene da sambo, lotta ecc diventa troppo avvantaggiato (lo e' gia a dire il vero, con un regolamento che comunque e' abbastanza limitato)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: xjej on December 29, 2013, 20:08:54 pm
Mi son guardato bene l' incontro:

Spoiler: show
La Tate ha difeso meglio ma la Rousey rimane migliore come striker, lottatrice, grappler ed atleta. Le proiezioni nemmeno le commento, l'altra commette errori ovvi contro una che è abituata ad approfittare di errori non ovvi, il risultato sono quelle prove di stun alle quali si è assistito.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 20:16:07 pm
Signori, visto che dobbiamo fare osteria, nel 2003 (?) due della nazionale ungherese mi tritarono da buttar via.
Quella se vi prende sull' orizzontale vi sdruma (e se la sculacciate a pecorina vi fate pure male alla mano ).
Finito l' angolo testosterone, direi che
Spoiler: show
il divario è sopratutto pregresso, con la Rousey possono permettersi di fare un lavoro di impianto su una gran bella base, le altre ne hanno da mangiar di trippa per gatti..la boxe è ancora più che migliorabile e gli automatismi ancora latitano ma ha sverniciato la Tate pure di pugilato. La Cyborg sarebbe un altro paio di maniche ma quella ha il pisello e pure bello grosso imho.Sarà simpatica come un calcio in culo ma al momento è la più forte.


Testosterone finito, anche se lo avrei definitò più il "momento pecoreccio tipo cinepanettone"  XD.
Spoiler: show
ok, mi riguarderò il match per rivedere la parte di pugilato, non mi sembrava così abbissale la differenza ma è probabile mi sia perso qualcosa.
L'incontro l'ho visto assieme a mia figlia  XD.
Sul fatto che la Rousey sia la più antipatica ma anche la più forte credo non ci sia nulla da discutere
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 29, 2013, 20:52:27 pm
Signori, visto che dobbiamo fare osteria, nel 2003 (?) due della nazionale ungherese mi tritarono da buttar via.
Quella se vi prende sull' orizzontale vi sdruma (e se la sculacciate a pecorina vi fate pure male alla mano ).


scusa Xjej, sarò tardo ma non ho capito se ti hanno massacrato con il gi o senza le mutande. mica per farmi i cazzi tuoi, solo per capire cosa hai scritto
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: xjej on December 29, 2013, 21:00:18 pm
Con tutto il possibile rispetto se una ragazza mi avesse massacrato col gi l' avrei pure appeso al chiodo eh.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 29, 2013, 21:12:53 pm
Con tutto il possibile rispetto se una ragazza mi avesse massacrato col gi l' avrei pure appeso al chiodo eh.


:D  infatti mi pareva strano! però leggendo che erano due nazionali mi è sorto il dubbio

bravo ragazzo!  :gh:
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 21:41:15 pm
Mi son guardato bene l' incontro:

Spoiler: show
La Tate ha difeso meglio ma la Rousey rimane migliore come striker, lottatrice, grappler ed atleta. Le proiezioni nemmeno le commento, l'altra commette errori ovvi contro una che è abituata ad approfittare di errori non ovvi, il risultato sono quelle prove di stun alle quali si è assistito.


Me lo sono riguardato anche io.
Spoiler: show
Sulla parte striking ed intendendo la parte in piedi, tipo pugilato diciamo, continuo a non vedere una così grossa differenza.
Parere personale ovviamente  :).
La Rousey giustamente chiudeva subito e quindi si portava poi in vantaggio nella situazione di "dirty boxing" schiacciando la Tate alla gabbia.
Probabilmente sono stato impreciso io, ma guardando i filmati con i colpitori mi sono automaticamente riferito allo scambio pugilistico in piedi senza considerare dirty boxing e colpi a terra.
Un'altra grande quantità di cazzotti infatti sono stati tirati in faccia alla Tate da terra, lì le ha fatto sanguinare il naso.
Sulla differenza atletica, di testa e tecnica su tutto il resto ti do ragione e ogni ulteriore commento da parte mia sarebbe superfluo.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 29, 2013, 21:52:37 pm
ritornando al main event
Spoiler: show
mi spiece molto per Silva, creo che dopo un infortunio del genere dovrà per forza ritirarsi.
Comunque questa volta ha fatto meno il gradasso rispetto al primo incontro.
Anche qui però finisce a terra, chiude la guardia e da sotto ne predne un sacco ed una sporta.
Questo giro però da sotto l'ho visto meglio, molti cazzotti anche da parte sua e molti pugni a martello.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: DJ scanner on December 29, 2013, 23:36:15 pm
Spoiler: show
vi convince? shokei matsui diceva che i calci vanno tirati con un angolazione di 90°, non ho capito bene se zio bas intende la stessa cosa    http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/ (http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/) :ohiohi:
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: TheElbowSmash on December 29, 2013, 23:56:08 pm
Spoiler: show
 :o non credo tirerò mai più un calcio a nulla nella mia vita. Sono nato pugile e morirò pugile, basta  :pla:. PER TUTTE LE CACATINE DEL CIELO CHE CAZZO DI INFORTUNIO.
In ogni caso, secondo me, se fosse stato "un altro match" l'incontro l'avrebbe vinto Weidman a circa 2.40 del primo round, dopo un gancio che ha mandato chiaramente knockdown silva che poi si è beccato qualcosa tipo 10 e dico 10 pugni diretti in faccia senza opporre NESSUNA difesa..ma va beh. Onestamente non è la prima volta che vedo questo cambio d'atteggiamento arbitrale nei match titolati, ma l'ufc non può usare due pesi e due misure in qualcosa di così delicato. Dico che MAGARI l'avrebbero dovuto interrompere li perché il regolamento lo prevedeva, e MAGARI silva avrebbe evitato di fottersi la gamba in quel modo. Qui non si tratta solo di carriera agonistica che è ormai chiaramente bella che è andata, ma proprio di camminare decentemente per il resto della vita.
Ps. Ho visto anche il match flash Travis Browne contro Josh Barnett. Bell'uso della distanza di Browne che ha disorientato Barnett prima di abbatterlo con una serie di gomitate che non vedevo dai tempi di Gary Goodrige nei primi UFC
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Wa No Seishin on December 30, 2013, 07:01:50 am
P.S. quoto il discorso "camminare decentemente". Spero per lui che non ci siano conseguenze da quel punto di vista.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on December 30, 2013, 09:30:02 am
Spoiler: show
vi convince? shokei matsui diceva che i calci vanno tirati con un angolazione di 90°, non ho capito bene se zio bas intende la stessa cosa    http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/ (http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/) :ohiohi:

Spoiler: show
Secondo me è un discorso sensato oltretutto coincide con la traiettoria che mi è stata insegnata per i calci. Da quello che ho capito (ma sono una frana in inglese) la tua tibia deve colpire l'obbiettivo in modo perpendicolare. Se becchi la tibia ha meno probabilità di rompersi. Se ci pensi tirando un calcio con traiettoria ascendente all'interno coscia se l'altro mette il blocco in effetti è più probabile colpire con il piatto della tibia piuttosto che con il taglio...Non so se effettivamente anche per Silva sia stata la stessa cosa.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Darth Dorgius on December 30, 2013, 09:36:18 am
Spoiler: show
Occhio che può impressionare...[spoiler](http://cdn.25stanley.com/wp-content/uploads/2013/12/6.gif)
[/spoiler]
Spoiler: show
 :o
E io che ho sempre creduto che i video in cui uno si rompe così la tibia fossero dei fake...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Muay Jack on December 30, 2013, 11:33:06 am
Spoiler: show
vi convince? shokei matsui diceva che i calci vanno tirati con un angolazione di 90°, non ho capito bene se zio bas intende la stessa cosa    http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/ (http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/) :ohiohi:

Spoiler: show
Secondo me è un discorso sensato oltretutto coincide con la traiettoria che mi è stata insegnata per i calci. Da quello che ho capito (ma sono una frana in inglese) la tua tibia deve colpire l'obbiettivo in modo perpendicolare. Se becchi la tibia ha meno probabilità di rompersi. Se ci pensi tirando un calcio con traiettoria ascendente all'interno coscia se l'altro mette il blocco in effetti è più probabile colpire con il piatto della tibia piuttosto che con il taglio...Non so se effettivamente anche per Silva sia stata la stessa cosa.



raga siamo alla terza pagina cosa servono gli spoiler?

ho guardato piu volte l angolo di impatto da quel che ho visto Silva ha colpito con la parte dura della tibia, in modo tecnicamente perfetto, colpo caricato benissimo e crack

aggiungo: Silva non è piu giovanissimo ma da questo tipo di infortuni si può recuperare tranquillamente, più che altro è tornare ad essere competitivi ad alti livelli che non è semplice
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Zick on December 30, 2013, 11:50:10 am
Guardando lo slowmo: http://www.grappling-italia.com/mma-usa/ufc-mma/2013/12/29/ufc-168-chris-weidman-vs-anderson-silva-risultati-live-34341.html (http://www.grappling-italia.com/mma-usa/ufc-mma/2013/12/29/ufc-168-chris-weidman-vs-anderson-silva-risultati-live-34341.html)

A me pare che abbia impattato con il secondo terzo distale della tibia, che per sua sfiga è la zona dove il taglio della tibia inizia a piegare verso l'interno ed è inoltre la zona di passaggio tra diafisi ed epifisi cioè il punto di rottura perfetto. Deve fare un male tremendo  :-X
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on December 30, 2013, 12:40:17 pm
Spoiler: show
vi convince? shokei matsui diceva che i calci vanno tirati con un angolazione di 90°, non ho capito bene se zio bas intende la stessa cosa    http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/ (http://www.mmaworld.it/video/bas-rutten-ci-insegna-come-non-rompersi-la-gamba/) :ohiohi:

Spoiler: show
Secondo me è un discorso sensato oltretutto coincide con la traiettoria che mi è stata insegnata per i calci. Da quello che ho capito (ma sono una frana in inglese) la tua tibia deve colpire l'obbiettivo in modo perpendicolare. Se becchi la tibia ha meno probabilità di rompersi. Se ci pensi tirando un calcio con traiettoria ascendente all'interno coscia se l'altro mette il blocco in effetti è più probabile colpire con il piatto della tibia piuttosto che con il taglio...Non so se effettivamente anche per Silva sia stata la stessa cosa.



raga siamo alla terza pagina cosa servono gli spoiler?

ho guardato piu volte l angolo di impatto da quel che ho visto Silva ha colpito con la parte dura della tibia, in modo tecnicamente perfetto, colpo caricato benissimo e crack

aggiungo: Silva non è piu giovanissimo ma da questo tipo di infortuni si può recuperare tranquillamente, più che altro è tornare ad essere competitivi ad alti livelli che non è semplice
Non lo so, in effetti il movimento era perfetto.
Forse ha ragione Zick.
Secondo me comunque con le competizioni di quel livello ha chiuso...Si darà al cinema.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Dipper on December 30, 2013, 13:49:54 pm
Posto che una tecnica del genere ha con se' una, seppure piccola, sempre presente probabilità di incorrere in questo infortunio... a prescindere dall'esecuzione e della zona di impatto, che sono fattori sì controllabili ma non così tanto nel caos di un combattimento, uno dei modi migliori e controllabili nel prevenire questa brutta esperienza è l'aspetto tattico. In particolare a me[1] piace molto l'approccio in cui il low kick (specialmente quello interno) viene settato, quindi portato a concludere una sequenza di pugni (molto importanti lo scambio pugilistico e la dinamicità del footwork quindi), piuttosto che singolarmente, cosa che vedo invece spesso. In questo modo è molto più probabile che la difesa, se c'è, sia imperfetta.
Mi guarderò più tardi il filmato di zio Bas :)
 1. Quindi IMVHO...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on December 30, 2013, 14:14:31 pm
Posto che una tecnica del genere ha con se' una, seppure piccola, sempre presente probabilità di incorrere in questo infortunio... a prescindere dall'esecuzione e della zona di impatto, che sono fattori sì controllabili ma non così tanto nel caos di un combattimento, uno dei modi migliori e controllabili nel prevenire questa brutta esperienza è l'aspetto tattico. In particolare a me[1] piace molto l'approccio in cui il low kick (specialmente quello interno) viene settato, quindi portato a concludere una sequenza di pugni (molto importanti lo scambio pugilistico e la dinamicità del footwork quindi), piuttosto che singolarmente, cosa che vedo invece spesso. In questo modo è molto più probabile che la difesa, se c'è, sia imperfetta.
Mi guarderò più tardi il filmato di zio Bas :)
 1. Quindi IMVHO...
Assolutamente, lo stavo dando per scontato  :) .
Anche con i miei compagni di allenamento se tiro un calcio di prima intenzione spesso mi mettono il blocco.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Clode on December 30, 2013, 15:49:51 pm
io proprio non capisco perchè si parla di infortunio....Weidman ha messo un blocco perfetto ed ha vinto per kot.
Se uno ti tira un pugno e ti spacca la mandibola non è infortunio è kot...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Darth Dorgius on December 30, 2013, 15:59:02 pm
Infortunio nel senso generale del termine in questo caso, non riferito nello specifico alla terminologia di un incontro. :)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: GiBi on December 30, 2013, 16:32:53 pm
io proprio non capisco perchè si parla di infortunio....Weidman ha messo un blocco perfetto ed ha vinto per kot.
Se uno ti tira un pugno e ti spacca la mandibola non è infortunio è kot...

Perchè di per consuetudine (quindi non per foza perchè sia corretto) viene visto il low kick come un attacco e il blocco di tibia come una difesa (ovvero una risposta)...una difesa come può essere una schivata o un'uscita..e fa strano pensare di mettere KO qualcuno con una schivata  XD

chi è del settore sa invece che il blocco è un "contrattacco"  dannoso almeno quanto una tibiata...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 30, 2013, 17:35:18 pm
Daccordo con Gibi, aggiungo anche e' un evento raro, e come tale nessuno intenzionalmente combatte pensadno di danneggiare le tibie dell'avversario, e non c'e' nemmeno una tecnica specifica ge ne garantisca una probabilita minima di riuscire a vincere l'incontro cosi. L'errore e' stato di silva, e se avresse preso le giuste distanze, ruotato in un certo modo, e adottato strategie diverse non gli sarebbe successo. Non e' sfiga, ma un errore.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: TheElbowSmash on December 30, 2013, 18:34:57 pm
Ma torniamo a Weidman e Silva e al fatto che se io mi becco un pugno e finisco ko con la mascella rotta è la stessa cosa che se tiro un calcio e mi rompo la gamba.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 30, 2013, 19:26:50 pm
io ci vedo un pò di doppio pesismo XD  cioè se lo dicevano quelli di wing chun ( o era kali? ) che con i gomiti rompevano le mani  alla ggggente li si perculava
Spoiler: show
 se weidman rompe la tibia a silva  ha fatto una pregevole  azione di contrattacco 
  insomma a me va bene tutto, basta darsi una regola X°°°°D
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Fabio Spencer on December 30, 2013, 20:35:19 pm
Non la vedo cosí.
Nel senso che una cosa è considerare la possibilitá che un cosa del genere succeda.
Tutti i praticanti di MT che ho conosciuto mi hanno detto che il "blocco" è una eventualitá quando non si riesce a schivare.
Anche perché immagino sia una strategia molto pericolosa.
Insomma riesxe piú per una convergejza di fattori xhe altro.
Allenarsi con l'obbiettivo di rompere é diverso.
Infatti di là alcuni utenti sono stati per questo pesantemente perculati.
Insomma se fossi stato un po' contorto comcordo con Sherlockit.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 30, 2013, 20:41:02 pm
io ci vedo un pò di doppio pesismo XD  cioè se lo dicevano quelli di wing chun ( o era kali? ) che con i gomiti rompevano le mani  alla ggggente li si perculava
Spoiler: show
 se weidman rompe la tibia a silva  ha fatto una pregevole  azione di contrattacco 
  insomma a me va bene tutto, basta darsi una regola X°°°°D


vabbè, dài.. il blocco l'ha fatto perché è la reazione migliore a quel tipo di attacco, ma sono strasicuro che non l'abbia fatto con l'esplicita intenzione di rompergli la tibia. se dicesse in giro che mentre opponeva il blocco il suo obiettivo era proprio rompere la tibia a Silva, la gente gli darebbe del chunner sparacazzate.. il blocco è un blocco, e lo si fa perché è un'ottima difesa e perché potenzialmente dannoso per l'avversario, ma questo non toglie che l'episodio in discussione sia capitato.. non era cercato. questo è ovvio per tutti, vero? ditemi di sì
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 30, 2013, 20:45:04 pm
io ci vedo un pò di doppio pesismo XD  cioè se lo dicevano quelli di wing chun ( o era kali? ) che con i gomiti rompevano le mani  alla ggggente li si perculava
Spoiler: show
 se weidman rompe la tibia a silva  ha fatto una pregevole  azione di contrattacco 
  insomma a me va bene tutto, basta darsi una regola X°°°°D


vabbè, dài.. il blocco l'ha fatto perché è la reazione migliore a quel tipo di attacco, ma sono strasicuro che non l'abbia fatto con l'esplicita intenzione di rompergli la tibia. se dicesse in giro che mentre opponeva il blocco il suo obiettivo era proprio rompere la tibia a Silva, la gente gli darebbe del chunner sparacazzate.. il blocco è un blocco, e lo si fa perché è un'ottima difesa e perché potenzialmente dannoso per l'avversario, ma questo non toglie che l'episodio in discussione sia capitato.. non era cercato. questo è ovvio per tutti, vero? ditemi di sì

quindi se non è esplicitamente voluto ma, capitato, si parla di infortunio di silva non di kot di weidman... mi pare pacifico come ragionamento...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 30, 2013, 20:51:15 pm
il kot è il verdetto con cui si attribuisce la vittoria a uno dei due atleti perché l'altro si è fatto male e non è in condizione di continuare a combattere, quindi è perfettamente coerente con l'ipotesi di infortunio

se uno dei due atleti saltellando per conto suo fosse inciampato e, cadendo, si fosse rotto un braccio, l'altro avrebbe vinto per kot

diverso sarebbe dire che Weidman ha vinto per ko, questo sarebbe clamorosamente falso
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 30, 2013, 20:58:51 pm
Si continua con questa distinzione tra infortunio e TKO dato dalla tecnica. Non e' un'infortunio come quando cammini e ti sloghi na caviglia, perche' li dipende solo ed esclusivamente da te. Non e' una tecnica da KO perche' chi la esegue lo fa per difendersi e, come dice happo, e' il modo piu spontaneo per farlo in certe situazioni, senza necessariamente cercare qualcosa di piu.

Io lo definisco un errore, di calcolo. 
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Barvo Iommi on December 30, 2013, 21:30:29 pm
il kot è il verdetto con cui si attribuisce la vittoria a uno dei due atleti perché l'altro si è fatto male e non è in condizione di continuare a combattere, quindi è perfettamente coerente con l'ipotesi di infortunio

se uno dei due atleti saltellando per conto suo fosse inciampato e, cadendosi, si fosse rotto un braccio, l'altro avrebbe vinto per kot

diverso sarebbe dire che Weidman ha vinto per ko, questo sarebbe clamorosamente falso
:thsit:
infatti il verdetto riportato nelle statistiche è TKO(leg injury)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Alessandro on December 30, 2013, 21:33:40 pm
Mi viene in mente il main event che ho visto in Malaysia ad aprile del Legend FC JADAMBA NARANTUNGALAG versus KOJI ANDO. Il giapponese tira una proiezione e il mongolo nel cadere si rompe la caviglia, naturalmente vittoria per TKO.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: TheElbowSmash on December 30, 2013, 22:46:18 pm
Mi viene in mente il main event che ho visto in Malaysia ad aprile del Legend FC JADAMBA NARANTUNGALAG versus KOJI ANDO. Il giapponese tira una proiezione e il mongolo nel cadere si rompe la caviglia, naturalmente vittoria per TKO.

Appunto, si tratta di un infortunio in seguito ad un attacco avversario. Un pò come se ti tiro un calcio e ti rompo un braccio, o una costola e tu non puoi continuare a combattere. Oppure, caso più comune, ti colpisco, ti apro una ferita e interrompono il match. Viene segnato TKO per intervento medico.

Infortunio in seguito ad un attacco avversario.

Questo caso è diverso. Se dobbiamo fare un paragone più adatto, è come se io ti tiro un pugno e mi rompo la mano o il polso (e non "ti tiro un pugno e ti rompo la mandibola"). Infortunio che io mi sono provocato in seguito ad un mio attacco.

Weidman ha alzato il blocco perché è ciò che ti insegnano a fare, ed è così che si parano i calci bassi. Un pò come parare i pugni con gli avambracci. Nessuno ti dice di farlo perché così rompi le mani o le gambe dell'avversario, ma perché pari/attutisci/defletti il colpo, punto e basta.
Il colpo è stato come è stato, e lui si è fottuto una gamba.

Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: MachineGunYogin on December 30, 2013, 22:59:50 pm
non e' detto che sia da buttare nel cassonetto:

http://www.mmafighting.com/2013/12/29/5253014/anderson-silva-broke-left-tibia-fibula-in-ufc-168-main-event (http://www.mmafighting.com/2013/12/29/5253014/anderson-silva-broke-left-tibia-fibula-in-ufc-168-main-event)

"Following Saturday evening's UFC 168 main event, former champion Anderson Silva was taken to a local Las Vegas hospital where he underwent surgery to repair a broken left leg," read the statement. "The successful surgery, performed by Dr. Steven Sanders, the UFC's orthopedic surgeon, inserted an intramedullary rod into Anderson's left tibia."

"The broken fibula was stabilized and does not require a separate surgery. Anderson will remain in the hospital for a short while, but no additional surgery is scheduled at this time. Recovery time for such injuries may vary between three and six months."
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 30, 2013, 23:03:30 pm
credo che stare fermi per 6 mesi a quei livelli abbia una ricaduta marcata sulle prestazioni, o no?
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Moai on December 30, 2013, 23:07:34 pm
credo che stare fermi per 6 mesi a quei livelli abbia una ricaduta marcata sulle prestazioni, o no?

soprattutto a 38 anni  :(

a me comunque è dispiaciuto un casino...al di là della vittoria di Weidman che ci sta tutta ...sarebe brutto chiudere così
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 30, 2013, 23:11:32 pm
credo che stare fermi per 6 mesi a quei livelli abbia una ricaduta marcata sulle prestazioni, o no?

soprattutto a 38 anni  :(

a me comunque è dispiaciuto un casino...al di là della vittoria di Weidman che ci sta tutta ...sarebe brutto chiudere così

esatto, avrei preferito un incontro tirato, con vittoria di weidman di diritto e passaggio di consegne ufficiale, così per silva rimarrà sempre il rimorso di non aver potuto giocarsela fino alla fine e a weidman la sensazione di una mezza vittoria...
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Moai on December 30, 2013, 23:19:54 pm
Silva questa volta aveva pure l'attitudine giusta (lontano anni luce dal fare sbruffunesco dell'altra volta) anche perchè si giocava una bella fetta di orgoglio...

dopo il primo round credo che i valori in campo fossero chiari. Avrei voluto anch'io vedere una fine diversa (anche con una netta vittoria di Wiedman, che mi piace molto...correttissimo e completo)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 30, 2013, 23:22:39 pm
esatto, avrei preferito un incontro tirato, con vittoria di weidman di diritto e passaggio di consegne ufficiale, così per silva rimarrà sempre il rimorso di non aver potuto giocarsela fino alla fine e a weidman la sensazione di una mezza vittoria...


e perché mai?
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 30, 2013, 23:35:42 pm
perchè se ti rompi una gamba al secondo round non te la sei giocata fino alla fine e se l'altro si rompe una gamba ( ma pure se arriva il medico che interrompe per un taglio del cazzo al sopra ciglio) non saprai mai se vincevi  cmq  pure senza l'infortunio dell'avversario...

Poi questa era una "bella" come incontro, un incontro dove silva non poteva fare il giocherellone etc.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 30, 2013, 23:55:27 pm
ho capito, ma pure mia nonna se c'aveva le ruote era una cariola. ogni gara è una storia a sè, non ha senso chiederti come sarebbe andata se non fossero successe le cose che sono successe e ne fossero successe altre, se al posto di fare quel che hai fatto avessi fatto altro, se lui avesse risposto in modo diverso.. sono cazzate, te la sei giocata e hai perso. hai tirato un calcio che non avresti dovuto tirare, e ne hai pagato lo scotto. le critiche sul 'come sarebbe andata se avessi fatto altro' ti servono per crescere come atleta, per lavorare sui difetti, e la risposta dev'essere sempre 'meglio' o 'peggio', ma non puoi mai dire se avresti vinto o perso

oltretutto stiamo parlando di un match in cui Silva si è comportato bene, e nonostante questo era in svantaggio.. poi si è distrutto una gamba e questo ha suggellato il risultato. non puoi nemmeno dire 'quel giorno di testa proprio non c'era', oppure 'era stranamente fuori forma' o 'stava vincendo, se non si fosse distrutto la gamba avrebbe vinto di sicuro'
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Moai on December 31, 2013, 00:01:07 am
ho capito, ma pure mia nonna se c'aveva le ruote era una cariola. ogni gara è una storia a sè, non ha senso chiederti come sarebbe andata se non fossero successe le cose che sono successe e ne fossero successe altre, se al posto di fare quel che hai fatto avessi fatto altro, se lui avesse risposto in modo diverso.. sono cazzate, te la sei giocata e hai perso. hai tirato un calcio che non avresti dovuto tirare, e ne hai pagato lo scotto. le critiche sul 'come sarebbe andata se avessi fatto altro' ti servono per crescere come atleta, per lavorare sui difetti, e la risposta dev'essere sempre 'meglio' o 'peggio', ma non puoi mai dire se avresti vinto o perso

oltretutto stiamo parlando di un match in cui Silva si è comportato bene, e nonostante questo era in svantaggio.. poi si è distrutto una gamba e questo ha suggellato il risultato. non puoi nemmeno dire 'quel giorno di testa proprio non c'era', oppure 'era stranamente fuori forma' o 'stava vincendo, se non si fosse distrutto la gamba avrebbe vinto di sicuro'

quoto tutto
come già detto l'incontro era segnato già dopo il 1° round.
inoltre ne post match Weidman afferma che quel tipo di blocco era stato specificatamente studiato nel gameplan ...certo non credo che crdesse davvero di rompergli una gamba, ma diciamo che è stata una strategia cercata

ripeto : vittoria indiscutibile
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Doctor Sherlockit on December 31, 2013, 00:05:51 am
non è questione di fare meglio o peggio, o fare A invece di B quello vale quando si da il massimo  ed è andata male; questo è far finire un incontro per infortunio, di solito è prassi che in casi meno gravi ( tipo un incontro finito per taglio del sopraciglio) si faccia un re-match, che tra l'altro è quello che hanno fatto proprio perchè il primo  è andato in vacchissima

è corretto sportivamente parlando e mediaticamente parlando, ovvio poi che in questo caso non ci sarebbe stato il re-match visto che già questo era il re-match.

Poi che weidman stava dominando ok pure io lo davo per vincente ( l'ho scritto pure), ma facendo un altro esempio jon jones negli ultimi incontri si è salvato al terzo round... non so se mi spiego
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Clode on December 31, 2013, 11:10:11 am
Mi viene in mente il main event che ho visto in Malaysia ad aprile del Legend FC JADAMBA NARANTUNGALAG versus KOJI ANDO. Il giapponese tira una proiezione e il mongolo nel cadere si rompe la caviglia, naturalmente vittoria per TKO.

Appunto, si tratta di un infortunio in seguito ad un attacco avversario. Un pò come se ti tiro un calcio e ti rompo un braccio, o una costola e tu non puoi continuare a combattere. Oppure, caso più comune, ti colpisco, ti apro una ferita e interrompono il match. Viene segnato TKO per intervento medico.

Infortunio in seguito ad un attacco avversario.

Questo caso è diverso. Se dobbiamo fare un paragone più adatto, è come se io ti tiro un pugno e mi rompo la mano o il polso (e non "ti tiro un pugno e ti rompo la mandibola"). Infortunio che io mi sono provocato in seguito ad un mio attacco.

Weidman ha alzato il blocco perché è ciò che ti insegnano a fare, ed è così che si parano i calci bassi. Un pò come parare i pugni con gli avambracci. Nessuno ti dice di farlo perché così rompi le mani o le gambe dell'avversario, ma perché pari/attutisci/defletti il colpo, punto e basta.
Il colpo è stato come è stato, e lui si è fottuto una gamba.
io non sono daccordo e non sono un chuner esaltato ma da ex atleta e ora insegnate di Muay Thai posso dirti che il blocco vuole difendere e contemporaneamente creare un danno. Lo fanno le ginocchia nelle tibie avversarie lo fanno le ulne nei pugni avversari. Spesso un blocco messo bene crea un danno e cambia il match. Raro ma accade che un blocco rompa una mano o una gamba.
Infortunio è se si slogava la spalla tirando un gancio...perchè non c'è alcuna applicazione di alcuna tecnica da parte dell'avversario.
se io utilizzo una manovra difensiva che vuole creare anche un danno non possiamo parlare di infortunio.
Weid era stato impostato per mettere quel blocco si vede dalla postura delle gambe che ha assunto per chiamare quel colpo.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on December 31, 2013, 14:04:05 pm
http://www.treccani.it/vocabolario/infortunio/ (http://www.treccani.it/vocabolario/infortunio/)

secondo me, nel significato letterale, quello di Silva è un infortunio, anche se cagionato da Weidman. l'unico accenno alla non intenzionalità, infatti, è nella definizione del termine nel suo uso comune, ma anche su questo si potrebbe discutere, perché per quanto non sia completamente accidentale, sicuramente non lo si può ritenere intenzionale, volontario, consapevole
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: The Spartan on January 03, 2014, 16:08:32 pm
Su Silva personaggio direi una cosa sola...karma.  :thsit:
Ma ovviamente tutta la mia solidarietà e comprensione nonchè augurio di completa guarigione al combattente.
Per il resto spiacemi per Barnett ma Browne ha una bella storia e risultati che parlano.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Barvo Iommi on January 03, 2014, 16:10:51 pm
Su Silva personaggio direi una cosa sola...karma.  :thsit:
karma e gesso  XD
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: nicola on January 03, 2014, 17:33:37 pm
Su Silva personaggio direi una cosa sola...karma.  :thsit:
karma e gesso  XD

 ;D
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: happosai lucifero on January 03, 2014, 20:56:56 pm
 ;D
sei un fottuto genio!!! :ohi:
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Moai on January 08, 2014, 11:36:47 am
Silva si prepara al rientro. integrerà il training da master Ken... 8)

How to Fight with a Broken Leg (https://www.youtube.com/watch?v=Trhb2JfCnlc#ws)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on January 13, 2014, 09:58:23 am
http://www.mmafighting.com/2014/1/12/5302580/anderson-silva-doesnt-think-he-lost-to-chris-weidman (http://www.mmafighting.com/2014/1/12/5302580/anderson-silva-doesnt-think-he-lost-to-chris-weidman)
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Zick on January 13, 2014, 13:26:46 pm
http://www.mmafighting.com/2014/1/12/5302580/anderson-silva-doesnt-think-he-lost-to-chris-weidman (http://www.mmafighting.com/2014/1/12/5302580/anderson-silva-doesnt-think-he-lost-to-chris-weidman)

Dopo la prima suonata presa da Weidman credevo che Silva avesse messo a dieta il suo ego, invece a quanto pare non è bastata neanche una gamba rotta e un primo round decisamente perso.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Dipper on January 13, 2014, 13:31:00 pm
Non sono d'accordo con Silva. Ha perso e il blocco non è stato casuale ma anzi una reazione piuttosto prevedibile. Come ha ammesso anche lui stesso, mettere un calcio senza il set precedente è un errore e aggiungo un errore rischioso. Non che un campione sia esente da errori, e nulla toglie al suo valore, ma ha fatto un errore e l'ha pagata. Quindi per me ha perso.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: xjej on January 23, 2014, 15:18:56 pm
Quoto (con due settimane di ritardo  XD ), se stiamo facendo a botte e per qualche motivo io mi rompo e l' altro c'ha messo del suo è lui che mi ha messo in condizione di rompermi, volontariamente o meno.
Posso magari darci dentro di onanismi mentali tipo "eh ma se non mi fossi rotto allora" ma è roba che si mal applica alle mazzate.
A me è capitato di vincere scassando qualcuno e pure perdere perchè l'altro semplicemente pestava di più (e parliamo di uno sport senza botte  XD ), non ci vedo nulla di strano.
Title: Re:UFC 168 - Silva vs Weidman II
Post by: Menosse on February 21, 2014, 12:29:20 pm
http://instagram.com/p/kqwZ2OiMrj/?utm_campaign=Anderson+Silva+Road+to+Recovery&utm_source=15600&utm_medium=Facebook%3A+UFC%3A+Ultimate+Fighting+Championship# (http://instagram.com/p/kqwZ2OiMrj/?utm_campaign=Anderson+Silva+Road+to+Recovery&utm_source=15600&utm_medium=Facebook%3A+UFC%3A+Ultimate+Fighting+Championship#)