Mi appoggio a questo thread per qualche considerazione che volevo fare intervenendo nel OT creato da Mattia ed Usque nella discussione(peraltro interessante,non vi ho partecipato perché sono giorni che manco dal forum....)sul uso della muscolatura dorsale.Si mi sembra che hai azzeccato il suo profilo, solo non so se Mario Napoli ha rielaborato il sistema a lui trasmesso, o se lo ha trasmesso esattamente come gli è stato insegnato!
OT creato quando Mattia ha chiesto a cosa somigliasse il taiji di Usque.
Io ne ho visto i video sul sito,e ne ho letto la storia.
Tutto interessante.
Se ho capito bene,questa branca del taiji viene dal lineage CMC ed è stata rielaborata da un occidentale che aveva già esperienze di lotta e Judo,giusto?
Se ci ho azzeccato a capire a grandi linee,conferma,e proseguo il discorso,altrimenti vi risparmio il tedio di ulteriori letture.
Io ne ho visto i video sul sito,e ne ho letto la storia.
Tutto interessante.
Se ho capito bene,questa branca del taiji viene dal lineage CMC ed è stata rielaborata da un occidentale che aveva già esperienze di lotta e Judo,giusto?
Se ci ho azzeccato a capire a grandi linee,conferma,e proseguo il discorso,altrimenti vi risparmio il tedio di ulteriori letture.
Inizio OT
Io ne ho visto i video sul sito,e ne ho letto la storia.
Tutto interessante.
Se ho capito bene,questa branca del taiji viene dal lineage CMC ed è stata rielaborata da un occidentale che aveva già esperienze di lotta e Judo,giusto?
Se ci ho azzeccato a capire a grandi linee,conferma,e proseguo il discorso,altrimenti vi risparmio il tedio di ulteriori letture.
Bravo Cortobraccio, confermi ulterioriormente l'impressione che ho sempre avuto di te come utente, cioè che sei uno di quelli che sa leggere bene tra le righe e che non ti fermi alla prima impressione!
allora vedo che più o meno siamo giunti al punto:
prima di tutto, massimo rispetto per chi comunque si impegna seriamente per praticare un'arte marziale
effettivamente anche io sono giunto alla conclusione che la branca di taiji insegnata da MN è qualcosa di molto differente da quel che normalmente si vede in giro
tutto stà a capire dove si è creata questa divergenza di interpretazione del tjq
comunque non ci scordiamo che Usque e suoi compagni ci tengono veramente al lavoro che il loro maestro gli stà insengando, è inutile dargli addosso in quanto allievi
..poi vabbè...sappiamo tutti che ha un caratterino facile all'accensione...e che si incendia facilmente...
ma con le dovute "precauzioni" ci si può interagire tranquillamente!!
prima di tutto, massimo rispetto per chi comunque si impegna seriamente per praticare un'arte marziale
comunque non ci scordiamo che Usque e suoi compagni ci tengono veramente al lavoro che il loro maestro gli stà insengando, è inutile dargli addosso in quanto allievi
Chiusa sta parentesi e' chiaro che se si va sopra le righe e' giusto che qualcuno moderi, se no finisce in un cesso come molti 3d di FAM.
Sbaglio?comunque non ci scordiamo che Usque e suoi compagni ci tengono veramente al lavoro che il loro maestro gli stà insengando, è inutile dargli addosso in quanto allievi
Bravo raptox colto nel segno.
Ma se e' qui penso che a lui interessa cmq confrontarsi con altri no?
Analogamente e' ovvio che ognuno e' attaccato a quello che fa e fino a quando ci mette impegno, sudore e fatica ha il mio rispetto. Meno quando questo impegno si trasforma in prevaricazione.
Cosa faccia Usque o cosa fate voi mi interessa relativamente. Come non mi frega una cippa di sapere nome, eta', esperienze, ecc.
Mi piace valutare le persone per quello che dicono dato che siamo in un forum.
A me pare che sia anche un bel forum.
Teniamolo ordinato.
Complimenti per il gesto atletico, peccato che non sia lui, mi sarebbe piaciuto vederlo una volta con il culo per terra ;D ;D
Chiusa sta parentesi e' chiaro che se si va sopra le righe e' giusto che qualcuno moderi, se no finisce in un cesso come molti 3d di FAM.
Sbaglio?comunque non ci scordiamo che Usque e suoi compagni ci tengono veramente al lavoro che il loro maestro gli stà insengando, è inutile dargli addosso in quanto allievi
Bravo raptox colto nel segno.
Ma se e' qui penso che a lui interessa cmq confrontarsi con altri no?
Analogamente e' ovvio che ognuno e' attaccato a quello che fa e fino a quando ci mette impegno, sudore e fatica ha il mio rispetto. Meno quando questo impegno si trasforma in prevaricazione.
Cosa faccia Usque o cosa fate voi mi interessa relativamente. Come non mi frega una cippa di sapere nome, eta', esperienze, ecc.
Mi piace valutare le persone per quello che dicono dato che siamo in un forum.
A me pare che sia anche un bel forum.
Teniamolo ordinato.
sono tendenzialmente in linea con il tuo discorso, solo forse io per mia indole tendo più ad interessarmi anche della conoscenza interpersonale...in pratica cerco di fare amicizia con tutti!!
ma nessun problema con chi usa il forum come solo mezzo per parlare di AM.
per Xinyi...si quello dell'avatar sono io...tanti tanti anni fa...ma quello che c'è li non è il nostro comune amico!!
Complimenti per il gesto atletico, peccato che non sia lui, mi sarebbe piaciuto vederlo una volta con il culo per terra ;D ;D
Ovviamente scherzo, quando lo vedi in palestra digli un po' di rispondere alle mail quando ha voglia!
sono tendenzialmente in linea con il tuo discorso, solo forse io per mia indole tendo più ad interessarmi anche della conoscenza interpersonale...in pratica cerco di fare amicizia con tutti!!
ma nessun problema con chi usa il forum come solo mezzo per parlare di AM.
QuotoneComplimenti per il gesto atletico, peccato che non sia lui, mi sarebbe piaciuto vederlo una volta con il culo per terra ;D ;D
Ovviamente scherzo, quando lo vedi in palestra digli un po' di rispondere alle mail quando ha voglia!
grazie...ma ti assicuro che quella è roba veramente facile da imparare a confronto di certe pratiche del tjq!
ci ho messo più tempo a creare quella gif animata dal video che ad imparare a fare la 18D!!
...eh..non è facile buttarlo giù!!
Non è facile all'accensione è soltanto che lo si provoca sempre e si critica in continuazione il loro lavoro e lo fate in tutti i modi possibili anche mascherandoli di gentilezza e siccome Usque e gli altri non sono dei bamba .....questi sono i risultati.Invece di sapere a memoria i nomi delle varie famiglie yang chen wu forse sarebbe più opportuno ricordarsi cosa realmente insegna questa ARTE MARZIALE che si chiama Taiji e magari praticarla.
poi vabbè...sappiamo tutti che ha un caratterino facile all'accensione...e che si incendia facilmente...
ma con le dovute "precauzioni" ci si può interagire tranquillamente!!
Visto che il popolo del web mi ama,visto che si vuole sapere di tutto di piu' sull'amabile Usquetandem...omissis...Come tutti gli altri 'scrittori' del forum ci si conosce attraverso quello che si scrive.
Se ho capito bene,questa branca del taiji viene dal lineage CMC ed è stata rielaborata da un occidentale che aveva già esperienze di lotta e Judo,giusto?
Se ci ho azzeccato a capire a grandi linee,conferma,e proseguo il discorso,altrimenti vi risparmio il tedio di ulteriori letture.
Non è facile all'accensione è soltanto che lo si provoca sempre e si critica in continuazione il loro lavoro e lo fate in tutti i modi possibili anche mascherandoli di gentilezza e siccome Usque e gli altri non sono dei bamba .....questi sono i risultati.Invece di sapere a memoria i nomi delle varie famiglie yang chen wu forse sarebbe più opportuno ricordarsi cosa realmente insegna questa ARTE MARZIALE che si chiama Taiji e magari praticarla.
ciao usque...ti faccio una domanda secondo mie curiosità e mio vedere...
perchè il tuo taiji è...per mio modo di vedere...simile al judo???
o perlomeno cosa ha in più il tuo taiji rispetto al judo...a livello di caratteristiche didattiche....e cosa in meno???
mi sento marzullo ;D
però è una seria curiosità....
in effetti mi sta bene la discussione...magari intitolata il taiji di Mario Napoli..così si evitano fraintendimenti
ciao usque...ti faccio una domanda secondo mie curiosità e mio vedere...non lo so'...non sono un judoka,quello che non capisco è come mai il taiji di molti sia poco efficace
perchè il tuo taiji è...per mio modo di vedere...simile al judo???
o perlomeno cosa ha in più il tuo taiji rispetto al judo...a livello di caratteristiche didattiche....e cosa in meno???
semmai andrebbe intitolata<il taiji di Cheng Man Ching>
in effetti mi sta bene la discussione...magari intitolata il taiji di Mario Napoli..così si evitano fraintendimenti
cazzo allora mi auto invito
per il resto se ti invito a cena ti leccheresti anche il belino...ho anche del ratafian di nonna...dalle mie parti lo fanno buono
ciao ;D
allora ho risposto a tutti e dueciao usque...ti faccio una domanda secondo mie curiosità e mio vedere...
perchè il tuo taiji è...per mio modo di vedere...simile al judo???
o perlomeno cosa ha in più il tuo taiji rispetto al judo...a livello di caratteristiche didattiche....e cosa in meno???
mi sento marzullo ;D
però è una seria curiosità....
in effetti mi sta bene la discussione...magari intitolata il taiji di Mario Napoli..così si evitano fraintendimenti
azz..mi hai preceduto!!
;) ;)io a cena mangio....a leccarmi il belino non ci arrivo...altrimenti starei sempre in casa...
oddio che scena orribile quella della cena!!! :o :o
quello che non capisco è come mai il taiji di molti sembri una pappetta per vecchi relitti
hai ragione...correggo
pero' non rendende tanto...
..si ma può fare la differenza ta l'essere sbattuto fuori oppure no!!
la tua non è una psicologa...è per questo che è costosissima XDhai ragione...correggo
pero' non rendende tanto...
..si ma può fare la differenza ta l'essere sbattuto fuori oppure no!!
e io poi con chi mi piglio per il c..o???
devo finire in depressione e in analisi per colpa tua??? mi paghi tu le sedute dalla mia costosissima pscicologa???
vi abbandonate alla proforma
..si ma può fare la differenza ta l'essere sbattuto fuori oppure no!!
Vedi che Raptox ha colto? :)
la tua non è una psicologa...è per questo che è costosissima XD
vi abbandonate alla proforma
e comunque ha scritto di molti,mica di tutti,per quale motivo uno si dovrebbe sentire tirato in causa,se non fa roba per vecchi?
in effetti mi sta bene la discussione...magari intitolata il taiji di Mario Napoli..così si evitano fraintendimenti
questa è una perla ;D ;D ;D ;D
io a cena mangio....a leccarmi il belino non ci arrivo...altrimenti starei sempre in casa...
Venendo al sodo,per rispondere a Xin Yi Man,i maestri che ho conosciuto,lascio ad altri definirli grandi o meno,sono Nathan Management,Sam Masich,Lauren Smith,Nils Klug e Alex Queen, i maestri della scuola russa,ucraina,scandiva e scozzese,tutta gente abituata a mettersi in gioco per fare qualcosa di piu' dello squallido girar di polenta,che ha reso ridicolo il taiji agli occhi del mondo,persone conosciute ai vari meeting in Germania,Francia,Danimarca,Spagna e GB
Venendo al sodo,per rispondere a Xin Yi Man,i maestri che ho conosciuto,lascio ad altri definirli grandi o meno,sono Nathan Management,Sam Masich,Lauren Smith,Nils Klug e Alex Queen, i maestri della scuola russa,ucraina,scandiva e scozzese,tutta gente abituata a mettersi in gioco per fare qualcosa di piu' dello squallido girar di polenta,che ha reso ridicolo il taiji agli occhi del mondo,persone conosciute ai vari meeting in Germania,Francia,Danimarca,Spagna e GB
...Ho frequentato per cinque,forse sei minuti una palestra di BJJ dove,nonostante l'insegnante mi prendesse ogni volta,sudando però ;) ,mi ha fatto i complimenti per la postura,e portare il peso quando sei in terra è un po' difficile. 8)
molti pensano che il lavoro che ha fatto Mario sia stato una modifica di Stanley,niente di piu' sbagliato...alcuni pensano che il lavoro che facciamo noi è frutto delle modifiche di Mario...niente di piu' sbagliato...quello che Stan imparo' da CMC è quello che Mario ci sta trasmettendo...
in effetti mi sta bene la discussione...magari intitolata il taiji di Mario Napoli..così si evitano fraintendimenti
Sulla "sottosezione: Il TCC di M. Napoli" qui una discussione di un altro forum in inglese.
Alla fine anche loro discutano le stesse cose: Cosa è la differenza fra TCC e Judo/wrestling; se uno usa la sua "brutta" forza fisica sta usando "una delle possibile strategie del TCC" o non fa piu TCC ? ecc. ecc.
http://www.martialartsplanet.com/forums/showthread.php?t=82038
Usque, qualcuno dice che M. Napoli, quando è andato al Chen village, ha fatto appena un anno di TCC con St. Israel e anche che Israel è stato un bravissimo Judoka!?Mario Napoli ha fatto 15 anni con Israel...e è andato in Cina quando il suo maestro è mancato...
il debole non batte mai il forte,se hai meno forza ti devi mettere nella condizione di essere piu' forte,è quello che ha fatto Napoli in Cina,Taiwan,Giappone.
However, se questo bastave per battere un saccho di persone che seguano "classici" che dicono che "il debole batte il forte" sono i colleghi del chen village, che si devono fare le domande.
Saluti Bo
Grazie per la risposta Usque.Dovresti cercare,su internet,la biografia di Stanley Israel,guardando chi ebbe come maestri, per capire per quale motivo è citato il Judo,nella biografia del miglior allievo di CMC in occidente.
Un po troppo generica però.
Mi aspettavo altro,perchè nella biografia del allievo occidentale di CMC c'è un chiaro riferimento ai suoi trascorsi.
E vedendo il video della vittoria di M. Napoli sui cinesi,più che Tuei Shou ho visto una lotta piuttosto intelligente.ha fatto quello che i padroni di casa volevano fare...
la forma 37 di CMC
Considerazione.
Mario Napoli ha affrontato la competizione,vincendola.
Si è allenato in una forma di taiji.
Tradizionale?
Probabilmente nei principi.No,non si è mai permesso di fare tanto,come non lo fece Israel
Personalizzata?
Probabilmente siNo ti sbagli...mi spiace,ma sei in errore
,filtrata nel applicazione dalle esperienze del maestro(israeliano con esperienze di judo/lotta,se ricordo bene)che gliele ha insegnate.NO
Non è il taiji di Mario Napoli che è vivo,non esiste il taiji di Mario...è il taiji in generale che è vivo,per vivo non si deve necessariamente intendere un qualcosa di mutevole,è vivo perchè è praticato,ci sono molte scuole che praticano alla nostra maniera,le scuole dei maestri che ho citato prima,praticano tutte come facciamo noi,francamente sono gli altri che non capisco cosa facciano,ma questo è un altro discorso....
E,badate,applicazione dei principi che vanno ad influenzare la tecnica per diretta conseguenza.
Questa è una cosa che mi piace.
Anche se i puristi storceranno il naso,specie se i risultati cozzano con l'ideale di AM(non dico taiji perchè il discorso è generale,vale per tutti gli stili)che ognuno insegue,suggerisco di guardare oltre.
Io non so se il taiji di Napoli è il migliore(ho qualche riserva in merito),ma mi sembra "vivo",specie se rapportato alla gran parte di ciò che si vede in giro.
E ciò è bene.
é bene perchè essendo vivo ha margine di ulteriore miglioramento.
E perchè può indurre a gente che sa,ma applica poco,a scuotersi e darsi da fare per aumentare il livello della propria scuola.Fosse anche solo per dimostrare la validità del "loro" taiji.
Ed è bene perchè è un taiji che ha aquisito una identità pluriculturale.
Break esplicativo.non so che altro dirti,spero di averti risposto in maniera esaustiva...
In gioventù ho praticato un po di pre-pugilistica.
Allenamento,sacco,corsa,sparring,etc
Non era la mia via.
Non per i pugni presi(dopo un po non fanno neanche così male....ma forse questo è male....),semplicemente non era quello che cercavo.
Ma ho imparato ad apprezzare la boxe.
Anni dopo,l'incontro con le arti interne.
Yi quan in primis.
Mi ero già reso conto che non avevo la mentalità per arrischiarmi a fare il professionista delle AM,ciò nonostante mi sollazzai con diverse idee,chiamateli sogni se vi pare.
Cose che avrei potuto fare,se.....
....tante cose,ma uno di questi sogni era.....
.....se fossi stato professionista mi sarebbe piaciuto:studiare a fondo boxe occidentale ed Yi quan,e poi preparare degli atleti di pugilato inserendo(non mischiando,che è una cosa diversa)elementi della preparazione del corpo del Yi quan nel allenamento dei pugili.
Curiosità da risultato,insomma.E desiderio di ricerca.
Badate,non parlo di orridi ibridi che talvolta si vedono(Yi quan che scimmiotta il pugilato).
Parlo di Boxe implementata dalla struttura e lavoro sulle connessioni/attivazioni proprie del Yi quan,per atleti che vanno a competere sul ring del pugilato.
Sfida ardua,un sogno che solo un professionista che conosca a fondo entrambe le discipline potrebbe osare affrontare.
Torno alla scuola di Usque.
Ci rivedo,trasposto nel mondo della lotta(Ok,era una competizione di tuei shou,lo so,ma guardate come si affrontavano gli atleti....)parte di quel sogno.
E non posso fare a meno di provare ammirazione e simpatia per questo lavoro da "pionieri".
usque avrei io due domande :quando fu organizzato il CMC Forum a Montecatini,la nostra scuola,non ti dico con quali risultati 8) ,partecipo'...scherzi a parte ti racconto un aneddoto:
1 la vostra scuola si e'mai confrontata con altre scuole o praticanti di taiji in Italia? perche' vedo che siccome dici che gran parte del taiji insegnato e dei praticanti non sono efficaci presumo , vi sarete incontrati con altre scuole.. yang ..chen qualsiasi sia per avere le certezze in tal senso almeno intendo in Italia
2 se vi sono dei filmati del maestro Napoli , in qualche sequenza ove applica del combattimento o eventualmente Sparring , perche' sino ora ho trovato solo filmati di tuishou ( probabile per la mia poca dimestichezza del tubo)dovresti chiedere a Mario,io col computer son veramente una capra
Di fare le domande a Usque non mi interessa, le ho fatte e non ha risposto quindi basta cosi'.non conosco la lotta greco romana( quale e' la differenza fra il tuo TJQ e la greco romana?)
Invece apro un 3d nella sez yq su quello che diceva cortobrac.
M.
con alcuni mi sono confrontato,con altri ha seguito delle "lezioni private"(M. Menaged)
Venendo al sodo,per rispondere a Xin Yi Man,i maestri che ho conosciuto,lascio ad altri definirli grandi o meno,sono Nathan Menaged,Sam Masich,Lauren Smith,Nils Klug e Alex Queen, i maestri della scuola russa,ucraina,scandiva e scozzese,tutta gente abituata a mettersi in gioco per fare qualcosa di piu' dello squallido girar di polenta,che ha reso ridicolo il taiji agli occhi del mondo,persone conosciute ai vari meeting in Germania,Francia,Danimarca,Spagna e GB
...Ho frequentato per cinque,forse sei minuti una palestra di BJJ dove,nonostante l'insegnante mi prendesse ogni volta,sudando però ;) ,mi ha fatto i complimenti per la postura,e portare il peso quando sei in terra è un po' difficile. 8)
Bene, e in che contesto hai potuto vederli? Cioè mi spiego meglio, hai seguito delle loro lezioni?
Se si come erano strutturate?una lezione di pugni e cedere...
Meglio ancora vorrei sapere se conosci la loro progressione didattica in fase di insegnamento!non ho seguito dei corsi...so' che Managment,lo scorso anno,ha tenuto uno stage di una settimana a Venezia...
Poi sarei curioso anche di sapere le varie stazze di queste persone, se sono grandi e grossi come te o se sono delle mezze calzette come me per intenderciNathan fisicamente è come Mario...Nils invece è mingherlino,secco secco,gli altri sono normali...sul robustello,io non mi considero grosso...la mia idea di grosso è un altra...
sai dirmi anche il loro background marziale? Hanno fatto solo taiji o arrivavano da qualche altra arte? E i vari Maestri che hanno seguito, non è per altro, ma i nomi che tu hai elencato io non li conosco perchè non seguo lo Yang e le sue figure ergo volevo solo capire un po come è strutturata la cosa! Grazie :)Managment è allievo di William Chen,Nils un suo studente,loro sono quelli che conosco meglio,gli altri,quelli del nord europa,praticano il Chen,ma non c'è tutta questa differenza...
[il debole non batte mai il forte,se hai meno forza ti devi mettere nella condizione di essere piu' forte,è quello che ha fatto Napoli in Cina,Taiwan,Giappone.
However, se questo bastave per battere un saccho di persone che seguano "classici" che dicono che "il debole batte il forte" sono i colleghi del chen village, che si devono fare le domande.
Saluti Bo
se mi scrivi in inglese io sono perso,sono abituato a parlare sempre in dialetto,gia' l'italiano mi riesce difficile... :D[il debole non batte mai il forte,se hai meno forza ti devi mettere nella condizione di essere piu' forte,è quello che ha fatto Napoli in Cina,Taiwan,Giappone.
However, se questo bastave per battere un saccho di persone che seguano "classici" che dicono che "il debole batte il forte" sono i colleghi del chen village, che si devono fare le domande.
Saluti Bo
Usque, grazie per la risposta.
Sul ultimo punto non sono d'accordo.
Sulla base della mia esperienca ho la impressione, che le grande scuole del taiji oggi, se hanno qualità, possono representare un buon Kung Fu. Niente di meno niente di piu'. Io sono interessato in quello che si dice sulla alternativa a quello che si dice che è "esterno".
"Esterno" per me sono tutti taijisti che consosco o che ho visto. Ci sono differenze, anche di qualità, ma per me sono "esterne".
A questo punto non centra per ma se usano peso e muscoli o osse, struttura, tendine ecc. ecc.
tutto ha il suo valore e se funziona funziona.
Come da voi.
Mio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
Translation taken from Robert W. Smith and Cheng Man Ching's book "T'ai Ch'i"
In boxing there are myriad schools. Although they differ in form and scale, they can never go beyond reliance on the strong defeating the weak or the swift conquering the slow. Yet these are the result of physical endowments and not practical application and experience. The strong and the quick, however, cannot explain and have no part in the deflection of a thousand pound momentum with a trigger force of four ounces or of an old man defeating a great number of men."
The old men non può vincere coi muscoli, e credo ne anche con la sua struttura, anche questa si indebolisce, e non con una "energia" , Qi ecc.
Cosi deve esistere una altra strada per essere quello che giustamente dice tu Usqe, per essere "piu forte".
Saluti Bo
Mio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
Quello che voglio dire con l'affermazione il debole non batte mai il forte è che se ti trovi di fronte un uomo che fisicamente ti sovrasta perchè piu' forte,prima di attaccarlo dovrai diventare piu' forte di lui.
Es. quando un armadio mi attacca e provo a contrastarlo forza con forza io perdo...se quando lui mi attacca io ,prima di colpirlo,respingerlo,gli entro in guardia e lo sbilancio in quel momento io sarò piu' forte
quindi: il piu' forte vince sempre,ma non solo nel taiji,in tutte le arti marziali.
Diciamo che:
1) Si diventa forti dentro, ma forza reale non magica, perche' il piu' forte vince e per applicare le tecniche serve forza. Per capire
dove sta l'avversario per intercettarlo e neutralizzarlo serve forza vera, e i maestri bravi sono tutti forti.
2) Il tipo di forza che si ha con la struttura non diminuisce con il tempo, al contrario dei mucoli.
3) La forza muscolare, anche se coordinata e connessa, ha un limite che ben presto viene rivelato. Al contrario la forza
tendinea e la conseguente struttura rafforzata e' un sistema corporeo praticamente allenabile all'infinito.
4) Questo allenamento dei principi fondamentali delle arti interne porta dei giovamenti nella salute, ma e' una conseguenza di un
tipo di allenamento non l'obbiettievo iniziale del praticante o rimarra tutto molto blando e superficiale.
M.
continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nullaMio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
Arrivera un punto usque in cui ti accorgerai che per quanto ti alleni la tua forza non cresce piu' in proporzione.quando pratichi alleni tutto,non solo la forza muscolare,se provassi ad alzarti dalla tua scrivania,da dove stai imparando il taiji,tanto per capirci,se iniziassi a fare anziche pensare solo al capire,forse ragioneresti in un altro modo e alcune cose che ora ti sembrano strane ti apparirebbero molto piu' chiare...
Arriva un punto poi in cui la inizi a perdere quella forza.
Il tempo e' un ottimo insegnante.
premesso che io non ho mai parlato di forza muscolare,imho,la forza deve essere totale,tutto il corpo deve essere forte,dentro e fuori,nella nostra scuola non si fanno esercizi per migliorare il tronco o la parte inferiore del corpo,ma seguendo appunto il principio che ti ho citato prima si pratica per rinforzare tutto il corpo,con esercizi che possono andare dalla spinta "lunga" ,all'esercizio "a tenere il compagno",alle manacciate o spallate...oltre alle posture che pero' pratichiamo solo ed esclusivamente a casa,mai in palestra.
Dato che tutti i concetti dualistici si basano su una relazione (per definire "forte" devo necessariamente avere qualcosa di "meno" forte che ribattezzerò "debole") considerando anche il fattore temporale (esclusivamente nel "momento" ad es. ore 15.00 del 10.03.2010 della vittoria) la tua frase ha un senso compiuto.
Dato che si parla molto di forza "fisica" muscolare posso chiederti che ruolo ha (e che metodologia segue) nella vostra scuola l'allenamento del tronco superiore ?
continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nullaMio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
quando pratichi alleni tutto,non solo la forza muscolare,se provassi ad alzarti dalla tua scrivania,da dove stai imparando il taiji,tanto per capirci,se iniziassi a fare anziche pensare solo al capire,forse ragioneresti in un altro modo e alcune cose che ora ti sembrano strane ti apparirebbero molto piu' chiare...
Ci sono video di voi che eseguite le forme?No e non credo che la vedrai mai...la forma è mia,se vuoi sapere quale facciamo,basta che cerchi la forma 37 di CMC
M.
tutto il corpo deve essere forte,dentro e fuori
Io ho un Maestro al quale i classici sono stati insegnati da chi li ha scritti...mi basta sentire lui,invece di leggerli...continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nullaMio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
E' li che, secondo me, sbagli.I classici non sono racconti sulla vita di un maestro.
Non ti alleni su o con dei libri ma a quelli fai riferimento.
Come sempre ad ognuno i suoi riferimenti.
forte dentro,forte fuori vuol dire esere forti in tutte le parti del corpo.tutto il corpo deve essere forte,dentro e fuori
Mi fai un esempio di essere forti "dentro"?
Cosa intendi e sopratutto..come lo alleni?
Ciao
Franco
La nostra forza si vede, e nota agli occhi, e alla luce del sole,non come chi cita i classici,ma non sa cosa fare per sviluppare tali principi...
Se io ero 70 kili,e ora ne peso 90+
il cambiamento e " reale" non è teoria.
Sono certo che noi siamo piu forti e piu flessibili di voi,punto!
Sono certo che Noi pratichiamo piu di voi, molto piu di voi;facciamo piu' ZZ di voi, facciamo piu lavoro di cedere,facciamo piu lavoro fisico,piu' push hands e piu' boxe di voi;sono certo che la nostra pelle e piu' spessa della vostra,le nostre fibre muscolari sono piu spesse e piu lunghi delle vostre, lo stesso vale per i legamenti,per i tendine e per le ossa;le nostre nostre ossa sono piu pesanti delle vostre.
la nostra è pratica non teoria...
Sappiamo spingere, colpire e evitare meglio di voi.
Tutto questo perche' lavoriamo,e sodo,e non passiamo il tempo a leggere,credendo di capire,a priori,i prindipi di quest'arte.
Noi queste regole le studiamo facendole,e facendole le capiamo.
per questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi
Io ho un Maestro al quale i classici sono stati insegnati da chi li ha scritti...mi basta sentire lui,invece di leggerli...continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nullaMio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
E' li che erri. Esempio scazzato. I classici non sono racconti sulla vita di un maestro.
Non ti alleni su o con dei libri ma a quelli fai riferimento.
Come sempre ad ognuno i suoi riferimenti.
mi spiego meglio Insetto...
La nostra forza si vede, e nota agli occhi, e alla luce del sole,non come chi cita i classici,ma non sa cosa fare per sviluppare tali principi...
Se io ero 70 kili,e ora ne peso 90+
il cambiamento e " reale" non è teoria.
Sono certo che noi siamo piu forti e piu flessibili di voi,punto!
Sono certo che Noi pratichiamo piu di voi, molto piu di voi;facciamo piu' ZZ di voi, facciamo piu lavoro di cedere,facciamo piu lavoro fisico,piu' push hands e piu' boxe di voi;sono certo che la nostra pelle e piu' spessa della vostra,le nostre fibre muscolari sono piu spesse e piu lunghi delle vostre, lo stesso vale per i legamenti,per i tendine e per le ossa;le nostre nostre ossa sono piu pesanti delle vostre.
la nostra è pratica non teoria...
Sappiamo spingere, colpire e evitare meglio di voi.
Tutto questo perche' lavoriamo,e sodo,e non passiamo il tempo a leggere,credendo di capire,a priori,i prindipi di quest'arte.
Noi queste regole le studiamo facendole,e facendole le capiamo.
per questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi,l'esempio chiaro,di quello che ti sto dicendo è JalanJalan,una ragazza che pesa la meta' di me,e forse dovresti chiedere a Raptox e a suo fratello,che l'hanno conosciuta,quale è il suo livello di pratica...
per questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi,l'esempio chiaro,di quello che ti sto dicendo è JalanJalan,una ragazza che pesa la meta' di me,e forse dovresti chiedere a Raptox e a suo fratello,che l'hanno conosciuta,quale è il suo livello di pratica...
CMC cosa ha creato di diverso dalla linea tradizionale del taiji??
cosa ha creato di nuovo o cosa non ha creato di vecchio....in quanto sprovvisto di certe trasmissioni....tutto è possibileCMC cosa ha creato di diverso dalla linea tradizionale del taiji??
ecco una domanda seria ;)
cosa ha creato di nuovo o cosa non ha creato di vecchio....in quanto sprovvisto di certe trasmissioni....tutto è possibile
Io non sono uno storico ma usando il buon senso se due +due fa quattro credo che la seconda ipotesi sia quella, per come la intendo, più gettonabile.
saluti :)
CMC cosa ha creato di diverso dalla linea tradizionale del taiji??
ecco una domanda seria ;)
se riusciamo a venirne a capo forse si smette tutti quanti di scornarsi!
Dunque,
Stiamo dando per scontato che la Usque school sia diretta diramazione CMC, invece che a mio parere modesto (e folle perche' sono matto e scemo), una scuola dove si fa una lotta fra il judo e la greco-romana con dei presupposti filosofico-orientale teorici che dovrebbero dare, e a quanto vedo funzionano, una parvenza intellettuale al tutto distinguendola da una "banale" scuola di lotta nostrana.
E non ce nulla di male apparte se lui attacca qualcuno generando flame.
molti pensano che il lavoro che ha fatto Mario sia stato una modifica di Stanley,niente di piu' sbagliato...alcuni pensano che il lavoro che facciamo noi è frutto delle modifiche di Mario...niente di piu' sbagliato...quello che Stan imparo' da CMC è quello che Mario ci sta trasmettendo...stia riportando un fatto, cioè che quello che lui fa è ciò che ha trasmesso CMC
Quindi lo diamo per scontato, no e' solo per capire, CMC = MArio NApoli ?
La nostra forza si vede, e nota agli occhi, e alla luce del sole,non come chi cita i classici,ma non sa cosa fare per sviluppare tali principi...
Te l'ha detto Insetto che chi cita i classici non sa cosa fare per sviluppare tali principi oppure è tutta farina del tuo sacco? :)QuoteSe io ero 70 kili,e ora ne peso 90+
il cambiamento e " reale" non è teoria.
Quando iniziai a fare pesi a 14 anni pesavo una 50ina di kili.
Sono arrivato a 90Kg con 160Kg di massimale di panca, 240Kg di sqwat alla trentina.
Senza AM, Taiji, cazzi e mazzi.
Allora? :)
Vogliamo farla a chi è più duro? ;)QuoteSono certo che noi siamo piu forti e piu flessibili di voi,punto!
Farina del tuo sacco oppure hai testato TUTTI i praticanti di Taiji?QuoteSono certo che Noi pratichiamo piu di voi, molto piu di voi;facciamo piu' ZZ di voi, facciamo piu lavoro di cedere,facciamo piu lavoro fisico,piu' push hands e piu' boxe di voi;sono certo che la nostra pelle e piu' spessa della vostra,le nostre fibre muscolari sono piu spesse e piu lunghi delle vostre, lo stesso vale per i legamenti,per i tendine e per le ossa;le nostre nostre ossa sono piu pesanti delle vostre.
la nostra è pratica non teoria...
Farina del tuo sacco oppure hai testato TUTTI i praticanti di Taiji?QuoteSappiamo spingere, colpire e evitare meglio di voi.
Farina del tuo sacco oppure hai testato TUTTI i praticanti di Taiji?QuoteTutto questo perche' lavoriamo,e sodo,e non passiamo il tempo a leggere,credendo di capire,a priori,i prindipi di quest'arte.
Fatti vostri.QuoteNoi queste regole le studiamo facendole,e facendole le capiamo.
Buon per voi.
Ti dà fastidio sapere che magari esistono persone che oltre a farle, le sanno anche a priori?
:)Quoteper questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi
Ora faresti bene a spiegare chi è questo "VOI"?
Ciao
Franco
contento tu! ;)Io ho un Maestro al quale i classici sono stati insegnati da chi li ha scritti...mi basta sentire lui,invece di leggerli...continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nullaMio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
E' li che erri. Esempio scazzato. I classici non sono racconti sulla vita di un maestro.
Non ti alleni su o con dei libri ma a quelli fai riferimento.
Come sempre ad ognuno i suoi riferimenti.
mi spiego meglio Insetto...
La nostra forza si vede, e nota agli occhi, e alla luce del sole,non come chi cita i classici,ma non sa cosa fare per sviluppare tali principi...
Se io ero 70 kili,e ora ne peso 90+
il cambiamento e " reale" non è teoria.
Sono certo che noi siamo piu forti e piu flessibili di voi,punto!
Sono certo che Noi pratichiamo piu di voi, molto piu di voi;facciamo piu' ZZ di voi, facciamo piu lavoro di cedere,facciamo piu lavoro fisico,piu' push hands e piu' boxe di voi;sono certo che la nostra pelle e piu' spessa della vostra,le nostre fibre muscolari sono piu spesse e piu lunghi delle vostre, lo stesso vale per i legamenti,per i tendine e per le ossa;le nostre nostre ossa sono piu pesanti delle vostre.
la nostra è pratica non teoria...
Sappiamo spingere, colpire e evitare meglio di voi.
Tutto questo perche' lavoriamo,e sodo,e non passiamo il tempo a leggere,credendo di capire,a priori,i prindipi di quest'arte.
Noi queste regole le studiamo facendole,e facendole le capiamo.
per questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi,l'esempio chiaro,di quello che ti sto dicendo è JalanJalan,una ragazza che pesa la meta' di me,e forse dovresti chiedere a Raptox e a suo fratello,che l'hanno conosciuta,quale è il suo livello di pratica...
sara' un caso ma io credo che un vero campione non spara a zero in questo modo( di questo ne son certo)
ma hai idea di quante scuole di am esterne ed interne vi sono in italia ?
se non sbaglio tu hai fatto jujitsu...che cintura sei...mi riesce difficile pensare che un praticante di tale arte si trovi a disagio nel corpo a corpo
per questo ti ripeto che siamo piu radicati e flessibili di voi,l'esempio chiaro,di quello che ti sto dicendo è JalanJalan,una ragazza che pesa la meta' di me,e forse dovresti chiedere a Raptox e a suo fratello,che l'hanno conosciuta,quale è il suo livello di pratica...
beh visto che mi citi senza problemi scrivo quelle che erano già state le mie impressioni e che avevo già scritto alla cara JalanJalan sul Fam:
è forte, indubbiamente, ma il suo tipo di forza è comunque prevedibile, nel senso che quando spinge "telefona" prima
è molto ben piantata per terra ed molto difficile sbilanciarla, si capisce che lavora sodo
indipendentemente dal fatto che ciò che alleno io sono anche i colpi, le strategie di combattimento e l'idea che uno scontro parte a distanza, e sicuramente non mi faccio avvicinare così facilmente, ma non sono di certo il tipo che dice "oddio io non mi alleno così e quindi non provo"
eppoi è stata così carina che mi ha portato il lardo di colonnata!!
:-* :-* :-* :-* :-* :-*
solo che è un lavoro totalmente differente da quello che ho sempre conosciuto io come taiji, e che ho sempre "sentito" io come Tachi
Ho sentito cosa succede a interagire con Grande Jedi, un'altro pianeta, la sua forza ti si abbatte contro all'improvviso senza possibilità di percepirla, non senti muscoli contratti non senti il suo peso che si sposta...senti solo un onda che ti travolge
adesso l'unica domanda che mi faccio è: CMC cosa ha creato di diverso dalla linea tradizionale del taiji??
perchè in fondo il nocciolo della questione è tutto qui
se non sbaglio tu hai fatto jujitsu...che cintura sei...mi riesce difficile pensare che un praticante di tale arte si trovi a disagio nel corpo a corpo
Usque...heilà carissimo...io mi son presentato con la maglia con scritto USQUETANDEM,tu chi eri?
ahhhh okse non sbaglio tu hai fatto jujitsu...che cintura sei...mi riesce difficile pensare che un praticante di tale arte si trovi a disagio nel corpo a corpo
e continuo a farlo.. non il bjj...ma il ju-jitsu tradizionale..quello dove prima di fare avvicinare l'avversario lo si tira giù con i colpi, poi se ancora è in piedi lo si controlla con leve e proiezioni e se proprio non ne ha basta lo si chiude a terra...
ahhhh okse non sbaglio tu hai fatto jujitsu...che cintura sei...mi riesce difficile pensare che un praticante di tale arte si trovi a disagio nel corpo a corpo
e continuo a farlo.. non il bjj...ma il ju-jitsu tradizionale..quello dove prima di fare avvicinare l'avversario lo si tira giù con i colpi, poi se ancora è in piedi lo si controlla con leve e proiezioni e se proprio non ne ha basta lo si chiude a terra...
raptox io non ho nessuna idea sul ju-jitsu,pensavo si lavorasse alla corta distanza,ma se mi dici che non è sempre così ti credoahhhh okse non sbaglio tu hai fatto jujitsu...che cintura sei...mi riesce difficile pensare che un praticante di tale arte si trovi a disagio nel corpo a corpo
e continuo a farlo.. non il bjj...ma il ju-jitsu tradizionale..quello dove prima di fare avvicinare l'avversario lo si tira giù con i colpi, poi se ancora è in piedi lo si controlla con leve e proiezioni e se proprio non ne ha basta lo si chiude a terra...
eh..non so che idea tu abbia del ju-jitsu ma ti posso assicurare che non è solo corta distanza...
raptox io non ho nessuna idea sul ju-jitsu,pensavo si lavorasse alla corta distanza,ma se mi dici che non è sempre così ti credo
Per me quello che pratichi....e anche una cosa bouna e simpatica. ;)
Mi spiace ma non concordo Usque.dove vedi l'occidentalizzazione?
Se il taiji è vivo,è normale che evolva,non nei principi ma nelle tecniche di applicazione e negli esercizzi,sulla base delle esperienze dei maestri che lo trasmettono;perciò il lineage sarà pure CMC,ma già dai video traspare una certa occidentalizzazione della pratica(cosa che tra l'altro non mi dispiace).
Ti concedo il dubbio della tua buona fede,visto la schiettezza delle tue affermazioni.
Ma non mi hai convinto.
Punto.
Nel impostazione e nelle tecniche che il M Napoli ha adoperato nel video della competizione.appena posso ti posto dei video dove i cinesi,famiglia chen,fanno le medesime applicazioni...dammi solo qualche giorno
È chiaro il differente approcio rispetto ai cinesi.
Mio testo di riferimente è quello:
"Wang Tsung Yueh's Taijiquan Classic
To' un altro che cita i classici ^^
continua a leggere...se voglio imparare ad andare in bicicletta,salgo e pedalo,leggere la storia di Coppi e Bartali serve a nulla
l'italiano è potabilissimo...cosa ha creato di nuovo o cosa non ha creato di vecchio....in quanto sprovvisto di certe trasmissioni....tutto è possibileche in "italiano potabile" vuol dire che secondo te non ha creato niente di innovativo? ;)
Io non sono uno storico ma usando il buon senso se due +due fa quattro credo che la seconda ipotesi sia quella, per come la intendo, più gettonabile.
saluti :)
sarà anche potabile...ma io non ho capito nullal'italiano è potabilissimo...cosa ha creato di nuovo o cosa non ha creato di vecchio....in quanto sprovvisto di certe trasmissioni....tutto è possibileche in "italiano potabile" vuol dire che secondo te non ha creato niente di innovativo? ;)
Io non sono uno storico ma usando il buon senso se due +due fa quattro credo che la seconda ipotesi sia quella, per come la intendo, più gettonabile.
saluti :)
se uno non crea parte di "vecchio" vuole intendere che nel "suo" trasmettere mancano delle cose
faccio un esempio:sarà anche potabile...ma io non ho capito nullal'italiano è potabilissimo...cosa ha creato di nuovo o cosa non ha creato di vecchio....in quanto sprovvisto di certe trasmissioni....tutto è possibileche in "italiano potabile" vuol dire che secondo te non ha creato niente di innovativo? ;)
Io non sono uno storico ma usando il buon senso se due +due fa quattro credo che la seconda ipotesi sia quella, per come la intendo, più gettonabile.
saluti :)
se uno non crea parte di "vecchio" vuole intendere che nel "suo" trasmettere mancano delle cose
e dove è che ho detto una cosa del genere?
faccio un esempio:
se tu, per quel che mi è capitato di leggere, affermi che il dantien c'è ma non si usa
...deduco che nella "trasmissione" tua non contempli tecniche in cui il dantien si possa "usare" in senso orario e antiorario...eèeeèeèeèe???????
un esempio di concetto che, per come la vedi tu, non esiste...fai "altre" cose...
l'ipotesi mia, traslando l'esempio..che rimane tale e non discuterei su quello, dice che certe "visioni" fanno parte di un "vecchio sapere" che non è STATO TRASMESSO O PRESO IN CONSIDERAZIONE...partendo dal fato che ha quanto pare il mio italiano non è potabile....
da qui, secondo la mia fantasiosa ipotesi...(e rimane tale)...CMC non sapeva delle cose, o non le ha trasmesse a tutti o chissà quale altra combinazione di fatti...è certo che il suo tjq, per come tu e la tua scuola esternate la propedeutica allo stesso, sia sostanzialmente diverso da quello che intendo io...
punto
nessuna polemica o competizione nel dire: io pratico il giusto...
solo considerazioni sparse che siano motivo di dialogo e apertura
rispetto incondizionato per un vecchio Maestro scomparso che non conosco...se non per video e sentito dire
rispetto incondizionato per usque che, esulando da sue modalità personali di comunicazione, suda parecchio (e qui ah ah torniamo al vecchio discorso: si deve sudare?)... ;D
spero sia stato funzionalmente "potabilizzato" :D
buon discutere
faccio un esempio:
se tu, per quel che mi è capitato di leggere, affermi che il dantien c'è ma non si usa...deduco che nella "trasmissione" tua non contempli tecniche in cui il dantien si possa "usare" in senso orario e antiorario...
un esempio di concetto che, per come la vedi tu, non esiste...fai "altre" cose...
l'ipotesi mia, traslando l'esempio..che rimane tale e non discuterei su quello, dice che certe "visioni" fanno parte di un "vecchio sapere" che non è STATO TRASMESSO O PRESO IN CONSIDERAZIONE...
da qui, secondo la mia fantasiosa ipotesi...(e rimane tale)...CMC non sapeva delle cose, o non le ha trasmesse a tutti o chissà quale altra combinazione di fatti...è certo che il suo tjq, per come tu e la tua scuola esternate la propedeutica allo stesso, sia sostanzialmente diverso da quello che intendo io...
punto
nessuna polemica o competizione nel dire: io pratico il giusto...
solo considerazioni sparse che siano motivo di dialogo e apertura
rispetto incondizionato per un vecchio Maestro scomparso che non conosco...se non per video e sentito dire
rispetto incondizionato per usque che, esulando da sue modalità personali di comunicazione, suda parecchio (e qui ah ah torniamo al vecchio discorso: si deve sudare?)... ;D
spero sia stato funzionalmente "potabilizzato" :D
buon discutere
"questa fantomatica sacca,che fantomatica non è,è presente in tutti gli uomini,le sue dimensioni aumentano anche,e solo, con la sola attivita',un'atleta di un qualsiasi sport avra' sta famosa sacca piu' grande di un sedentario"e dove è che ho detto una cosa del genere?
faccio un esempio:
se tu, per quel che mi è capitato di leggere, affermi che il dantien c'è ma non si usaQuote...deduco che nella "trasmissione" tua non contempli tecniche in cui il dantien si possa "usare" in senso orario e antiorario...eèeeèeèeèe???????
un esempio di concetto che, per come la vedi tu, non esiste...fai "altre" cose...Quotel'ipotesi mia, traslando l'esempio..che rimane tale e non discuterei su quello, dice che certe "visioni" fanno parte di un "vecchio sapere" che non è STATO TRASMESSO O PRESO IN CONSIDERAZIONE...partendo dal fato che ha quanto pare il mio italiano non è potabile....
da qui, secondo la mia fantasiosa ipotesi...(e rimane tale)...CMC non sapeva delle cose, o non le ha trasmesse a tutti o chissà quale altra combinazione di fatti...è certo che il suo tjq, per come tu e la tua scuola esternate la propedeutica allo stesso, sia sostanzialmente diverso da quello che intendo io...
punto
nessuna polemica o competizione nel dire: io pratico il giusto...
solo considerazioni sparse che siano motivo di dialogo e apertura
rispetto incondizionato per un vecchio Maestro scomparso che non conosco...se non per video e sentito dire
rispetto incondizionato per usque che, esulando da sue modalità personali di comunicazione, suda parecchio (e qui ah ah torniamo al vecchio discorso: si deve sudare?)... ;D
spero sia stato funzionalmente "potabilizzato" :D
buon discutere
le tue considerazioni le trovo sbagliate...hai fatto riferimenti a cose che non ricordo di aver scritto,se me le posti mi fai una cortesia.
Inutile quindi dare risposta ai tuoi dubbi sul mio pensiero
tu 'sto QI per che cosa lo usi?IO non ti SPIEGO nulla perché non so spiegare e perché non stiamo parlando di questo :)
lo usi per spingere o per cosa?
se lo usi per spingere,dove raccogli il QI?
ecco a che cosa serve il tan t'ien...secondo me
Mi spieghi secondo te che cosa vuol dire spingere con il tan t' ien e poi usare i muscoli della schiena per spingere?
Ne siamo al corrente.ti assicuro che chi sa fare quelle cose sa anche lottare....perlomeno è quello che ti assicuro io....per il resto avere la pancia piena non significa nulla se non è gestibile il modo funzionale....
Se ne parlava con Mario di cio' che sentivavamo noi e lui mi disse:<calmati non vi allargate,niente di speciale,lavorate,lavorate e lavorate, e quando ci rincontriamo parleremo di queste cose,non perdeteci il sonno>.
Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!! ci sono tante altre arti, non marziali, che sanno fare simili cose, e forse un po di piu!
Allora dicevo per NOI, sapere muovere il corpo,forte,fluido e flessibile e piu' importante che guardare l'ombellico.
come diceva CMC, fai attenzione sul tan tien, il resto si va strada facendo.
io ho incontrato tante persone che mi dicevano di avere tanto QI,e poi sul lato pratico non erano un gran che;in Germania abbiamo incontrato uno che mi disse di essere 80Kg di midollo,bhè l'unica cosa che aveva era mollo come un fico
ti assicuro che chi sa fare quelle cose sa anche lottare....perlomeno è quello che ti assicuro io
....per il resto avere la pancia piena non significa nulla se non è gestibile il modo funzionale....appunto,non è detto che uno che l'abbia sappia usare tutto quel ben di Dio
quoto sullo strada facendo...almen quello...
ma mi sento di dissentire sul più importante ed il meno importante...è come se chi mi insegna scuola guida mi dice che lo sterzo è più importante della frizione...guardare dove vado e non dare importanza alla gestione delle marce....poi certo non ci devi pensare perché è un automatismo...è anche vero che non ti devi ossessionare nel razionalizzare sulla dinamica del cambio-frizione-acceleratore...l'importante è imparare a guidare con serena esponenziale padronanzanon credo che il paragone sia attinente
grazie della risposta :Dfigurati ho aperto la discussione giusto per parlare di noi allievi e non sempre dei super mega Maestri,che francamente credo siano molto meno di quello che in realta si vuole far credere...
dovresti andare a leggere tutta la discussione sul dantien anziché consigliarmi gli spunti di riflessione...Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!!
In questa affermazione mi sento di consigliarti di parlare il prima possibile con il tuo Maestro.
Perché "il non perderci il sonno" non significa, imho, non è importante, ma solo "non è cosa a cui tu ora devi pensare".
Che è più o meno quello che il mio insegnante mi ripete sempre....
Solo che non vado in giro a dire che non conta nulla.
Pensaci.
E non considerare quanto ho scritto una offesa. Ma realmente come uno spunto di riflessione.
Veramente.
forse non ci capiamo....il fatto assodato è che se tu contempli certa cosa...vedi terzo livello... dai per scontato che sai "usare"...è implicito che sai fare (non tu..dico per capirci..in senso generale...purtroppo come dici i maestri non sono tanti)... delle cose che vanno oltre il fenomeno di girare la palla fuori sede nel corpo..perlomeno saper far girare la palla è un'evidenza non fine a se stessa...onde per cui lascio immaginare cosa c'è dietro...ossia una strategia di combattere che preclude una serie di caratteristiche "altre" che sono insite nella propedeutica didattica anche di girare la polenta per esempio....
appunto,non è detto che uno che l'abbia sappia usare tutto quel ben di Dio
Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!!
In questa affermazione mi sento di consigliarti di parlare il prima possibile con il tuo Maestro.
Perché "il non perderci il sonno" non significa, imho, non è importante, ma solo "non è cosa a cui tu ora devi pensare".
Che è più o meno quello che il mio insegnante mi ripete sempre....
Solo che non vado in giro a dire che non conta nulla.
Pensaci.
E non considerare quanto ho scritto una offesa. Ma realmente come uno spunto di riflessione.
Veramente.
questo forse è il senso delle parole: non leggete!Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!!
In questa affermazione mi sento di consigliarti di parlare il prima possibile con il tuo Maestro.
Perché "il non perderci il sonno" non significa, imho, non è importante, ma solo "non è cosa a cui tu ora devi pensare".
Che è più o meno quello che il mio insegnante mi ripete sempre....
Solo che non vado in giro a dire che non conta nulla.
Pensaci.
E non considerare quanto ho scritto una offesa. Ma realmente come uno spunto di riflessione.
Veramente.
Quoto.
Le cose vanno affrontate per gradi, arrovellarsi con cose che al momento non si riescono a gestire in quanto il livello di abilità/comprensione non lo permette significa solo incasinarsi, rallentare la progressione di lavoro e rischiare di perdere la giusta strada.
Provato sulla mia pelle.
Il fatto però che queste cose non si sappiano controllare/gestire non significa che non si possano fare.
Se nell'arrampicata sportiva uno non riesce a salire un sesto grado non significa che non ci siano persone che il sesto lo salgono di corsa ed arrivano a salire il nono.
Ma non posso neanche pensare di salire un nono grado se prima non sono capace di salire un sesto.
questo forse è il senso delle parole: non leggete!Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!!
In questa affermazione mi sento di consigliarti di parlare il prima possibile con il tuo Maestro.
Perché "il non perderci il sonno" non significa, imho, non è importante, ma solo "non è cosa a cui tu ora devi pensare".
Che è più o meno quello che il mio insegnante mi ripete sempre....
Solo che non vado in giro a dire che non conta nulla.
Pensaci.
E non considerare quanto ho scritto una offesa. Ma realmente come uno spunto di riflessione.
Veramente.
Quoto.
Le cose vanno affrontate per gradi, arrovellarsi con cose che al momento non si riescono a gestire in quanto il livello di abilità/comprensione non lo permette significa solo incasinarsi, rallentare la progressione di lavoro e rischiare di perdere la giusta strada.
Provato sulla mia pelle.
Il fatto però che queste cose non si sappiano controllare/gestire non significa che non si possano fare.
Se nell'arrampicata sportiva uno non riesce a salire un sesto grado non significa che non ci siano persone che il sesto lo salgono di corsa ed arrivano a salire il nono.
Ma non posso neanche pensare di salire un nono grado se prima non sono capace di salire un sesto.
allora travisato
:)
XDquesto forse è il senso delle parole: non leggete!Allora quello che volevo dire,è che avere la "pancia piena" non significa sapere lottare!!!
In questa affermazione mi sento di consigliarti di parlare il prima possibile con il tuo Maestro.
Perché "il non perderci il sonno" non significa, imho, non è importante, ma solo "non è cosa a cui tu ora devi pensare".
Che è più o meno quello che il mio insegnante mi ripete sempre....
Solo che non vado in giro a dire che non conta nulla.
Pensaci.
E non considerare quanto ho scritto una offesa. Ma realmente come uno spunto di riflessione.
Veramente.
Quoto.
Le cose vanno affrontate per gradi, arrovellarsi con cose che al momento non si riescono a gestire in quanto il livello di abilità/comprensione non lo permette significa solo incasinarsi, rallentare la progressione di lavoro e rischiare di perdere la giusta strada.
Provato sulla mia pelle.
Il fatto però che queste cose non si sappiano controllare/gestire non significa che non si possano fare.
Se nell'arrampicata sportiva uno non riesce a salire un sesto grado non significa che non ci siano persone che il sesto lo salgono di corsa ed arrivano a salire il nono.
Ma non posso neanche pensare di salire un nono grado se prima non sono capace di salire un sesto.
allora travisato
:)
??? ???
Scusa ma non ho capito
forse non ci capiamo....il fatto assodato è che se tu contempli certa cosa...vedi terzo livello... dai per scontato che sai "usare"...è implicito che sai fare (non tu..dico per capirci..in senso generale...purtroppo come dici i maestri non sono tanti)... delle cose che vanno oltre il fenomeno di girare la palla fuori sede nel corpo..perlomeno saper far girare la palla è un'evidenza non fine a se stessa...onde per cui lascio immaginare cosa c'è dietro...ossia una strategia di combattere che preclude una serie di caratteristiche "altre" che sono insite nella propedeutica didattica anche di girare la polenta per esempio....
appunto,non è detto che uno che l'abbia sappia usare tutto quel ben di Dio
per come la vedo io, per esempio, il maestro non si "muove" quando combatte...altri si muovono bene e sono abili nel lottare, ne ho incontrato diversi ed erano a loro modo in gamba....ho dedotto ad occhio e croce che venivano da due impostazioni didattiche differenti...anche se facevano lo stesso stile....mentre per la gente veloce ed abile mi potevo spiegare e giustificare il risultato (muoversi veloce, colpire e scappare), per un tizio che non si muove molto ma che è abile uguale nelle scontro fisico non riuscivo certo a capire, guardando me stesso che girando polenta non ne cavavo piede...della serie mentre chi si allenava per correre a cavallo cavalcava e provava e riprovava a montare in sella...dall'altra parte, in altra scuola ippica, non ti facevano toccare la sella ma ti portavano a fare lunghe camminate inducendoti a dieta rigida....lo scopo era far dimagrire(ma nessuno ne esplicitava nulla)...tu che vedevi gli altri andando ad allenarsi con minipony della nonna senza capire il senso di andare a camminare e mangiare poco....
è un esempio..l'ennesimo..per dire che giudicare le cose altre senza una sovrastruttura contestualizzante è sempre fuorviante e rischioso
mi spiego parlando d'altro:
la presunzione della medicina occidentale nel valutare l'agopuntura, valutandone l'efficacia secondo proprie comprensioni...sintetizzo:
oggi si usa la moxa elettrica....cosa ne pensi??
della serie: l'agopuntura l'avete inventata voi ma so io come usarla...vai di moxa elettrica...principio attivo CALORE...secondo mie occidentali SOVRASTRUTTURE TEORICHE E PARADIGMI BASE di mia competenza e conoscenza...
in realtà la moxa elettrica non c'entra quasi nulla con la vera natura comunicativa della stessa...perché natura comunicativa?? perché il Qi può (YM PERMETTENDO :D) essere anche inteso come "messaggio"...diciamo per quel che si può abbozzare nella traslazione di concetto...nella moxa non è SOLO il calore....ma è il qi della pianta artemisia...il suo messaggio esplicato tramite proprietà della pianta che si manifestano anche tramite "luce".."calore"..FUMIGAZIONE...etc
vai e spiegalo al dottore occidentale che pratica la moxa elettrica...ah ah ti ride in faccia..come la maggior parte dei grandi medici cinesi (negazionisti)
poi vai a spiegarlo a mia madre che con la sindrome di Meniere dopo sette anni di incubo, tra un ospedale e l'altro, tra uno specialista e l'altro, all'ultima spiaggia, sta ancora benedicendo un tizio vietnamita santone dell'agopuntura...ha avuto certo il culo di centrare il tizio che sapeva il fatto suo..ed il rischio è altissimo di capitare in mani sbagliate...
va bo saluti
sono sempre esempi che lasciano il tempo che trovano...
ma che piacere che è discutere in questi toni...caro usque...ah ah ti invito a cena :)