Ar.Ma.
Off Topic => Help informatico / Sicurezza informatica / Videogiochi => Topic started by: Giannizzero Wolf on February 16, 2014, 10:21:59 am
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finalmente me ne regalo una per ottimizzare prototipazioni e controllo di accoppiamenti :ohi: ... e risparmiare tanto denaro in particolari lavorati a CNC poi da ritoccare o cambiare completamente :'(
voi avete esperienza con stampanti a filamento di fascia bassa?
al momento sono rimaste in lizza:
Ultimaker :sbav:
Makerbot :sur:
Sharebot (ITA) :sur:
Kent Strapper (ITA - reprap) :)
Printrbot :)
Type A Machines :)
Wasp (ITA - con piccola fresa CN integrata) :sbav: :spruzz:
FABtotum (ITA - in consegna da settembre - con piccola fresa CN e scanner 3D integrati) :sbav: :spruzz:
avete consigli? :gh:
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Non ne so nulla e purtroppo non posso aiutarti ma è circa una settimana che mi sto incuriosendo molto sull'argomento.
Proprio ieri dopo aver letto una discussione nel pub avevo cercato threads sull'argomento e mi stava venendo l'idea di aprirne una, chiedendo se qualche utente ne aveva esperienza diretta e che prospettive vedeva per il settore sia a livello amatoriale con le 3d printers di fascia bassa sia a livello produttivo per le pmi.
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occhio a chi la fai usare
Jason and the 3D Printer: RadioShack #InWithTheNew (https://www.youtube.com/watch?v=fy6Ws7BqwQs#ws)
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Non ne so nulla e purtroppo non posso aiutarti ma è circa una settimana che mi sto incuriosendo molto sull'argomento.
Proprio ieri dopo aver letto una discussione nel pub avevo cercato threads sull'argomento e mi stava venendo l'idea di aprirne una, chiedendo se qualche utente ne aveva esperienza diretta e che prospettive vedeva per il settore sia a livello amatoriale con le 3d printers di fascia bassa sia a livello produttivo per le pmi.
Io ne facevo voglia da 2 anni :-[
Il settore, sia home che pro, puo' solo crescere:
Notevole risparmio in prototipazioni in tempo e denaro
Verifiche di montaggio, imballo, ecc.
Possibilita' di sfruttare altri materiali oltre ad ABS e PLA (le macchine pro possono fare miscele complesse aggiungendo ad esempio alluminio, vetro, ecc. Con conseguenti capacita' meccaniche migliorate)
Al settore home rimane lo scoglio della modellazione 3D, ma ci sono archivi di file a cui acceddere
La stessa creazione di archivi potrebbbe essere spunto per un'attivita' commerciale ... oppure eleemento di community per maker
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occhio a chi la fai usare
Jason and the 3D Printer: RadioShack #InWithTheNew (https://www.youtube.com/watch?v=fy6Ws7BqwQs#ws)
Solocon FABtotum che ha lo scanner 3D XD
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Io, più che una piccola fresa, gradirei un piccolo tornio.
A proposito, perchè non ti limiti a comprare un minitornio?
Mini tornio proxxon wooden miniatures (https://www.youtube.com/watch?v=fL48NDwpScY#ws)
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Il cn della stampante 3D sisovrappone perfettamente a quello di una fresa, quindi integrare un tornil diventa difficoltoso
La FABtotum sara' dotata del 4o asse, permettendo quindi xi eseguire lavorazioni "equivalenti" ad una grezza tornitura
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Su alcuni blogs in questi giorni leggevo con interesse (e col beneficio del dubbio XD) che la prospettiva non è solo quella di fare prototipi ma potenzialmente anche produrre il pezzo finito.
Al momento però mi sembra di capire che il costo sarebbe ancora troppo alto tranne probabilmente applicazioni e settori molto specifici (ma non ho ancora individuato con precisione quali :-[).
In settimana per esempio ho chiesto a un progettista meccanico cosa ne pensava del 3d e di botto mi ha detto “mi è arrivato giusto ieri un preventivo di 3 piccoli particolari che mi servono per il mio studio, quando l'ho letto ho bestemmiato!”
Mi ha accennato poi che stanno cominciando a usarlo nella produzione in alcuni settori per esempio legati al teflon.
Non conosco le proprietà meccaniche di abs, pla e i loro utilizzi ma l'aspetto che mi ha colpito molto è che olte a pla e abs hanno cominciato a commercializzare il laywood e soprattutto c'è già una tecnologia di stampa 3d alternativa (la dmls) che stampa materiali metallici.
Da qualche mese sto facendo un corso di cad 3d (è l'impegno principale per il quale non ho più tempo di seguire il forum) quindi egoisticamente non mi sono posto il problema, se non quello dei costi delle licenze in caso di uso commerciale/professionale.
Se prendi la stampante 3d nel caso tu abbia difficoltà con la modellazione 3d contattami pure. Nel caso riesca a esserti utile ben volentieri.
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Terrò in considerazione l'offerta, su alcuni elementi sono carente
Io impiego Solid Works 2012 (attendo di aggiornare a Windows 7 o superiore)
Tu con cosa ti sollazzi? Rhino?
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Sull'impiego per i finiti ad oggi ho ancora il timore che si dva tener bene in considerazione gli sforzi lungo l'asse di stratificazione del materiale
Altro materiale impiegato per stampare e' l'argilla
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Terrò in considerazione l'offerta, su alcuni elementi sono carente
Io impiego Solid Works 2012 (attendo di aggiornare a Windows 7 o superiore)
Tu con cosa ti sollazzi? Rhino?
Sto imparando attraverso un corso Solid Works 2013.
Mi sa che la mia offerta si dovrà tramutare eventualmente in una richiesta visto che è probabile sia tu più impratichito di me. :-[ :)
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Non sono un disegnatore puro ... e sono per un 75% autodidatta ... sono funzionale ma non tecnico od ottimizzato ;)
Quindi posso dare qualche consiglio da maiale, ma se fai un corso serio mi mangi in testa XD
SW come licenza non e' economico, ma è un buono strumento
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Mi par di capire che, a lungo termine, sia più economico avere un tornio/fresa cnc.
Sarei curioso di sapere come fanno gli hobbisti ad acquistarne di piccoli e ""manuali"" tramutandoli poi in cnc.
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Io invece credo che siano geniali. Avevo ascoltato un podcast in The Economist e mi pare sia in linea con le tendenze del mercato. Personalizzazzione, just-in-time production (lean) ecc. Magari ti puoi fare un idea qua
http://www.economist.com/news/leaders/21585005-signs-are-3d-printing-transforming-manufacturing-not-ways-you-might (http://www.economist.com/news/leaders/21585005-signs-are-3d-printing-transforming-manufacturing-not-ways-you-might)
http://www.economist.com/node/18114221 (http://www.economist.com/node/18114221)
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Mi par di capire che, a lungo termine, sia più economico avere un tornio/fresa cnc.
Sarei curioso di sapere come fanno gli hobbisti ad acquistarne di piccoli e ""manuali"" tramutandoli poi in cnc.
Per produrre le 3D non sono ancora adeguate salvo casi particolari
Macchinari a cn sono validi in base al tipo di lavoro che si vuole fare ... la scelta è vasta
Piccoli torni e frese si possono dotare di lettore per la posizione dell'utensile/pezzo, ma motorizzarli per renderli cn non è economico, salvo essere dei tecnici ... piccoli cn per gioielleria hanno costi relativamente accessibili
Dipende sempre da cosa si vuole fare
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In azienda abbiamo questa:
Fortus 250mc 3D Production System (https://www.youtube.com/watch?v=i_5a4fMDLYk#ws)
ma è di un altra categoria rispetto a quello che stai valutando. A parte le dimensioni massime dei pezzi che puoi creare, ci sono altri fattori da considerare: i tipi di materiali utilizzabili nella produzione e relativi costi, la misura del dettaglio minimo ottenibile, il tempo impiegato nella realizzazione del modello, ecc... tutte cose che immagino avrai già considerato, e che dipendono poi anche dall'uso che ne devi poi fare del pezzo finito e quanto vuoi lavorarci ulteriormente sopra sul modello per rifinirlo di più. Tra l'altro è un collega quello che ci gioca, quindi io non sono nemmeno molto esperto sull'argomento e probabilmente ne sai più di me se ti sei interessato all'argomento. So che però attualmente non sono molte le aziende ad avere un dispositivo come il nostro, la maggior parte si sono spostate o su un dispositivo più piccolo ed economico o sulle versioni più grandi per poter lavorare per terzi.
L'avere velocemente dei prototipi funzionali, e anche eventualmente utilizzabili nelle prime campionature, è veramente un grosso vantaggio nello sviluppo di nuovi dispositivi.
E se qualcuno di voi ha tempo e voglia ci sono anche diversi modelli open-source realizzabili da soli, più vari progetti a cui si può aderire in internet.
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per l'impiego che devo farne io vanno bene i modelli home :)
per un impiego industriale od altamente professionale i costi della stampante divengono importanti ... e le tecnologie con maggior precisione non sono a filamento
praticamente devo farci:
- prototipazione di raccordi per telai (cicli ed piccoli veicoli) in modo da valutarne accoppiamenti ed altre amenità prima di produrre il pezzo definitivo
- prototipazione di telai (cicli e piccoli veicoli), ovviamente in scala, per valutare accoppiamenti d'insieme, aspetto, modularità e realizzabilità con le attrezzature di cui siamo dotati in azienda ... oltre al'ingombro del telaio smontato per l'imballo, mi viene più comodo segare un modellino che dividere un telaio costruito in 3D
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Si, avevo specificato che quella è di un altra categoria. La discriminate maggiore, a parte la dimensione del pezzo, da quello che ho visto la fanno la risoluzione e il tipo di materiale utilizzabile. Tecnologie diverse da quelle a filo non ho mai avuto modo di vederle dal vivo, ma si va comunque su altri costi.
Ad esempio con il modello precedente che avevamo, che usava del materiale diverso, non si potevano ottenere componenti che poi possono essere ulteriormente lavorati aggiungendo ulteriori fori, filettature, ecc... tutte cose utili per poi provare ad accoppiare e far funzionare gli oggetti.
Ma giustamente tu hai ben chiaro cosa ti serve. :)
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Stampante 3d significa anche questo
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/t1.0-9/10006182_735056136534227_1843401225_n.jpg)
http://salute24.ilsole24ore.com/articles/16434-il-cuore-stampato-in-3d-salva-un-bimbo-di-14-mesi (http://salute24.ilsole24ore.com/articles/16434-il-cuore-stampato-in-3d-salva-un-bimbo-di-14-mesi)
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Assurdo. Lessi un libro tempo fa chiamato "The machine that changed the world" il quale parlava di come il modo di fare industria, produzione e i processi industriali in generale cambino la societa/mentalita/idealogie di un popolo. Questi che mi mostri sono passi avainti anni luce, per pesone del non lontano futuro.
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Non lontano futuro in che senso?
Questa è roba già attuale, e non vedo l' ora di quando, a titolo d' esempio, verranno create protesi articolari con sta roba.
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Beh certo, ma pensa solo se ognuno l'avesse in casa come fosse un micronde. E pensa se tutto fosse prodotto in commercio come prototipo, dalle auto, ai vestiti, agli organi. A me pare che st'idea di just-in-time production si ispiri molto ai modelli japan, che gia 90 anni fa usavano produzione snella, e che sia un'evoluzione piu avanzata di quello che ci si aspettava (a parte gli autori di libri di fantascienza).
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Ah, tu parlavi delle stampanti 3d, non delle protesi nello specifico.
Bè, sì, è scontato che il futuro sia quello.
Prima, cellulari e pc erano roba da professionisti, e ora....