Ar.Ma.
Martial Sharing => Interstile - discussioni in comune => Topic started by: xjej on February 28, 2014, 00:45:55 am
-
C'è qualche forumista
- geometra/architetto che mastichi un pochetto di numeri (money speaking )
- abbia una vaga idea dei costi di gestione di una palestra (luce/riscaldamento/tasse applicabili varie)
?
Mi piacerebbe "quantizzare" quattro idee che mi girano per la testa per capire di che morte si deve morire (comunque puro esercizio stilistico finchè non vinco al superenalotto ).
-
:nin:
-
Sempre e ahimè solo per curiosità, ma son molto interessato anch'io...
-
Alcuni amici hanno avviato un progetto la scorsa estate, partendo da qui
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/971199_544738155575606_875469654_n.jpg)
sono arrivati qui
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/q79/s720x720/1174688_551066531609435_188189081_n.jpg)
c'è anche una sala per il crossfit più spogliatoi, docce, entrata eccetera.
La mia sarebbe un' idea più a tutto tondo ma mi serve una mano per contestualizzarla.
-
Io tempo fa avevo fatto un po' di conti.. ma ci vogliono davvero taaaaaaaaaaaaanti baiocchi.... (io ero partito dal presupposto di acquistare l'immobile dove fare la palestra)
-
Well è zeppo di immobili che vanno all' asta in sto periodo, in particolare capannoni a varie metrature.
Il punto era farmi un'idea di quanto costerebbe una struttura come la vorrei io ma ci vuole qualcuno che sia un minimo competente per far due conti..
-
Seguo interessatissimo.
Si può chiedere ad amici o parenti se sanno qualcosa a riguardo?
-
Io speravo qualcuno avesse qualche conoscente che mi farebbe due conti nel tempo perso :whistle:
-
Well è zeppo di immobili che vanno all' asta in sto periodo, in particolare capannoni a varie metrature.
Prezzi al mq??
Il punto era farmi un'idea di quanto costerebbe una struttura come la vorrei io ma ci vuole qualcuno che sia un minimo competente per far due conti..
Eh sorry, al momento non ho amici geometri con tempo libero.... :\
-
Io speravo qualcuno avesse qualche conoscente che mi farebbe due conti nel tempo perso :whistle:
Un paio di persone le conosco provo a chiedere e vedo che mi dicono.
-
costi di gestione di una palestra (luce/riscaldamento/tasse applicabili varie)
Ho trovato davvero pochi numeri in rete, solo due link, scarni e (a mio avviso) incompleti:
http://aprireunapalestra.blogspot.it/2013_04_01_archive.html (http://aprireunapalestra.blogspot.it/2013_04_01_archive.html)
http://www.netwell-formazione.com/2011/11/hai-una-palestra-ecco-il-guadagno-medio.html (http://www.netwell-formazione.com/2011/11/hai-una-palestra-ecco-il-guadagno-medio.html)
Se può servire: http://www.creditosportivo.it/Link2.asp?AreaSelezionata=Link2 (http://www.creditosportivo.it/Link2.asp?AreaSelezionata=Link2)
-
Alcuni amici hanno avviato un progetto la scorsa estate, partendo da qui
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-frc3/t1/971199_544738155575606_875469654_n.jpg)
sono arrivati qui
(https://scontent-a-mxp.xx.fbcdn.net/hphotos-prn2/t1/q79/s720x720/1174688_551066531609435_188189081_n.jpg)
c'è anche una sala per il crossfit più spogliatoi, docce, entrata eccetera.
La mia sarebbe un' idea più a tutto tondo ma mi serve una mano per contestualizzarla.
:sur: :sur: :sur: :sur: :sur: :sur: :sur: :sur:
Se Dio ce la manda buona toccherà anche a noi tra poco!
:ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi: :ohi:
-
Prezzi al mq??
Non saprei di preciso ma le aste fallimentari sono piene..
-
costi di gestione di una palestra (luce/riscaldamento/tasse applicabili varie)
http://www.netwell-formazione.com/2011/11/hai-una-palestra-ecco-il-guadagno-medio.html (http://www.netwell-formazione.com/2011/11/hai-una-palestra-ecco-il-guadagno-medio.html)
Mi perplime molto soprattutto il guadagno medio di 30€ al mese a cliente.... :-\
-
Mi perplime molto soprattutto il guadagno medio di 30€ al mese a cliente.... :-\
E' del 2011, come minimo tutti i dati andrebbero aggiornati al 2014.
Però da un'idea (di base, molto di base...) dei rapporti tra le varie voci di spesa: trasformata in un foglio di calcolo e aggiornando i valori, la tabella può essere utile per avere delle prime indicazioni.
Mancano le spese "burocratiche".
EDIT: 30 € sono la quota di iscrizione, il "guadagno" medio a cliente stimato sarebbe di -0,26€...
-
Prezzi al mq??
Non saprei di preciso ma le aste fallimentari sono piene..
Dovrei controllare qui in zona... quasi quasi....
E' del 2011, come minimo tutti i dati andrebbero aggiornati al 2014.
Però da un'idea (di base, molto di base...) dei rapporti tra le varie voci di spesa: trasformata in un foglio di calcolo e aggiornando i valori, la tabella può essere utile per avere delle prime indicazioni.
Mancano le spese "burocratiche".
Beh anche nel 2011 di palestre che chiedevano 30 al mese non ne ho mai viste... minimo dai 40 in su...
-
Ma uno ricco sul forum proprio mai, eh! :nono:
-
Alcune informazioni per stilare una lista (abbastanza) completa di quali e quante spese da sostenere in caso di acquisto/ristrutturazione:
http://www.acca.it/la_progettazione_di_impianti_sportivi_tutto_quello_che_c_%E8_da_sapere/tabid/80/ItemID/400/View/Details/Default.aspx (http://www.acca.it/la_progettazione_di_impianti_sportivi_tutto_quello_che_c_%E8_da_sapere/tabid/80/ItemID/400/View/Details/Default.aspx)
http://www.vigilfuoco.it/aspx/ReturnDocument.aspx?IdDocumento=55 (http://www.vigilfuoco.it/aspx/ReturnDocument.aspx?IdDocumento=55)
http://www.ulss13mirano.ven.it/media/ulss13/documenti/sisp/Linee_guida_palestre_ed_impianti_sportivi.pdf (http://www.ulss13mirano.ven.it/media/ulss13/documenti/sisp/Linee_guida_palestre_ed_impianti_sportivi.pdf)
Il lavoro "vero" da fare sarebbe raccogliere preventivi di muratori, idraulici, elettricisti e affini, oltre che di professionisti (notaio, architetto, geometra, ecc...) che può essere molto diverso da regione a regione.
Da aggiungere alla "lista della spesa" attrezzature e personale, naturalmente.
Di mio posso realizzare un foglio di calcolo per creare un budget previsionale, ma mi servirebbero i numeri da metterci dentro.
Più di questo non posso, sorry...
-
Snoccioliamo 2 dati in croce partendo da un esempio X...tutto frutto di pura fantasia, che sia chiaro!
Un gruppo sta in uno stabile di circa 250mq. Vecchissimo ma centrale e già allestito di reception, spogliatoi, 180mq di pedana (stretta e lunga) con solo parquet per pratiche a corpo libero. Niente attrezzi a parte materassine impilate da montarsi all'abbisogna, un sacco e 2 makiwara....poca roba.
La struttura non ha quindi dovuto sostenere grossi costi di muratura e affini per essere adattata, solo piccoli interventi.
L'affitto dei muri è intorno ai 1000 euri/mese.
Per riscaldamento, luce, acqua ci aggiungiamo altri 500euri/mese di media sapendo che i mesi estivi e invernali hanno consumi diversi.
aggiungiamoci altre 500euro/mese da accantonare per spese di gestione (commercialista, spese bancarie, cancelleria, spese di pulizie, piccola manutenzione, ecc)
Calcoliamo altri 3000euro/mese per rimborsi e compensi da divedersi in 5 istruttori (600euro a cranio) che ci lavorano dal lunedi al venerdi dalle 17:00/18:00 fino alle 22:00.
Totale uscite = (+o-) 5000euro
La quota associativa per questa realtà va dai 40euro (ragazzini) a 45 euro (adulti).
Sappiamo che bazzicano in questa struttura tra i 100 e 110 atleti che possiamo considerare con una quota media di 42euro.
Totale entrate = (+o-) 4200/4620euro
Siamo già in perdita.
Sappiamo che per fortuna vi sono altri 150 (+o-) atleti che si allenano nelle palestre comunali limitrofe e che, calcolati i costi di affitto "contenuti" delle palestre comunali e un rimborso/compenso congruo agli istruttori che si smazzano i suddetti corsi, possono garantire un piccolo disavanzo che va a colmare il gap con la struttura privata.
La struttura privata costa ma è già collassata e piena di richieste per nuovi corsi.
Quindi si apre all'idea di valutare la possibilità di spostarsi in un posto più grande, capiente e confortevole che, nonostante i maggiori costi "dovrebbe" il condizionale è d'obbligo esser capace di ospitare più gente e più corsi paralleli. Cosa fino ad ora non possibile.
L'unica nota dolente e che dovere allestire 2 nuove pedane, spogliatoi maschi/femmine, ingresso/reception/sala d'attesa, servizi, ecc, ecc, tutto a norma di legge e partendo da zero non credo che possano bastare 50.000euro.
Tutto frutto di nozioni sparse in 30anni di attività e di fantasia..... giusto per partire da un'ipotesi verosimile. :)
-
Io sono appena inciampato in una struttura sottosfruttata con enormi potenzialità, dettagli tra due giorni quando rientro a casa
-
Dipende da vari fattori, dal businnes plane che metti giù.
Posti dei costi fissi in termini di opere murarie, impianti elettrici, idraulici, di condizionamento, costi che si possono anche quantificare con una certa approssimazione, subentrano poi quelli di allestimento e attrezzature.
Se hai o meno aree attrezzate, se vorrai occuparti di recupero fisico, se vorrai inserire una parte relativa al benessere, quali e quante attività ritieni di svolgere all'interno.
Per la scelta serve essere pragmatici, sapere se e come campi con quello che hai in mente, oppure se occorre diversificare per compensare.
Fatto quello, torni al punto di partenza, perchè solo allora sai quali e quanti devono essere i servizi igienici, di che tipo, con quali caratteristiche, quanti spogliatoi attrezzati come eccetera.
I tempi di realizzazione e per l'ottenimento dei permessi, oltre che rompere i coglioni, sono un'altra voce di costo.
La formula giuridica che costituisci è una ulteriore discriminante.
A monte di tutto, prima ancora del businnes plane, deve esserci una ricerca settoriale, quanti centri e palestre ci sono nell'area, quanti abitanti, quanti potenziali clienti, un pre piano di fattibilità insomma, indispensabile se poi devi parlare con istituti di credito o enti.
I prezzi non possono essere troppo bassi, perchè indicano scarsa cognizione manageriale, quindi stimolano poco la fiducia.
Occorre capire quanta gente ci deve lavorare dentro e con quali formule.
A questo punto si possono fare stime, costi e ricavi, tempi di ammortamento dell'investimento, utile al netto delle spese ecc.
Ovvio che esiste una soglia minima, di clienti certi (preferibilmente abbonati di lungo periodo) che lasci intendere superato il rischio di essere in perdita da subito.
Insomma non è proprio una sciocchezzuola ;)
P.S.
E ho sorvolato sulla promozione e sulla pubblicità
-
Io sono appena inciampato in una struttura sottosfruttata con enormi potenzialità, dettagli tra due giorni quando rientro a casa
A parer mio la "cosa" in cui sei inciampato è l'ideale per "cominciare". Nel senso che se poi, come credo, nel giro di qualche anno avrai il pienone potrai regolarti su dati certi e tentare quindi "il salto" in una location più grossa. Diversamente se allestisci una bomboniera bellissima ma ti manca la materia prima (gli utenti) c'è il rischio di cappottare appena finiti i lavori (come è già successo a qualcuno).
-
Qui ti parlo di 600mq gestiti malissimo e comunque in attivo, limortacci..
-
Ma tutto ciò in quel di...?
-
Pioltello
-
'inkia quasi vicini di casa diventiamo! XD
-
Pioltello
Sono barzotto :spruzz:
'inkia quasi vicini di casa diventiamo! XD
(http://www.personaggidisney.altervista.org/anacleto.jpg)
-
Ecco, secondo me è uscito un punto fondamentale. E' necessario, perchè la palestra resti in attivo, avere più sale per poter fare almeno 3 attività in contemporanea.
Che siano sala pesi e 2 sale per fitness/AM/danza/etc. o pesi/crossfit-funzionale/AM-fitness o altro dipende dall'impostazione che si vuole dare.
Questo implica, almeno per l'idea che mi son fatto io, che abbiano possibilità di riuscita solo palestre grandi, con tante attività diversificate e un ottimo appeal.
La classica zozz-gym (la mia preferita, come tipologia) imho funziona solo per realtà già esistenti, oppure se rimane a livello di hobby e ti basta non andarci in perdita (ma è comunque dura, temo).
-
La classica zozz-gym (la mia preferita, come tipologia)
:spruzz: :spruzz: :spruzz:
-
Pioltello
caspita! a uno sputa da casa mia! :o
-
Ecco, secondo me è uscito un punto fondamentale. E' necessario, perchè la palestra resti in attivo, avere più sale per poter fare almeno 3 attività in contemporanea.
Che siano sala pesi e 2 sale per fitness/AM/danza/etc. o pesi/crossfit-funzionale/AM-fitness o altro dipende dall'impostazione che si vuole dare.
Questo implica, almeno per l'idea che mi son fatto io, che abbiano possibilità di riuscita solo palestre grandi, con tante attività diversificate e un ottimo appeal.
La classica zozz-gym (la mia preferita, come tipologia) imho funziona solo per realtà già esistenti, oppure se rimane a livello di hobby e ti basta non andarci in perdita (ma è comunque dura, temo).
Esatto!
Proprio qui iniziano i problemi, perchè più attività significano più spazi, più attrezzature, più metratura, più spazi di servizio e accoglienza, perchè non puoi ammassare la gente, quindi più persone coinvolte, fra reception, manutenzione, insegnanti ecc.
Una palestra, oggi come oggi, deve avere un minimo di "primo intervento" per gli infortuni, o un qualche accordo che metta sereni i clienti.
Occorre riempire una settimana, avendo un rapporto corsi/allievi che abbia un senso, sia sulla settimana che sulla giornata.
Servono quindi degli accordi con gli insegnanti cui si da ospitalità.
Insomma direi che, tolta appunto la cosa "fra amici", che rappresenta comunque un costo sebbene accettato, la cosa successiva è una macchina complessa, con più ingranaggi di quel che sembra.
-
Esatto!
Proprio qui iniziano i problemi, perchè più attività significano più spazi, più attrezzature, più metratura, più spazi di servizio e accoglienza, perchè non puoi ammassare la gente, quindi più persone coinvolte, fra reception, manutenzione, insegnanti ecc.
Una palestra, oggi come oggi, deve avere un minimo di "primo intervento" per gli infortuni, o un qualche accordo che metta sereni i clienti.
Occorre riempire una settimana, avendo un rapporto corsi/allievi che abbia un senso, sia sulla settimana che sulla giornata.
Servono quindi degli accordi con gli insegnanti cui si da ospitalità.
Insomma direi che, tolta appunto la cosa "fra amici", che rappresenta comunque un costo sebbene accettato, la cosa successiva è una macchina complessa, con più ingranaggi di quel che sembra.
Perfettamente d'accordo!!
Imho non esiste, appunto, più la possibilità della "via di mezzo": o tra amici o "grande" palestra business-oriented, che però obbliga, come dici giustamente, a grandi investimenti e porta a un meccanismo molto complesso, pure troppo per chi è fuori dall'ambiente di "come si costruisce un'azienda di successo".