Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 11:58:24 am
grazie a tutti
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2014, 12:12:11 pm
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 12:13:29 pm
Come dipende dalle situazioni...
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:14:42 pm
ma per fare male o solo per fermarlo?
mi interessano entrambe. ve l'ho chiesto perché mi sono reso conto che non ho affatto un'idea chiara di cosa fare, per cui sarebbe bello valutare insieme le possibilità per poi poter scegliere in funzione delle condizioni a contorno
Post by: Andy on May 03, 2014, 12:18:31 pm
Di fianco o in diagonale, prendo ad esempio l'arrivargli sulla destra. Con la mia mano destra gli blocco il braccio destro, preferibilmente prendendolo al polso, e glielo estendo tirando verso di me. Poi porto il braccio sinistro (mio) davanti alla sua gola ed
- Opzione 1: metto la mia gamba sinistra come ostacolo dietro le sue e lo porto giù.
- Opzione 2: avvolgo il braccio intorno al suo collo per fargli una ghigliottina inversa, senza mai comunque mollargli il braccio.
Poi non ho mai avuto occasione. Ma il mio istinto mi direbbe quello. Una volta che sono stato a tanto così dal farlo, il mio cervello ha elaborato quello.
Penso proprio che in questi casi comunque, ad avere l'ultima parola siano Wolvie e Xjej che l'hanno sicuramente affrontato.
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:19:58 pm
Adesso vado di corsa ma senza dubbio il bersaglio da attaccare e' la testa.
Come dipende dalle situazioni...
immagino mediante manipolazioni cervicali.. e non farai fatica a credere che io, essendo abituato a colpire, avrei fatto tutt'altro. ma semmai di questo dirò dopo, intanto aspetto che tu abbia un po' di tempo, e che magari altri utenti intervengano con idee e spunti eterogenei per natura ed estrazione
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2014, 12:23:41 pm
oggi che sono vecchio e inacidito, mi munirei di qualche oggetto e gli farei piangere la nuca
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:24:09 pm
Se arrivo dalle spalle, stop kick all'interno del ginocchio per spezzargli postura ed equilibrio, ed RNC. Se riesco, sbilanciandolo all'indietro e mettendogli il culo a terra.
what's RNC? :-[
e poi, se il tipo è un po' grosso, e sicuramente proteso in avanti visto che sta menando uno, sei sicuro che soluzioni basate sullo sbilanciamento indietro funzionarebbero? (domanda sincera, non insinuazione.. lo sai che sono ignorante)
Post by: Andy on May 03, 2014, 12:26:01 pm
Se arrivo dalle spalle, stop kick all'interno del ginocchio per spezzargli postura ed equilibrio, ed RNC. Se riesco, sbilanciandolo all'indietro e mettendogli il culo a terra.
what's RNC? :-[
e poi, se il tipo è un po' grosso, e sicuramente proteso in avanti visto che sta menando uno, sei sicuro che soluzioni basate sullo sbilanciamento indietro funzionarebbero? (domanda sincera, non insinuazione.. lo sai che sono ignorante)
Rear Naked Choke/Mata Leao. :)
Se intendi per l'attacco da tergo, sì sì, ci ho pensato. Considera che sono un nanetto e devo fare di necessità virtù. Per questo lo stop kick dietro il ginocchio. "Idealmente" si tratta di dargli una lecca tale da costringerlo a piegare la gamba.
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:28:06 pm
tempo fa l'avrei abbracciato e mandato nel seminterrato XD
:D
però non so se sfondargli di prima intenzione la nuca con una lampada a petrolio sia una buona idea.. insomma, rischi di ammazzarlo, no?
l'idea di cinturare e sfasciarlo a terra mi piace molto, ma è applicabile se la persona di cui ti devi liberare è solo una, e se non pesa come una panda 4x4
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:29:35 pm
Se intendi per l'attacco da tergo, sì sì, ci ho pensato. Considera che sono un nanetto e devo fare di necessità virtù. Per questo lo stop kick dietro il ginocchio. "Idealmente" si tratta di dargli una lecca tale da costringerlo a piegare la gambe.
in effetti..
grazie!
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2014, 12:32:20 pm
o per bene o per niente :ricktaylor:tempo fa l'avrei abbracciato e mandato nel seminterrato XD
:D
però non so se sfondargli di prima intenzione la nuca con una lampada a petrolio sia una buona idea.. insomma, rischi di ammazzarlo, no?
ok ok, hai ragione, ci penso ad una soluzione meno invasiva
Post by: Andy on May 03, 2014, 12:36:52 pm
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 12:37:44 pm
o per bene o per niente :ricktaylor:
in effetti John, Gargo et al. dicono sempre che se decidi di partire devi farlo a tremila. però la realtà è fatta di sfumature, e non è difficile immaginare circostanze in cui credo sia preferibile intervenire ma non partire con l'idea di ammazzare
Post by: Ebony Girls Lover on May 03, 2014, 12:51:39 pm
Invece altre volte mi é capitato ho preso il tipo da dietro e fatto uno stangolamento,ed un'altra volta ho fatto una specie di placcaggio da dietro,con il tipo che si é scatafasciato la faccia per terra.
Una che mi viene li per li in mente che fanno nel calci e schiaffi(solo che non é nata per il dividere due persone,m per rendere inoffensivo uno prendendo lo da dietro e poi ficcargli una coltellata)la cosa é arrivare da dietro,dargli il classico doppio schiaffo colpendo le orecchie e poi dargli un calcio dietro il cavo popliteo o in alternativa prenderle subito sotto il mento o nella zona sotto il naso e tirar lo indietro verso il basso naturalmente senza coltellata,queste soluzioni le utilizzavano anche con la cintura o altro oggetto,penso che con una giacca o altri vadano bene.
Cosí da gnurante penso che le soluzioni di Andy vadano bene.
Trovandomi sul fianco anche li mi é capitato ed ho cinturato e proiettato.
Li per li sul fianco cosí a freddo mi verrebbe da colpire i coglioni,nel caso chi aggredisce fosse tutto in avanti con il peso cercherei di buttar lo per terra sempre verso la sua direzione di forza.
Peró credo anche quando si é di fianco il riuscirsi a portare dietro sia sempre la soluzione migliore.
Post by: Shashka on May 03, 2014, 12:58:40 pm
...sono del tutto incapace di descrivere a parole azioni semplici, scusate... :pla:
Post by: Ethan on May 03, 2014, 12:59:44 pm
carissimi, mi piacerebbe sapere in che modo interverreste se doveste attaccare qualcuno trovandovi alle sue spalle o di fianco a lui. ad esempio, se c'è uno che sta menando un'altra persona e decidete di intervenire, cosa fate? a seconda dei casi potreste trovarvi esattamente dietro le sue spalle, o in diagonale, oppure di fianco a lui. le vostre priorità sono: interrompere il pestaggio, e poi neutralizzarlo. cosa fate? su quali bersagli intervenite? e in che modo?
grazie a tutti
è una domanda a trabocchetto...con o senza telecamere? :D
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2014, 13:02:26 pm
Adesso vado di corsa ma senza dubbio il bersaglio da attaccare e' la testa.stesso pensiero
Come dipende dalle situazioni...
dove va la testa segue il corpo
personalmente sia da dietro che dal fianco sposterei il mento verso la spalla con una mano e con la mano libera agirei sulla fronte
trazione dietro, di lato ed in basso
condire a piacere:
far sbattere il capo
bloccare/incastrare
percuotere
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 13:17:15 pm
Nell'agire alle spalle di qualcuno, si apre tutto un mondo per le discipline israeliane :)
Ora sono in partenza, al ritorno mi leggo tutto e provo a contribuire come posso.
Però bisognerebbe capire un po' la situazione.
Lo facci per difendere qualcuno? E l'aggressore come sta agendo? colpi, prese, minacce?
A che fine lo faccio? Lo neutralizzo e poi scappo via assieme all'aggredito? lo devo controllare? lo devo controllare ed allontanare? lo devo "neutralizzare"?
In queste situazioni lo scenario conta molto, proprio perchè sta agendo su un altro individuo. Se ad esempio sta tenendo l'altro per il collo o la giacca e io agisco in modo non corretto, magari non molla la presa o lo trascina giù, o comunque la sua reazione può causare danni all'altro....
La difesa di terza persona è tutto un mondo quasi parallelo alla DP :)
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2014, 13:23:51 pm
Post by: Andy on May 03, 2014, 13:30:55 pm
Bestie violente. XD
Post by: Wa No Seishin on May 03, 2014, 13:44:00 pm
In piedi, devo immobilizzare: Mata leao scuotendolo dx-sin come un cane che ha in bocca una palla (no, non un testicolo).
In piedi, nessuno ci vede, sono in un Paese straniero in guerra, non c'è il carcere: "giù"plex.
Post by: Menosse on May 03, 2014, 14:04:45 pm
In una situazione peggiore, diciamo dove l'aggredito potrebbe essere in pericolo di vita, da ignorante totale direi che cercherei un mattone, vaso, bastone e lo mazzuolerei in testa...
Post by: armybjj on May 03, 2014, 14:21:50 pm
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 14:44:17 pm
Con uno distratto a voler fare il danno grosso su lati ciechi basta veramente poco...ma il problema nasce quando ci sono magari situazioni più complesse da gestire nell'immediato ed eventuali strascichi.
La soluzione proposta da Andy è una di quelle che apprezzo ma sappiate che può essere fatta anche semplicemente saltando e tirando giù e senza la necessità di fare il RNC classico (basta un passo indietyro più ampio e lo impiccate per qualche istante.
Eventuali cappucci o giubbotti ampi sono un ottimo aiuto.
Io per indole e mentalità apprezzo i lavori che consentano un sicuro reset della situazione e un immediato messaggio che nn mi impedisca volendo di dare mooolto dolore ma da una posizione più sicura e questi lavori quasi sempre riguardano testa, occhi e gola.
Alcune idee fra il minuto 1 e 1.15
Swiss Police training Lugano (https://www.youtube.com/watch?v=sjo_KvzwHQA#ws)
Post by: Krypteia on May 03, 2014, 15:17:08 pm
http://www.urbancombatives.com/m_resources/articles/third_party_protection2.htm (http://www.urbancombatives.com/m_resources/articles/third_party_protection2.htm)
Post by: Ethan on May 03, 2014, 16:10:22 pm
A livello di pura accademia, sulla scia del video, la prima cosa che mi è venuta in mente è : alleggerire colpendo ai fianchi, colpire il ginocchio e dedicarsi al collo...
Un pò per scherzo,mi è venuto anche in mente dedicarsi al braccio- spalla, far perdere l'equilibrio e franargli addosso...tanto per moltiplicare l'impatto ;D
...certo che uno yoko geri o un tobi geri fanno la loro porca figura :spruzz:
Post by: Andy on May 03, 2014, 16:15:16 pm
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 03, 2014, 16:18:29 pm
In pratica avete già detto tutto voi....per come la vedo io, in sintesi: colpo dato sui punti giusti ad intensità sufficiente (quindi senza causare lesioni o peggio far salire l'adrenalina) a creare shock sensoriale e far assumere una struttura "non solida" per riflesso al dolore (tendere a piegarsi in due, muovere le braccia per toccarsi dove fa male, piegare il collo da un lato), applicazione di forza sui punti deboli di tale struttura (di intensità sufficiente a demolire controllatamente e a portare a terra). Da lì, controllo o altro...il poveretto non capirebbe niente fino a che non si ritrova con la faccia a terra (provato in allenamento, puoi indurire i muscoli o il corpo quanto vuoi, anzi...più stai rigido e più vai giù come un castello di carte, e ti fai pure più male).
Spoiler: show
Poi c'è un altro modo ancora più "soft", che diminuisce drasticamente il rischio di danni collaterali ma non è per tutti....io l'ho fatto una volta, ma era per fermare un ragazzo fisicamente un po' più piccolo di me, e comunque ho rischiato di fargli un po' male, quindi in seguito ho adottato anch'io l'approccio sulla cintura (in modo da agire proprio sul baricentro del soggetto), ma sempre quando fattibile in termini di "stazza". Se lavori sugli abiti, però, devi sempre fare attenzione a non rimanere con un pezzo di stoffa in mano :D
Ma alla fine è logico che se non devi andare tanto per il sottile, o provi a fare tecniche di submission grappling o prendi qualcosa e gliela rompi addosso.
Solo i miei due copechi.
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 03, 2014, 16:19:20 pm
Anche urlargli "PRENDITELA CON UNO DELLA TUA TAGLIA!" e non appena si gira puntare il dito contro il tizio più grosso e cattivo presente sulla scena, non dovrebbe essere un'idea troppo malaccia.
;D
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 16:41:50 pm
- afferrare la testa portando le mani sulla faccia (all'occasione spingere anche le dita negli occhi), strattonare la sua nuca nostro la nostra spalla con un bel colpo secco e poi chiudere il suo mento verso il suo sterno. Risultato, il tizio si appallottola per terra perchè le sue gambe cedono[1]
- doppio schiaffone sulle orecchie con mano a coppa, poi portare le dita davanti alla faccia e premere sugli occhi strattonando o indietro per allontanare, o in basso per portare a terra. Particolarmente utile nel caso che l'aggressore stia afferrando, trattenendo o lottando con l'altro, il dolore agli occhi è così intenso, che l'altro per riflesso molla subito la presa[2]
- passando sotto le braccia/ascelle, tipo full nelson, "appendersi" con le mani stile trazioni alla sbarra alle clavicole e tirare giù con tutto il nostro peso[3]
- iniziare una full nelson ma anzichè chiudere le due mani sul suo collo, andare sulla sua testa (zona fontanella) e con una pressione decisa, spingere in basso verso il suolo. Appena inizia a cadere/cedere, non accompagnare ma lasciar precipitare, nel caso se alziamo una ginocchiata, in genere ci cade sopra un suo rene.
- Rear naked choke con tutte le varianti e soluzioni alternative del caso.
- Arrivare a mettersi dietro di lui quasi schiena contro schiena e passare il nostro braccio davanti alla sua gola andando ad afferrare con l'incavo del gomito del nostro braccio piegato, appena sotto il suo mento; contemporaneamente dare una culata al suo bacino per sbilanciarlo ulteriormente e quindi trascinarlo via. Notare che questa tecnica permette di avere un braccio libero, magari per farsi strada fra altra gente e se l'aggredito è un nostro amico sveglio o in zona c'è un nostro compare, può anche prenderlo per le caviglie/orlo dei pantaloni così è più facile portarlo via. Classica da security.
- Colpo a mano aperta con traiettoria leggermente verso il basso alla nuca, low kick o "vecchia" alla coscia, afferrare la testa e facendo perno su un nostro piede, girare lasciandolo andare giù a terra
- Se siamo di lato, agire a contrasto sul suo naso/mento/occhi e il suo braccio/gomito/spalla
- Da dietro, avendone la possibilità, ci si può anche aiutare con giacca, felpa, sciarpa, giornale o rivista a coprire/afferrare la sua faccia e a tirare indietro
Si che quando facciamo lezione sulla "difesa terza persona", mi annoio sempre XD
| 1. | Ryujin può testimoniare che funziona bene anche se l'altro è più alto e forte di noi |
| 2. | sperimentata più volte personalmente su un rocciatore dalla presa veramente impressionante |
| 3. | se non avete mai provato, sperimentate in palestra con qualcuno e vedete quanto è divertente |
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 16:58:33 pm
per gli attacchi alle spalle propriamente detti, mi pare assodato che la manovra più fruttifera e versatile prevede di mettergli le mani su occhi, naso, bocca e portarlo giù trascinandolo per la testa. su questo anche io non ho alcun dubbio. rimane aperta la questione di eventuali colpi di ammorbidimento. su questi ho una mia idea, ma non mi sono mai trovato nella situazione per cui la sottopongo al vostro giudizio. personalmente l'idea di entrare con un pugno non mi entusiasma.. i bersagli utili sono i reni e le fluttuanti, su entrambi bisognerebbe entrare con un gancio, o con un montante nel caso dei reni. ai reni eviterei, perché se sbaglio mi fratturo una mano. alle fluttuanti si potrebbe fare, ma penso ci siano colpi più redditizi. nel link postato da Krypteia si vedono un low kick sull'esterno coscia e un ginocchio nei reni. personalmente preferirei un low kick nell'interno coscia, perché è quello che permette di alzare meno degli altri la gamba da terra, di caricare il calcio quanto ci pare senza rischiare di entrare nel campo visivo dell'altro (mentre per colpire sull'esterno coscia dobbiamo disporci un po' lateralmente, non possiamo farlo standogli perfettamente dietro le spalle), e perché a seconda di quanto tiriamo forte, della traiettoria che gli diamo e dell'altezza a cui colpiamo, possiamo sfumare gradualmente tra il colpo secco e duro e la spazzata solo per sbilanciare
per quanto riguarda ingressi laterali, oltre all'ingresso tipo treno nel ginocchio a cui ha assistito John, nel video postato dallo stesso Spartan vengono proposte soluzioni che prevedono un momentaneo controllo del braccio e un rapido passaggio ad una RNC, qualche passo all'indietro, porto a terra, controllo e manipolazioni cervicali. le stesse soluzioni mi sembrano praticabili e consigliabili quando ci si avvicina al soggetto in diagonale ma dentro il suo campo visivo (cioè lui ci vede arrivare in diagonale rispetto a lui, davanti a destra/sinistra)
infine, per un intervento a tergo in diagonale, si può entrare sul ginocchio o nel cavo popliteo, con o senza un precedente ammorbidimento (riproporrei il gancio al costato), e poi come sopra: controllo della testa, etc
rimane il fatto che avere oggetti da rompergli addosso o con cui percuoterlo, in testa o un po' dovunque è sempre di molto preferibile
ho dimenticato qualcosa? avete qualche altra idea?
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 16:59:40 pm
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 17:00:59 pm
grandissimo Gargo! avevo provato a tirare un po' le somme, ma nel frattempo hai postato! gran belle idee!
Ho studiato, ero preparato XD
Post by: Andy on May 03, 2014, 17:33:31 pm
- iniziare una full nelson ma anzichè chiudere le due mani sul suo collo, andare sulla sua testa (zona fontanella) e con una pressione decisa, spingere in basso verso il suolo. Appena inizia a cadere/cedere, non accompagnare ma lasciar precipitare, nel caso se alziamo una ginocchiata, in genere ci cade sopra un suo rene.
(http://img.4plebs.org/boards/tg/image/1390/72/1390721694426.gif)
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 17:57:45 pm
Post by: Andy on May 03, 2014, 18:07:57 pm
Non ti piace? non va bene? non è bello? non si fa? non dovrei fare tutte queste domande? Non funziona? non vuoi rispondermi? :)
Era un'espressione di dolore. XD
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 18:09:52 pm
Non ti piace? non va bene? non è bello? non si fa? non dovrei fare tutte queste domande? Non funziona? non vuoi rispondermi? :)
Era un'espressione di dolore. XD
Dolore di che tipo? puoi quantificarlo in una scala da 0 a "bestemmia per il male"? Ok, scusa la smetto di fare tutte 'ste domande :)
Post by: Barvo Iommi on May 03, 2014, 18:16:17 pm
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 18:17:11 pm
Gargo ti muovi a prendere sto brevetto da istruttore e ad aprire un corso tutto tuo, ne sai a pacchi :)
concordo
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 18:19:27 pm
Gargo ti muovi a prendere sto brevetto da istruttore e ad aprire un corso tutto tuo, ne sai a pacchi :)
Il giorno che lo fanno nei pressi del mio divano (se ho voglia...) lo faccio subito!
Siete troppo buoni... :-[
Però ammetto che mi fa un sacco piacere sentirvelo dire :sbav:
C'è tanta differenza nel sapere, nel saper fare e nel saper insegnare :)
Post by: Dottor Wolvie Killmister on May 03, 2014, 18:41:04 pm
- iniziare una full nelson ma anzichè chiudere le due mani sul suo collo, andare sulla sua testa (zona fontanella) e con una pressione decisa, spingere in basso verso il suolo. Appena inizia a cadere/cedere, non accompagnare ma lasciar precipitare, nel caso se alziamo una ginocchiata, in genere ci cade sopra un suo rene.
:gh:
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 22:08:57 pm
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 22:11:40 pm
Il bello di certe tecniche è che fra intimi c'è sempre la versione: poi se volete fargli davvero male.... XD
:D quanto è vero!
Da noi c'è anche la variante: poteta fare anche così che fa più male. Ma guai a voi se ve lo vedo fare all'esame o ad uno stage davanti al capo!
Mi hai fatto ricordare quando abbiamo fatto l'addestramento ""military"": soppressione di ostile da tergo :swat: XD
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 22:13:26 pm
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 22:16:39 pm
Mi sa che voi siete molto più "professionali".
Noi, parlo per il mio corso, siamo più cazzoni XD
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 22:22:44 pm
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 22:24:55 pm
Io ovviamente mostro l'eccezione e tutti a fare solo quella... :dis:
Da noi riesce a farla una volta solo il più svelto... :dis:
Spoiler: show
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 22:25:59 pm
John, ma perché, tu al posto loro non faresti lo stesso?
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 22:27:35 pm
Post by: The Spartan on May 03, 2014, 22:31:56 pm
:D
John, ma perché, tu al posto loro non faresti lo stesso?
Io ho avuto istruttori ke ti facevano e fanno passare la voglia di fare di testa tua....
Ma capisco e tollero...se si fanno da manuale le basi...altrimenti Voldemort meritato... 8)
Post by: Gargoyle on May 03, 2014, 22:32:47 pm
Quote
Ma capisco e tollero...se si fanno da manuale le basi...altrimenti Voldemort meritato...
Ecco... :-[ :(
Post by: happosai lucifero on May 03, 2014, 22:36:20 pm
Post by: Giannizzero Wolf on May 03, 2014, 22:52:57 pm
anche da noi c'è l'analogo 'scorretto' o comunque parecchio borderline.. però da voi dev'essere più divertentenell'ultimo periodo di insegnamento l'angolo delle scorrettezze era diventato il soggiorno XD
Post by: Dipper on May 04, 2014, 00:35:33 am
Da dietro, bloccherei la testa da sopra con dita negli occhi o nel naso (o al limite afferrando da lato ma non mi piace l'idea di avere la mano a portata dei suoi denti) e / o calcio nel cavo popliteo, quindi pugno a martello verso l'interno sulla nuca o sotto l'orecchio. Da fianco, afferrerei un braccio, possibilmente corrispondente (mio dx su suo dx o mio sx su suo sx) per controllare e ancora pugno a martello.
In alternativa, da dietro, penso che proverei un RNC.
Ma onestamente le vostre soluzioni mi paiono molto più professionali e probabilmente con meno conseguenze legali :D
Post by: Fabio Spencer on May 05, 2014, 14:59:03 pm
Ma nella mia immaginazione il cattivo è sbilanciato in avanti e col le spalle in alto a proteggere la zona.
Quindi il RBC o altro non riesco a immaginarmelo.
Mi piace il cinturare magari con calcio di tallone alla sua tibia e spingere in avanti per frlo cadere.
Oppure afferrargli la giacca ai lati del collo, agitare e tirare un bel rigore in modo da colpire di tibia la zona tra il tallone e il gemello.
Ma la vostre aoluzioni mi piacciono si piú lo ammetto.
Post by: xjej on May 05, 2014, 15:06:31 pm
Post by: Giannizzero Wolf on May 05, 2014, 21:04:46 pm
Ho la medesima deformazione professionale dello iommo :whistle:energumeni violenti XD